TIE « Terug naar discussie overzicht

TIE Kinetix 2017

108 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 » | Laatste

Omlaag ↓

aextracker 4 oktober 2017 09:38

Orderintake Q-4 lag totaal (vanuit een eigen model herleidbaar) op 4.6 Mln. vs. 3 Mln in 2016 \ Q-4.

E-invoicing A'dam is tot op heden het enige wapenfeit, waarbij de omzet pas vanaf Q-2 2018 gefaseerd instroomt. Verwacht er derhalve geen wonderen van.

De omzet BOOST moet komen vanuit FLOW, o.b.v. A&O & DG.
Die zien we t\m Q-3 echter niet terug .
Blijkbaar is de churnrate nog hoger dan gedacht.

Het blijft echter "my best guessing" o.b.v. beschikbaar gemaakte data.

Tracker

Dinald 4 oktober 2017 11:19

Tracker,

Ik vind het merkwaardig dat daar waar "record"gemeld wordt in juli, nu een aanmerkelijk hogere score in september NIET als zodanig wordt aangemerkt.
E-invoicing kan een grote boost krijgen als R'damse pilot succesvol is. Weten ze bij TIE zelf,denk ik, ook wel. Ervaring die nu opgedaan wordt is sowieso waardevol. Kan nu nog "lelijk eendje" TIE erg aantrekkelijk worden. Het september recordcijfer toont dat het "slechter kon" (Drents understatement)

[verwijderd] 4 oktober 2017 18:28

quote:
Dinald schreef op 4 oktober 2017 11:19:
E-invoicing kan een grote boost krijgen als R'damse pilot succesvol is. Weten ze bij TIE zelf,denk ik, ook wel. Ervaring die nu opgedaan wordt is sowieso waardevol.

Hebben ze jou in dienst genomen als PR medewerker?

Jij vertelt nu meer nieuws dan dat TIE zelf heeft gedaan :).

Volume vandaag een schokkende 166 stukjes.

fc

marcello106 4 oktober 2017 22:11

quote:
Dinald schreef op 4 oktober 2017 11:19:
Tracker,

Ik vind het merkwaardig dat daar waar "record"gemeld wordt in juli, nu een aanmerkelijk hogere score in september NIET als zodanig wordt aangemerkt.
E-invoicing kan een grote boost krijgen als R'damse pilot succesvol is. Weten ze bij TIE zelf,denk ik, ook wel. Ervaring die nu opgedaan wordt is sowieso waardevol. Kan nu nog "lelijk eendje" TIE erg aantrekkelijk worden. Het september recordcijfer toont dat het "slechter kon" (Drents understatement)

TIE zou het van de daken moeten schreeuwen. Bijna het drievoudige aan order intake van wat voorheen pb waardig was.

En dan vervolgens doodleuk vermelden dat de berichtgeving weinig nut heeft.......

Dat klopt, maar de berichtgeving zou nut kunnen hebben als TIE zou uitleggen waarom het pb waardig was.
De keuze om ermee te stoppen is een zwaktebod.

In een transitiejaar (of jaren) heeft TIE het vertrouwen van aandeelhouders nodig. Leg uit waar je mee bezig bent, leg uit waarom de omzet ook in 2018 zal dalen EN leg uit welke mogelijkheden er bij een succesvolle transitie liggen.

Vertrouwen kweek je in ieder geval niet door nog minder informatie te verstrekken.

Ik veronderstel dat een aanzienlijk deel van de gerapporteerde order intake meerjarige verlengingen van bestaande contracten betreft. Het zou de reden kunnen zijn voor de weinig uitbundige berichtgeving.

Onderstaan een link naar de nieuwe IR policy.
tiekinetix.com/en/policies-and-proced...

Iemand die gelooft dat er bij een order intake van bijna 3 miljoen geen enkele order van > 250k te vermelden viel?

Dinald 5 oktober 2017 08:30

quote:
marcello106 schreef op 4 oktober 2017 22:11:
[...]

In een transitiejaar (of jaren) heeft TIE het vertrouwen van aandeelhouders nodig.

Marcello, het is maar de vraag of TIE dit vertrouwen van aandeelhouders nodig heeft. Het vertrouwen van een grootaandeelhouder was een tijdje geleden zodanig dat hij met een (ingewikkeld) overnamebod kwam. Uitgifte van aandelen voor bv overnames is geblokkeerd. Dividend komt er niet, middelen worden voor groei gebruikt dan wel zijn bij pogingen daartoe verbrand in het verleden.
De koers geeft de gemiddelde verwachting weer: beetje kleurloos schommelend rond de 10 €.
Toch denk ik dat dit -die verwachtingen- kan veranderen, want de dynamiek is veel groter door die voor TIE ongekende records van 2 miljoen resp 3 miljoen
TIE heeft veel meer het vertrouwen van klanten nodig. Volgens mij is TIE dat veel sneller dan voorheen aan het opbouwen.

aextracker 5 oktober 2017 08:31

Marcello,

Op basis van TIE's algemene kernwaarde "transparantie" duidt de keuze om te stoppen met de berichten > 1 Mln orderintake op "gewijzigde visie en beleid".

Ik vertrek vanuit de gedachte dat een CFO van een beursgenoteerde onderneming onderkent, dat financiele guidance en IR policy bedoeld is " de aantrekkelijkheid en zichtbaarheid van het aandeel" te verbeteren.

In die gedachte verwacht ik dat de CFO in het jaarverslag met een beter alternatief komt.

Indien van de nieuwe orderintake a 3 Mln ca. 65% Saas betreft , valt van deze orderintake slechts 650 K in 2018 als omzet.
Zit daar dan ook nog eens overwegend Google Adwords DG & A&O omzet in, dan zullen het inderdaad "vele nieuwe kleintjes zijn, die het totaal vormen.

In dat geval is het aan TIE dit fenomeen na 10 jaar duidelijk zichtbaar en van consistente, betrouwbare kengetallen te voorzien die duiding geven over de mate van success van de gekozen strategie.

Alleen op die manier verwacht ik dat de IR community gaat snappen hoe het business model van TIE werkt en neemt de kans toe dat "de eeuwige belofte" wijzigd in "glimmende parel".
Gevolg daarvan zal zijn, dat meer investeerders gaan begrijpen wat het potentieel is en de waardering van het aandeel daar een positieve impuls van ondervind.
T.g.v. gebrek aan dividenduitkering, Eigen kasmiddelen en gebrek aan bereidheid van bestaande aandeelhoduers om acquisitieve groei door aandelen emissies goed te keuren, kan het MT deze spiraal kunnen doorbreken door;
a.) consistente relevante informatie naar buiten te brengen.
b.) zichtbaarheid te verbeteren
c.) transparantie te betrachten.

N.a.v. het persbericht omtrent September orderintake lijkt het erop, dat het MT van TIE die conclusies niet nodig acht.
Wellicht weet men al, dat o.b.v. orderintake 2017 en churnrate 2017 ook 2018 een transitiejaar wordt ?

TRacker

Kwiirk 5 oktober 2017 21:46

Marcello,
Het stop zetten van de berichtgeving is dom. Zoals verschillende keren merkbaar op de Ava's kan de Rvb slecht tegen kritiek. Door stop zetten is kritiek op deze berichtgeving niet meer mogelijk, opgelost, maar erg knullig en de aandeelhouders zitten met een gebrek aan info.

marcello106 5 oktober 2017 22:43

Kwiirk,

Ik vrees dat mijn herhaalde verzoek om duiding te geven aan deze statistiek de oorzaak is geweest voor het stopzetten van de berichtgeving.

De "three year contracted value” was ooit een statistiek met steeds groeiende waarden. Toen de waarden begonnen te dalen was het ook ineens niet meer zo geschikt....

Ik blijf het zeggen.... leg uit waar je mee bezig bent! Je hebt het nodig! Dinald, bestuurders van een al jarenlang benedenmaats presterende onderneming hebben niet eeuwig krediet.
Een tijdelijk dalende omzet en dito resultaat kan een gevolg zijn van een succesvol ingezette transitie.
Als je dat niet uitlegt ziet de aandeelhouder alleen de wederom dalende omzet, een nieuw verlies en als het tegenzit wederom een maximale bonus voor de RvB.

Kwiirk 6 oktober 2017 10:20

Marcello,
Ik heb gehoopt, dat de RvC de angst voor kritiek zou verkleinen en ombuigen naar gezonde actie. Helaas ik zie die tekenen niet. Jouw invloed ter verbetering van de infoverstrekking zal averechts gewerkt hebben. Maar TIE is wel op de goede weg. Het zal wel veel tijd vergen voordat buitenstaanders dat gaan zien.

Dinald 6 oktober 2017 13:18

quote:
marcello106 schreef op 5 oktober 2017 22:43:
Ik blijf het zeggen.... leg uit waar je mee bezig bent! Je hebt het nodig! Dinald, bestuurders van een al jarenlang benedenmaats presterende onderneming hebben niet eeuwig krediet...

TIE heeft de aandeelhouders niet erg nodig. Dat "overname-bod" van een grootaandeelhouder naar een wat hoger rendement op de investering via een obligatieconstructie, is zo stelde ik toen al, naar mijn oordeel vooral ingegeven door dat gebrek aan krediet voor de bestuurders door deze grootaandeelhouder.
De macht is sindsdien wat gewijzigd, strategie ook. Het verbranden van middelen met dubieuze overnames is nu al aantal jaren voorbij.

Ik ben vooral benieuwd of de "records" van de order-intake zich ook vertalen in financiële successen. Dat gebeurde niet het kwartaal hiervoor, merkwaardig genoeg.
Nu was het record in september wel érg hoog, een verdubbeling van wat normaal gemeld werd.
Wellicht zijn er ook redenen -elk nadeel hep zijn voordeel- om de koers niet te laten oplopen.

marcello106 6 oktober 2017 15:30

quote:
Kwiirk schreef op 6 oktober 2017 10:20:
Maar TIE is wel op de goede weg. Het zal wel veel tijd vergen voordat buitenstaanders dat gaan zien.

Waar blijkt dat uit? Wat zie jij blijkbaar wel?

Kwiirk 6 oktober 2017 20:13

marcello, eerlijk gezegd zal jij het vast beter zien dan ik. Ik ben niet zo van de cijfers. Ik lees dat de groei van flow orderintake over 2017 met 30% is gegroeid. Minder winstgevende omzet wordt beëindigd en ik verwacht een nieuwe winstpoot uit de e-factuur verzending naar de overheid. Maar je hebt gelijk, de combinatie rvc/rvb vinden het buitengewoon lastig een beloftevolle weg naar de buitenwereld te communiceren. Misschien dat een rapport en advies van NIBC een handje zal helpen.

marcello106 6 oktober 2017 22:20

30% groei als gevolg van een verbeterde registratie? Waren er in 2017 toevallig meer contracten die afliepen? Feit is dat de order intake in 2017 nog steeds fors achterblijft bij de omzet.

NIBC? Uit de laatste reactie blijkt dat ze eerst wel eens het bewijs willen zien dat het ook daadwerkelijk de goede kant op gaat.

[verwijderd] 11 oktober 2017 09:36

Ingestapt. De opdracht van de gemeente Rotterdam is een mooie, en misschien nog wel belangrijker in het bericht is de verplichting voor Europese instellingen om facturen digitaal te gaan aanleveren vanaf april 2018. Daar zit potentieel voor grote groei. Ik denk ook niet dat het bod van de grootaandeelhouder eerder uit de lucht kwam vallen. Het zou niet voor het eerst zijn dan een bedrijf vlak voor de werkelijke turnaround van de beurs wordt gehaald.

Dinald 11 oktober 2017 13:43

RW1984, dat bod van zo'n 16 € omgerekend toen, was gebaseerd op de verdiencapaciteit van TIE van dat moment. Inmiddels zijn we tijd verder. Ik kan me geen periode van TIE herinneren met zo veel perspectief als nu.
Trouwens ook in de social media zie ik steeds mee TIE. Ook meer internationaal, TIE developers in China, in Vietnam, etc. Volgens mij is de club heel aardig bezig. Wellicht gaat mijn jarenlange belegging nu toch eens renderen.
Met die e-facturering bij gemeenten kan een overname zo uit de lucht vallen, bv door een bedrijf met genoeg € in kas. Bv Ordina dat zijn blazoen op de IT-overheidsmarkt zo snel kan oppoetsen?
Of een Europees ICT bedrijf dat de TIE producten goed vindt passen in hun portfolio? Kijken wat Marcello en Tracker cs ervan vinden op dit leuke forum.

marcello106 11 oktober 2017 19:17

Voorlopig zit ik in de “eerst zien, dan geloven-modus”.

Het “vele perspectief” dat u ziet is een gevolg van mooie berichten over nieuwe klanten.
De realiteit is dat de order intake, ondanks forse groei, nog steeds lager is dan de actuele omzet. Ik heb inmiddels begrepen dat de omzet ook in 2018 verder zal dalen.
Het is de taak van het management om deze omzetdaling te vergezellen van voldoende cijfermatige informatie waaruit beleggers kunnen concluderen dat het op de langere termijn de goede kant op zal gaan. Ik betwijfel of het management daar op eigen initiatief toe zal overgaan.

Morgen eerst maar eens een strategie update......

aextracker 11 oktober 2017 23:44

Het is Tracker o.b.v. de order intake Q-4 gebleken dat;

a.) De order intake onregelmatig is en groeit, doch afwijkt van de verwachte groei vanuit business lines in focus.
b.) Het verlies aan omzet bij bestaande klanten fors groter is dan de groei aan new business (ergo, actueel verliest TIE meer omzet dan het wint)binnen brrengt
c.) B2G E-invoicing deals een "new business line" vertegenwoordigen die we in de cijfers \waarde niet kunnen terugvinden (delayed income vanaf H-2 2018.
d.) TIE KINETIX er niet in slaagt "de markt te overtuigen" van haar waarde potentieel en er (te) beperkt efforts in stopt om de IR community een beter begrip te laten krijgen bij het verdienmodel van TIE KINETIX.
Onbekend maakt vervolgens onbemind, bij beperkte verhandelbaarheid.
e.) Punt d.) uitleggen mede leidt tot het creeeren van verwachting(swaarde) en een inspanningsverplichting naar bestaande en nieuwe aandeelhouders vraagt.
f.) Het te vroeg is om te juichen...... kiek'n wat ut wort....daarmee opgaat en geldt totdat TIE met een robuust meetbare outlook komt t.a.v. 2018. In maart (AvA) is het boekjaar al > 50% voorbij, ergo MT weet tijdens AvA grosso modo (salesfunnel opbouw en ratio's) hoe het boekjaar gaat worden.

Ik heb mooie staaltjes IR beleid gezien bij Docdata. Een overtuigd communicerende CEO die de IR community ook allengs meer op zijn hand kreeg en de waarde in de toko zag toenemen.

Tracker

marcello106 12 oktober 2017 08:02

quote:
marcello106 schreef op 11 oktober 2017 19:17:
Voorlopig zit ik in de “eerst zien, dan geloven-modus”.

Het “vele perspectief” dat u ziet is een gevolg van mooie berichten over nieuwe klanten.
De realiteit is dat de order intake, ondanks forse groei, nog steeds lager is dan de actuele omzet. Ik heb inmiddels begrepen dat de omzet ook in 2018 verder zal dalen.
Het is de taak van het management om deze omzetdaling te vergezellen van voldoende cijfermatige informatie waaruit beleggers kunnen concluderen dat het op de langere termijn de goede kant op zal gaan. Ik betwijfel of het management daar op eigen initiatief toe zal overgaan.

Morgen eerst maar eens een strategie update......

Bijna... Adwords dus....

Dinald 12 oktober 2017 08:59

quote:
marcello106 schreef op 12 oktober 2017 08:02:
[...]

Bijna... Adwords dus....

Jan Sundelin, CEO of TIE Kinetix: “It’s very exciting to see the success of Google AdWords for Channel in the pilot projects...

Een innovatie van TIE in de e-marketing keten.

De koers doet nog niks: "Eerst zien dan geloven", vooral in de financiële cijfers.
Dit is wel een verhaal dat enthousiasmeert. Dat ervoor zorgt dat het interessant is om als ICT'er te gaan/willen werken bij TIE. Ik had al aangegeven dat de het aantal mensen van TIE op social media is toegenomen.

Als je kijkt naar de beurswaarde van TIE stelt dat niks voor (zie behr), nr 85 op de lijst van fondsen op de beurs.
85: TIE Kinetix 9.51 miljoen
Zodra het een écht gezond bedrijf wordt, met redelijke winst, omzet van >30 mln of zo, verveelvoudigt die waarde. En daar is het wachten op.

marcello106 12 oktober 2017 18:50

quote:
Dinald schreef op 12 oktober 2017 08:59:
[...]

Als je kijkt naar de beurswaarde van TIE stelt dat niks voor (zie behr), nr 85 op de lijst van fondsen op de beurs.
85: TIE Kinetix 9.51 miljoen
Zodra het een écht gezond bedrijf wordt, met redelijke winst, omzet van >30 mln of zo, verveelvoudigt die waarde. En daar is het wachten op.

De beurswaarde die u bij Behr ziet is op basis van de free float die wordt gebruikt bij de berekening voor de samenstelling van de verschillende indexen. De feitelijke beurswaarde van TIE valt uiteraard te berekenen door het aantal aandelen (1.608.711) te vermenigvuldigen met de koers.

En ja, de markt is enorm, dus er valt veel te winnen. Dat is voor Adwords dan wel tegen een lagere marge.

Ik blijf in deze stoeien met tegenstrijdige informatie vanuit TIE.

Op de AvA:
“25 Miljoen in 2018? Dat gaan we makkelijk halen”

Maar inmiddels ook.....
“Het zou een onmenselijke inspanning vergen om de in 2018 wegvallende portalomzet, T-Mobile en EU goed te maken met de verkoop van nieuwe SaaS abonnementen. En dan moet ook nog de lagere consultancy worden gecompenseerd.”

Dat voelt alsof men bij TIE hoge verwachtingen heeft, maar werkelijk geen idee heeft of het ook mogelijk is om met Adwords de omzetgroeiversnelling op korte termijn te realiseren.

108 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	6 feb 2025 15:48
Koers	2,340
Verschil	+0,020 (+0,86%)
Hoog	2,340
Laag	2,320
Volume	3.258
Volume gemiddeld	15.102
Volume gisteren	850

TITAN nieuws meer

25 dec	ER Capital meldt belang in Titan NV
23 dec	Update: Lege beurshuls Titan vindt ko...	1
28 nov	Titan keert dividend uit
01 nov	Titan bereikt akkoord over claim SPS
16 sep	Lege huls Titan krijgt claim van SPS
15 mei	Titan nog steeds open voor inbreng ni...
sep '23	TIE Kinetix rondt verkoop van activit...
aug '23	Omzet TIE Kinetix in de lift
jul '23	TIE Kinetix verkoopt alle activiteite...
jul '23	Komen meldt kleiner belang in TIE