Arcelor Mittal « Terug naar discussie overzicht

MEI ARCELOR MITTAL VOOR BELIEVERS

5.857 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 ... 289 290 291 292 293 » | Laatste

Omlaag ↓

Toekomstbeeld 9 mei 2017 23:19

quote:
Topperke schreef op 9 mei 2017 22:47:
Olieprijs down de laatste uren, daarin werd AM (en andere staalproducten) meegetrokken.

Toekomstbeeld, nog een vraagje naar jou.
Je zei dat Arcelormittal normaal enkel info geeft over wat ze verwachten voor het volgende kwartaal, is het niet?
Nu kan ik mij inbeelden dat Q2 ook nog zeer goed zal meevallen.
Iets hoger staalprijzen en lagere IO prijzen, maar gecompenseerd met een lagere coking coal prijs.
Velen zeggen hier dat 'de vooruitzichten' een grote rol zullen spelen in het koersverloop van vrijdag. Kunnen we hieruit niet concluderen dat die vooruitzichten goed gaan zijn en de koers het dus ook goed zal doen?

:-) Je bedoelt te zeggen:

Tov Q1 2017 iets hogere staalprijzen voor de USA, de iets lagere staalprijzen voor Europa en stevige lagere staalprijzen voor Asia en met name China.
Daarnaast, tov Q1 2017, natuurlijk de fors lagere IO prijzen en ongeveer gelijke tot iets lagere coking coal en coal prijzen (met een grote stijging enkele weken geleden).

Geen idee hoe dit precies gaat uitwerken voor AM wat betreft Q2. In ieder geval zal de EBITDA voor de Iron Ore mining divisie voor Q2 tov Q1 flink dalen. Denk zelf dat Q2 niet beter gaat worden dan Q1 maar nog wel altijd een heel mooi kwartaal. Kwartaal 2 2016 was immers al een prachtig kwartaal met 1,770 miljard EBITDA. De staalprijzen in de USA en Europa lagen toen nog iets lager. De Iron Ore prijzen lagen toen ook nog iets slechter dan per vandaag.

Nogmaals, Mittal gaat geen harde getallen noemen voor het jaar nog voor het kwartaal 2. Alleen richting gevende signalen waaruit iedereen zal kunnen gaan opmaken of het iets slechter wordt, iets beter of gelijk aan.
Management van korte termijn verwachtingen doen ze uitstekend bij AM :-)

Toekomstbeeld 9 mei 2017 23:21

Niet de slechtste wat betreft voorspellend vermogen.

www.bnamericas.com/en/news/metals/bar...

[verwijderd] 9 mei 2017 23:31

Draadje even gelezen. Mijn conclusie is dat veel posters hier gewoon moeten stoppen met beleggen. Is beter voor hun wc pot.

[verwijderd] 9 mei 2017 23:37

Futures Dow alweer in de min, ik hoop niet dat ik gelijk krijg maar het zou me niets verbazen als we gaan corrigeren. Zou ook wel zo gezond zijn maar liever even na de cijfers van MT.

[verwijderd] 9 mei 2017 23:41

quote:
debo schreef op 9 mei 2017 23:37:
Futures Dow alweer in de min, ik hoop niet dat ik gelijk krijg maar het zou me niets verbazen als we gaan corrigeren. Zou ook wel zo gezond zijn maar liever even na de cijfers van MT.

Inderdaad debo

Timing sucks

[verwijderd] 9 mei 2017 23:46

quote:
Toekomstbeeld schreef op 9 mei 2017 23:19:
[...]

:-) Je bedoelt te zeggen:

Tov Q1 2017 iets hogere staalprijzen voor de USA, de iets lagere staalprijzen voor Europa en stevige lagere staalprijzen voor Asia en met name China.
Daarnaast, tov Q1 2017, natuurlijk de fors lagere IO prijzen en ongeveer gelijke tot iets lagere coking coal en coal prijzen (met een grote stijging enkele weken geleden).

Geen idee hoe dit precies gaat uitwerken voor AM wat betreft Q2. In ieder geval zal de EBITDA voor de Iron Ore mining divisie voor Q2 tov Q1 flink dalen. Denk zelf dat Q2 niet beter gaat worden dan Q1 maar nog wel altijd een heel mooi kwartaal. Kwartaal 2 2016 was immers al een prachtig kwartaal met 1,770 miljard EBITDA. De staalprijzen in de USA en Europa lagen toen nog iets lager. De Iron Ore prijzen lagen toen ook nog iets slechter dan per vandaag.

Nogmaals, Mittal gaat geen harde getallen noemen voor het jaar nog voor het kwartaal 2. Alleen richting gevende signalen waaruit iedereen zal kunnen gaan opmaken of het iets slechter wordt, iets beter of gelijk aan.
Management van korte termijn verwachtingen doen ze uitstekend bij AM :-)

Thanks.
Ik vrees wat voor die Outlook.
Maar langs de andere kant staat AM al enorm ondergewaardeerd, dus denk ik dat een slechte Outlook al in de koers zit.

[verwijderd] 10 mei 2017 07:48

Het zou ook fijn zijn moest bij de cijfers er een forse schuldreductie aangekondigd worden & dan enkele dagen later de overname van Ilva.
Dat zijn dan 2 vliegen in 1 klap zoals ze zeggen :)

[verwijderd] 10 mei 2017 08:36

IO op 7,24

Toch eindelijk omhoog dan ?

Crooswijk 10 mei 2017 08:40

Amsterdam - Koper geldt als barometer van de mondiale economie. De koperprijs echter schiet, met die van alle basismetalen al maanden heftig op en neer. En dat wijst juist op een gebrek aan stabiele economische groei.

Voor speculanten zijn het barre tijden. Koper verbraste al zijn winst van 2017. De „teleurstellende” grondstoffenprijzen zijn voor inkopers „waarschijnlijk erg pijnlijk”, zegt sectoreconoom Casper Burgering van ABN Amro over de verliezen.

Ook voor marktvorsers als Burgering komen de recente prijswijzigingen (zie illustratie) „erg onverwacht”. Voor de handel „is dit even een bittere pil om te slikken”, zegt hij. Terwijl de prijstrend nog altijd positief zou zijn.

Grootproducent China blijft al maanden bokken. De tweede economie ter wereld is goed voor 50% van alle importen aan metalen, maar verzwakte in groeitempo. In het land viel volgens ING Research de import van ijzererts vorige maand met 14% op jaarbasis terug. De staalexport daalde in april, van maand op maand, met 12% en op jaarbasis met liefst 29%.

Deze week volgde opnieuw sombere importcijfers. „De vraag blijft laag”, waarschuwen de ING Research-analisten

Crooswijk 10 mei 2017 08:41

De zogeheten basismetalen als koper en daarnaast zink, tin, aluminium, staal en ijzererts stutten vrijwel de hele economie, van auto- en machinebouw, de techsector tot infrastructuur. Ze vormen de basis voor vrijwel alle nieuwbouw van woningen en fabrieken.

De consensus over de mondiale economie groei is bij instituten als IMF en OESO er een van stabiele groei. Dat zou de metaalprijzen in de kaart moeten spelen. Bovendien wacht het vijfjaarlijkse Chinese Volkscongres eind 2017. Burgering (ABN Amro): „Het is erg onwaarschijnlijk dat Peking het zijn politieke leiders aandoet de metaalmarkt erg ver te laten inzakken.”

Daarbij heeft Peking al tientallen staalsmelterijen gesloten die teveel zouden vervuilen. China is ook bezig met afbouw van financiering aan bedrijven, zo verklaart Eric Mijot, hoofd strategie bij vermogensbeheerder Amundi, de zeer beweeglijke metaalmarkt. „Maar eind dit jaar zal dat toch tot rust leiden.”

Daghandelaren zijn daarentegen veel terughoudender. De metaalsector is zo omvangrijk dat enige afbouw van de Chinese productie nog maar weinig tastbare gevolgen heeft. „Het IMF en zakenbanken zijn veel te optimistisch over deze markt. De weer terugvallende koperprijs toont voor mij eerder aan dat de wereldeconomie een forse tik gaat krijgen”, zegt onafhankelijk handelaar Gijs van Dam. „Bovendien versterkt de computergestuurde handel, inmiddels de meerderheid, bij het minste incident de hele handel tot de gekste uitslagen. Om later terug te keren.”

Stevige importheffingen van de Europese Unie en de Verenigde Staten tonen hoe weerbarstig de metalenmarkt is. De premie van 35% extra op goedkoop maar zwak Chinees staal heeft nog altijd weinig effect op de marktprijs.

Een tegenvaller is ook dat Trump zijn verkiezingsbelofte van honderden miljarden extra uitgaven aan de bouw van infrastructuur en stedenherstel voorlopig niet waar lijkt te maken.

De markt produceerde al vooruit. Aan basismetalen voor de industrie en bouw bestaan enorme voorraden. In China, India, Argentinië en Brazilië liggen volgens Bloomberg recordstapels metalen op de havenkades.

Chinese producenten hebben al ver onder kostprijs moeten verkopen, aldus Citigroup. De markt zal komende maanden op zijn best herstellen van forse overschotten, maar de prijs niet echt stutten. Dat leidt tot meer grote consolidaties, zoals recente pogingen van reuzen als Thyssenkrupp en Tata Steel.

Omdat speculanten hun metaaltransacties met grote ‘hefbomen’ financieren, hopend op verveelvoudiging van de winst bij levering, komt een aanhoudende neergang in prijzen keihard aan. Handelaren zitten in de rats. „De futures voor levering van metalen hebben op het meest optimistische punt in de geschiedenis gestaan", verklaart James Butterfill, hoofd onderzoek bij vermogensbeheerder ETF Securities. ,,Speculanten stuurden lang de markt. Maar ze hebben verkeerd gegokt.”

[verwijderd] 10 mei 2017 08:44

quote:
Toekomstbeeld schreef op 9 mei 2017 23:21:
Niet de slechtste wat betreft voorspellend vermogen.

www.bnamericas.com/en/news/metals/bar...

Altijd prettig om een keer een artikel te lezen wat iets positiever gestemd is. Maar tot op heden hoor je meer slechte dan goede verhalen over de vraag en voorraad van IO.

Ikzelf denk dat we de bodem van IO wel hebben gezien nu. Zijn ongeveer 30% gedaald vanaf de top. En economisch staan we er beter voor dan een paar jaar geleden. Dus ik verwacht niet dat we nog is 10% tot 20% gaan dalen.
Terug corrigeren naar +/- $90,- zie ik niet gebeuren op korte termijn, maar tussen de $60 / $70 blijven hangen moet lukken.

Ik zit in AM en blijf er zeker inzitten tijdens het bekend maken van de cijfers. Ik verwacht dat deze erg goed zullen zijn en een boost aan de koers gaan geven. Tja als de outlook iets wat tegen valt, pech, maar ik denk dat we dan alsnog gaan stijgen omdat de cijfers zo goed zijn. In het ergste geval stijgen of dalen we niet en gaan we verder horizontaal. Maar ik denk dat de kans klein is dat we gaan dalen vrijdag.
Maar uiteraard garantie tot de deur.

[verwijderd] 10 mei 2017 08:49

quote:
debo schreef op 9 mei 2017 22:58:
[...]Huh?????????
En daar kom je nu mee? Ik dacht altijd dat jij de top-believer was en dan nu het hazenpad gekozen zonder het, en vooral het waarom, te melden?
Valt me ietwat van je tegen Scalino en dat had ik niet verwacht maar uiteraard no hard feelings. Tja de niet-believers zaten best wel goed hè?

Hoi Debo. Zoals ik al ’s heb aangegeven gaat het er mij totaal niet om wie er gelijk krijgt of wint met z’n uitspraken (voor sommigen lijkt het hier slechts alleen maar om te gaan). Mij gaat het erom dat je het onderbouwt anders kan je net zo goed het forum opdoeken.
Ik heb ook nooit direct een ban aangevraagd waar ik door bepaalde personen van wordt beschuldigd. Blijkbaar hebben mensen met een ban het er zelf naar gemaakt volgens de Moderator. Het waarom ik ben uitgestapt heb ik toegelicht, dat ik het achteraf doe is omdat Ron erom vroeg. mij interesseert het forum steeds minder, no offence voor degenen die het wel nog waarderen, misschien dat het over een tijdje anders is..
Overigens ben ik nog steeds een “believer” voor de LT hoor, alleen voor nu is het even oppassen. Er zijn een aantal factoren die de koers de komende weken behoorlijk hoger of lager kunnen gaan zetten: de outlook vrijdag, wel of geen inlijving Ilva (kan zomaar een 10% dagje worden omhog of omlaag) en in iets mindere mate de joint-venture met SAIL. Ilva is voor AM zeer belangrijk voor het toekomstige prijsniveau in Europa (zo’n 50% de afzetmarkt van AM). Misschien dat er vrijdag al iets over losgelaten wordt, we zullen het wel gaan zien.

[verwijderd] 10 mei 2017 08:50

quote:
Toekomstbeeld schreef op 9 mei 2017 23:19:
[...]

:-) Je bedoelt te zeggen:

Tov Q1 2017 iets hogere staalprijzen voor de USA, de iets lagere staalprijzen voor Europa en stevige lagere staalprijzen voor Asia en met name China.
Daarnaast, tov Q1 2017, natuurlijk de fors lagere IO prijzen en ongeveer gelijke tot iets lagere coking coal en coal prijzen (met een grote stijging enkele weken geleden).

Geen idee hoe dit precies gaat uitwerken voor AM wat betreft Q2. In ieder geval zal de EBITDA voor de Iron Ore mining divisie voor Q2 tov Q1 flink dalen. Denk zelf dat Q2 niet beter gaat worden dan Q1 maar nog wel altijd een heel mooi kwartaal. Kwartaal 2 2016 was immers al een prachtig kwartaal met 1,770 miljard EBITDA. De staalprijzen in de USA en Europa lagen toen nog iets lager. De Iron Ore prijzen lagen toen ook nog iets slechter dan per vandaag.

Nogmaals, Mittal gaat geen harde getallen noemen voor het jaar nog voor het kwartaal 2. Alleen richting gevende signalen waaruit iedereen zal kunnen gaan opmaken of het iets slechter wordt, iets beter of gelijk aan.
Management van korte termijn verwachtingen doen ze uitstekend bij AM :-)

Ik denk dat je ook rekening moet houden met lead times en lag pricing. Het is niet zo dat de 1e 3 maanden van 2017 geheel Q1 vertegenwoordigen en april t/m juni Q2.
Ik weet niet precies hoe de verhoudingen liggen, maar de prijsniveaus van bijvoorbeeld de laatste maanden van 2016 worden verdisconteerd in Q1, wat er dus op neer zal komen dat voor Q2 de 1e maanden van dit jaar verdisconteerd zullen gaan worden in Q2. Hierin zit dus ook de spike van bijvoorbeeld iron ore. Bovendien worden er ook prijsafspraken gemaakt, bijvoorbeeld op kwartaalbasis. De EBITDA van Q1+Q2 kan best op ruim 4,5 miljard uit gaan komen (mooie buffer voor Ilva). Ik kan het uiteraard mis hebben, maar dit is hoe ik het voor nu inschat.

[verwijderd] 10 mei 2017 08:52

Aandeelhoudersvergadering vanaf 11.30uur
Wat mogen we verwachten?

Kogovus 10 mei 2017 08:55

quote:
moneymaker_BX schreef op 10 mei 2017 08:52:
Aandeelhoudersvergadering vanaf 11.30uur
Wat mogen we verwachten?

Vandaag?

Bonbini 10 mei 2017 08:57

quote:
Kogovus schreef op 10 mei 2017 08:55:
[...]

Vandaag?

vrijdag 12 mei toch ?

Kogovus 10 mei 2017 09:00

quote:
Bonbini schreef op 10 mei 2017 08:57:
[...]

vrijdag 12 mei toch ?

Dacht ik ook.

Toekomstbeeld 10 mei 2017 09:03

quote:
Scalino schreef op 10 mei 2017 08:50:
[...]

Ik denk dat je ook rekening moet houden met lead times en lag pricing. Het is niet zo dat de 1e 3 maanden van 2017 geheel Q1 vertegenwoordigen en april t/m juni Q2.
Ik weet niet precies hoe de verhoudingen liggen, maar de prijsniveaus van bijvoorbeeld de laatste maanden van 2016 worden verdisconteerd in Q1, wat er dus op neer zal komen dat voor Q2 de 1e maanden van dit jaar verdisconteerd zullen gaan worden in Q2. Hierin zit dus ook de spike van bijvoorbeeld iron ore. Bovendien worden er ook prijsafspraken gemaakt, bijvoorbeeld op kwartaalbasis. De EBITDA van Q1+Q2 kan best op ruim 4,5 miljard uit gaan komen (mooie buffer voor Ilva). Ik kan het uiteraard mis hebben, maar dit is hoe ik het voor nu inschat.

Inderdaad, maar dat leek met wat al te complex om dat allemaal toe te voegen :-)

Daarom trek ik de conclusie dat we het zullen zien. Het zal zeker ook een goed kwartaal gaan worden echter er zijn teveel factoren die dat beïnvloeden. Veel strategische contracten voor de inkoop zijn voor de lange termijn afgesloten en volgen een bepaald prijsmechanisme. Hetzelfde geldt voor de verkoopkant. Veel verkoopcontracten worden afgesloten op de spotprijzen en wij hebben geen idee in hoeverre klanten hebben kunnen wachten met afsluiten. Ik ken de discount formules niet, de exacte impact vd lag pricing niet en dus ook niet de impact voor een kwartaal. Moeilijk in te schatten.

Dutchess41 10 mei 2017 09:03

Vandaag zou toch de reverse split op tafel komen?

[verwijderd] 10 mei 2017 09:03

quote:
moneymaker_BX schreef op 10 mei 2017 08:52:
Aandeelhoudersvergadering vanaf 11.30uur
Wat mogen we verwachten?

Wordt vandaag niet de beslissing gemaakt om de aandelen om te zetten van 3 naar 1 ?

5.857 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 ... 289 290 291 292 293 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	11 feb 2025 17:39
Koers	26,680
Verschil	-0,520 (-1,91%)
Hoog	27,180
Laag	26,530
Volume	2.743.889
Volume gemiddeld	2.545.814
Volume gisteren	3.104.041

ArcelorMittal nieuws meer

10:35	Von der Leyen verwerpt Amerikaanse im...	2
10 feb	Trump dreigt met importheffingen op s...
09 feb	ArcelorMittal en Aperam weekwinnaars
07 feb	Deutsche Bank verhoogt koersdoel Arce...
06 feb	Beursblik: ArcelorMittal overtreft ve...
06 feb	AEX opent waarschijnlijk hoger. Let o...	2
06 feb	ArcelorMittal ziet verlies afnemen	1
05 feb	Beursblik: beter vierde kwartaal bij ...
03 feb	Deze 5 aandelen kunnen deze week voor...
03 feb	Video: optimisme beursexperts volledi...	1