Beursonline.nl

[verwijderd] 13 mei 2017 11:28

0

quote:
miniature schreef op 13 mei 2017 10:19:
[...]

..... en ik zie geen koers meer verschijnen dit jaar van € 9,- heel misschien nog een keertje 7,75 en een koers van 14,- ??? nou sorry misschien in 2020-of later !?

Nee een verdubbeling van je vermogen in 3 jaar is schandalig. Daar zou ik het ook niet voor doen.

Wizzzkid.

[verwijderd] 13 mei 2017 11:48

1

Dit is mijn visie op AM:

- (Zeer) kort termijn: negatief.
Hedgefondsen gaan er alles aan doen om de koers naar €6 te halen voor de RS, wees daar maar zeker van. Daarbij staat de IO nog altijd op instorten (alhoewel dat dit volgens mij al in de koers verwerkt zit).
Staalprijzen duiken (in mindere mate) mee naar beneden.

- lange termijn: uiterst positief.
Over het bedrijf: Dit is een prachtig bedrijf, wat ooit in de koers te zien moet zijn. Dat Action2020 plan is gewoon zeer goed gestart . Daardoor hebben ze veel sterkere marges. En zullen ze veel meer winst halen.
De sector: De IO prijs zal zakken, waardoor vele bedrijven eruit worden gekickt waardoor het overaanbod zal afnemen. Nadien zal deze hoogstwaarschijnlijk weer wat opleven.
De vraag naar staal nog steeds gestaag toe & wie weet komt er nog positief nieuws van Trump.
Daarbij proberen de USA en Europa zoveel mogelijk maatregelen te nemen tegen het dumpen van China + China grijpt zelf ook stevig in!
Daarom denk ik dat de opwaartse trend voor de staalindustrie nog niet over is!

Qua koersen verwacht ik:
- ma-woe: herstel naar €7.
- woe-22 mei: zakken naar €6 (bij RS dus €18)--> dan ga ik even short
- Na de RS: herstel omdat nieuwe fondsen instappen. Echter denk ik dat het herstel beperkt zal zijn door de IO prijs die zal blijven zakken (ik schat €21 in de zomer)
- Na de zomer zie ik het dan zeer positief in: sector kan weer opleven, dividend gaat worden aangekondigd waardoor vele institutionele beleggers zullen instappen.
Dan verwacht ik dat de echte waarde van AM naar boven zal komen! €30 is mijn koersdoel voor begin 2018!
--> ik schaf bij vanaf heropleving terug long turbo's aan.

Ja, AM is zeer volatiel.
Doe er je voordeel mee.
Lange termijn is niets verkeerd mee. Het ziet er zeer goed uit. (Alhoewel dat je met China natuurlijk nooit weet)

[verwijderd] 13 mei 2017 11:50

4

quote:
miniature schreef op 13 mei 2017 09:35:
[...]

Ben bang dat je heel erg gelijk gaat krijgen Diegy en dat maandag de koers echt richting € 6,25 of lager gaat, en nogmaals er bestaat geen bodem waarop ie zal kan of eventueel misschien op zal blijven hangen, er is maar een bodem en dat € 00,00 op is op bodem ! Laat iemand hier echt proberen aan te geven /te beweren waarom AM maandag weer wel omhoog zal gaan? en niet nog veel verder de bodem inzakt, echt 1 steekhoudend argument waarom AM maandag / komende week weer omhoog zal gaan, ik zal het zeggen , die is er niet ondanks de mooie Q1 cijfers en vooruitzichten, maar daar hebben we dus echt h e l e m a a l NIETS aan gehad, als die cijfers de koers al niet kunnen stabiliseren maar met dik 8% !!!!! heft laten dalen, dan klopt er toch helemaal niets van alle mooie giga hoge , nee torenhoge koersdoelen !!! Dat blijkt toch wel, en nee heeft helemaal niets met negatief te maken maar ook ik kijk naar de realiteit van de dagkoers, en die is desatreus

Miniature probeer je het volgende scenario eens voor te stellen.

Stel je bent institutionele belegger en je hebt aandelen MT gekocht voor laten we zeggen €6,80. De koers gaat stijgen naar €7.20 en je dekt ze af met Putopties. Dan komen de cijfers die goed zijn dus je puts gaan waardeloos aflopen omdat de koers gaat stijgen. Dat wil je niet dus je verkoopt de aandelen die je hebt want daar heb je al winst op. Daardoor gaat de prijs van het aandeel dalen, stoplosses worden aangesproken en de kettingreactie is een feit. De aandelen zijn er uit, daar heb je winst op en de puts vliegen omhoog. Twee keer profiteren dus. De puts gooi je er ook uit en je kan je verkochte aandelen weer terug kopen. (maandag misschien?) De koersen zullen weer gaan stijgen, hedgefunds moeten daarom gaan coveren waardoor de koers nog meer oploopt en je kan je laatst gekochte aandelen ook weer met winst verkopen. Dat zijn spelletjes die door de grote jongens worden gespeeld.

Dat de koers de laatste maanden zo is gestegen was door de beloftes van Trump. Denk je dat een grote jongen Trump gelooft? Echt niet maar ze profiteren van dat moment door gebruik te maken van het ontstane sentiment dat ze zelf hebben gemaakt. Die lui weten van te voren al dat de stijging geen stand zal houden. Goldman Sucks (de grootste boeven van de financiële wereld) gooien er nog even een verhoogd koersdoel overheen en de stijging is daar.

Ik zeg niet dat het gaat gebeuren maar het is best mogelijk dat er maandag een herstel komt. De tijd van een grote stijging naar de koersdoelen van de believers zal niet gaan gebeuren maar je hebt wel kans dat de koers nu gewoon meer in lijn gaat lopen met de rest. (lees schijtyanken) US-steel heeft de laatste tijd de helft ingeleverd van zijn beurswaarde dus die zal een keer gaan bodemen. De vraag is wanneer en er kan gerust nog een daling komen en dat geldt ook voor MT. De economie draait goed, er zal meer vraag komen naar staal, import heffingen spelen ook mee etc. Helaas kan niemand voorspellen wanneer er een keerpunt gaat komen maar dat we maandag weer een daling krijgen is absoluut niet zeker maar wel mogelijk uiteraard. Zelf hoop/denk ik dat er best wel een herstel in kan zitten ondanks dat ik nooit een believer ben geweest maar realist zoals je uit al mijn postings hebt kunnen opmaken. Jammer genoeg ben ik niet slim genoeg om er ook naar te handelen en ik laat me iedere keer weer verleiden tot aankopen maar dat is nu eenmaal de gokverslaving.
Je niet onderbouwde opmerkingen worden irritant maar ik begrijp als geen ander dat je angst daaruit spreekt voor een verdere daling. Het zijn emoties maar probeer die eens een beetje te onderdrukken is mijn advies.

Kogovus 13 mei 2017 12:09

0

quote:
debo schreef op 13 mei 2017 11:50:
[...]Miniature probeer je het volgende scenario eens voor te stellen.

Stel je bent institutionele belegger en je hebt aandelen MT gekocht voor laten we zeggen €6,80. De koers gaat stijgen naar €7.20 en je dekt ze af met Putopties. Dan komen de cijfers die goed zijn dus je puts gaan waardeloos aflopen omdat de koers gaat stijgen. Dat wil je niet dus je verkoopt de aandelen die je hebt want daar heb je al winst op. Daardoor gaat de prijs van het aandeel dalen, stoplosses worden aangesproken en de kettingreactie is een feit. De aandelen zijn er uit, daar heb je winst op en de puts vliegen omhoog. Twee keer profiteren dus. De puts gooi je er ook uit en je kan je verkochte aandelen weer terug kopen. (maandag misschien?) De koersen zullen weer gaan stijgen, hedgefunds moeten daarom gaan coveren waardoor de koers nog meer oploopt en je kan je laatst gekochte aandelen ook weer met winst verkopen. Dat zijn spelletjes die door de grote jongens worden gespeeld.

Hallo Debo, goed gezegd, AB van mij. Wat mij verbaasd is dat op hetgeen jij hier opsomt niemand als onzin wegzet. Ik zette afgelopen week een dergelijke stelling, iets minder gedetailleerd, neer en werd er gelijk op aangevallen, hoe ik het zag was complete onzin. Financiële instellingen en banken zouden niet geïnteresseerd zijn in MT alleen maar in grote jongen als Shell etc.

Nogmaals; een mooie verwoording van hoe ik het ook zie.;-)

Toekomstbeeld 13 mei 2017 12:27

2

Dezelfde doelen maar mijn inziens toch ook met iets meer sense of urgency bij de Chinezen. Lees vier punten die mijn inziens altijd al bestonden maar die nu scherper/strakker worden vertaald naar concrete actie.

- Het echt fysiek ontmantelen van productielijnen is volgens mij nieuw (ben daar niet helemaal zeker van dus als iemand anders hier nog iets aan toe kan voegen, dan graag);
-De deadline is nu eind juni. Werd al maanden over gesproken maar eerst waren het eindejaarsdoelstellingen en blijkbaar is nu het besluit gevallen;
- "supply van steel will be increased to avoid wild fluctuations of the steel prices". Het aanbod van staal word verhoogd.....hmmm, snap hem niet helemaal. Als nou de vraag verhoogd werd ....maar misschien is dat de gedachte. Er waren wat restricties onlangs ingevoerd die misschien nu weer versoepeld worden. Het doel van minder fluctuaties van de Chinese staalprijzen lijkt mij prima. Daar heeft de rest vd wereld ook voordeel.
- meer effort om staalmedewerkers aan alternatief werk te helpen (1 vd meest belangrijke issues tot nu toe voor de Chinezen)

Detailed plan unveiled to cut overcapacity in steel, coal

Xinhua, May 13, 2017

China will phase out about 50 million tonnes of crude steel capacity and over 150 million tonnes of coal capacity this year, the country's top economic planner announced Friday.

By the end of June, all facilities producing inferior-quality steel bars will be dismantled and supply of steel will be increased to avoid wild fluctuations of steel price, according to the implementation plan for cutting excess capacity in steel and coal sectors released by the National Development and Reform Commission and other departments.

As of Wednesday, 31.7 million tonnes of steel and iron capacity and 69 million tonnes of coal capacity have been cut, accounting for 63.4 percent and 46 percent of the annual goals.

The government will take more steps to help laid-off workers find work and encourage industrial mergers and reorganization, according to the plan.

The overcapacity cuts will target debt-laden "zombie enterprises" and adopt more methods based on market rules.

www.china.org.cn/business/2017-05/13/...

[verwijderd] 13 mei 2017 12:35

0

TB ik weet dat je veel gepost hebt over Ilva en schulden, maar kan er niet goed aan uit.
Moesten ze de overnames doen dit jaar, met hoeveel denk je dat de schulden dan zullen toenemen? (Incl. kosten die ze moeten makenom Ilva draaiende te maken )
Dat is mijn enige zorg: na veel schuld afgebouwd te hebben nu terug een toename

[verwijderd] 13 mei 2017 12:51

0

Heren denken jullie of vermoeden jullie dat de koers nu nog onder de 5 Euro zal gaan? Ik zit namelijk long. Daarnaast overweeg ik daarnaast om short te gaan. Realistisch gedachte van een leek? Ook ik zit zwaar rood.

[verwijderd] 13 mei 2017 12:59

0

Even een aanvulling op eerder bericht van Debo over uitleg ivm putopties. Aangezien ik beginner ben, ja een echte, snap ik wat Debo bedoeld maar durf dat zelf niet aan. Later misschien (als ik groter/gegroeid ben en nog niet failliet ;-) ).

Toekomstbeeld 13 mei 2017 13:02

2

quote:
Topperke schreef op 13 mei 2017 12:35:
TB ik weet dat je veel gepost hebt over Ilva en schulden, maar kan er niet goed aan uit.
Moesten ze de overnames doen dit jaar, met hoeveel denk je dat de schulden dan zullen toenemen? (Incl. kosten die ze moeten makenom Ilva draaiende te maken )
Dat is mijn enige zorg: na veel schuld afgebouwd te hebben nu terug een toename

Ik zal proberen dit in twee postings te beantwoorden. Allereerst wil ik aangeven dat er geen enkel financieel risico voor AM en haar partner is aangaande het verleden. Ze kopen letterlijk wat ze zien en kunnen dat zelf op waarde taxeren.

Het is namelijk erg belangrijk om te begrijpen dat de deal uitgaat ve zogenaamde Asset Sale. Dat is wat anders dan de aandelen ve bedrijf overnemen (zoals bv PPG probeert te doen bij AKZO). Een zogenaamde Share Sale.

Een Asset deal is risicoloos voor de koper vanuit de optie van "lijken in de kast". Hij koopt namelijk alleen de Assets. Assets is een breed begrip. Ook personeel en klantencontracten zijn onderdeel van het begrip assets. Dus niet alleen de harde fysieke grond/gebouwen/machines.

De verkoper betaald alle schulden welke tot de datum van de Asset transfer zijn aangegaan (disclosed or undisclosed).
Daarmee blijft de verkoper ook aansprakelijk voor alles wat er voor de datum van de transfer aan "lijken" is gecreëerd.
Dat betreft alles wat maar onder het woord "Liability" valt. Eventuele tax claims (die de verkoper op moment van transfer datum mogelijk ook niet allemaal kent/berekend heeft, claims mbt verontreiniging (van wie dan ook), etc etc).

Bij een Share Sale (voorbeeld PPG versus AKZO) krijgt de koper ook de eventuele lijken mee.

Definition - What does Asset Sale mean?

An asset sale is completed only when the assets (as opposed to the common shares) of a company are acquired by a buyer. The buyer may incorporate a new company or use an existing company to acquire selected assets, along with management and contracts. This means the seller that sold the assets retains ownership of the company, and must pay all of the existing liabilities and debts before taking the net cash proceeds.

An asset sale carries much less risk for a a buyer since any liabilities (disclosed or undisclosed) as well as any contingent expenses (e.g. pending litigation or tax reassessments) stay back with the selling company. The due diligence can then focus on vetting the fair market value of the assets being acquired, as well as the quality of the contracts and employees being transferred over.

With an asset sale, there is considerable change during and after the transaction close that needs to be managed.

At transaction close, the buyer must ensure that the acquiring company is able to continue doing business with the new assets (e.g. permitting and licensing), employees have been laid off from the selling company and rehired by the acquiring one, and all supplier and customer contacts that are being assumed have been legally transferred. Major customers need to be approached to ensure they will consent to the transfer of their contract or else the buyer risks having the contract renegotiated. Post transaction, the buyer must ensure revenue is invoiced by the acquiring company and payments go to the new company rather than continue being sent to and deposited by the selling company.

Despite the additional integration management, buyers typically prefer an asset sale because they get to write-up the assets for tax purposes and can also leave behind any liabilities or other potential "skeletons" that the selling company may have.

4finance 13 mei 2017 13:07

0

Forumlid MINIATURE ....

Ik heb zijn posts van de afgelopen tijd eens teruggelezen... Verrassend objectief in Jip en Janneke taal...
Hij verwoorde in zijn posts van de afgelopen weken exact wat er gisteren gebeurde....

Toeval..? Vult u dat zelf maar in... Wel leuk om te lezen dan er forumleden zijn die nuchter tegen de hele handel aan kunnen kijken :-)

Er zijn nog te veel "beleggers" die niet verder dan 1 dag kijken... Misschien dan toch maar uw geld op een spaarrekening zetten? Daar hebben ze vaker wel geduld om uiteindelijk einde van het jaar een fooi van een paar euro te krijgen...

Ik zeg MITTAL op long een mooie belegging en uw verkoop Kansen rustig afwachten....

gerrit 69 13 mei 2017 13:13

0

quote:
Topperke schreef op 30 april 2017 19:50:
Ik zie het zeker goedkomen in mei voor Arcelormittal.
Maar dan moet de IO-prijs wel een beetje meewillen (hopelijk blijft die boven de 60$).
Koersdoel van mij voor eind mei: €9,77.
Je weet hoe snel het tij kan keren bij Mittal, volgens mij is het bijna onmogelijk dat dit zuidwaarts zal gebeuren.
We zullen het zien.
Succes allen.

Het tij is zeker heel snel gekeerd en een koers op € 6,77 ligt op dit ogenblik dichter bij de waarheid en wat mij vorige week al opviel was het grote aantal meer dan 41000 put opties van de serie mei 7,20 die nog open stonden.
Toen had ik al de argwaan dat het aandeel zelfs bij goede cijfers zou afdalen.
Hetzelfde zag ik gebeuren bij Aegon, welk aandeel ook afgestraft werd met zeer goede cijfers.
Helaas stond de wind helaas deze maand voor AM zuidwaarts en hoewel ik geen voorstander ben van een Reversed Split ben ik benieuwd of de koers na de RS boven de € 20,00 zal blijven.
Het is wel jammer dat het aandeel AM uit de mooie uptrend is gezakt.
Van belang is dat het aandeel op termijn weer boven de lijn c stijgt wat neerkomt rond de € 8,00 en dan zou de koers na de RS op een koers staan rond de € 24,00
Hierbij de daggrafiek
www.adnbeursanalyse.nl/Aandelen/ISPAT...

[verwijderd] 13 mei 2017 13:44

0

quote:
debo schreef op 13 mei 2017 11:50:
[...]Miniature probeer je het volgende scenario eens voor te stellen.

Stel je bent institutionele belegger en je hebt aandelen MT gekocht voor laten we zeggen €6,80. De koers gaat stijgen naar €7.20 en je dekt ze af met Putopties. Dan komen de cijfers die goed zijn dus je puts gaan waardeloos aflopen omdat de koers gaat stijgen. Dat wil je niet dus je verkoopt de aandelen die je hebt want daar heb je al winst op. Daardoor gaat de prijs van het aandeel dalen, stoplosses worden aangesproken en de kettingreactie is een feit. De aandelen zijn er uit, daar heb je winst op en de puts vliegen omhoog. Twee keer profiteren dus. De puts gooi je er ook uit en je kan je verkochte aandelen weer terug kopen. (maandag misschien?) De koersen zullen weer gaan stijgen, hedgefunds moeten daarom gaan coveren waardoor de koers nog meer oploopt en je kan je laatst gekochte aandelen ook weer met winst verkopen. Dat zijn spelletjes die door de grote jongens worden gespeeld.

Dat de koers de laatste maanden zo is gestegen was door de beloftes van Trump. Denk je dat een grote jongen Trump gelooft? Echt niet maar ze profiteren van dat moment door gebruik te maken van het ontstane sentiment dat ze zelf hebben gemaakt. Die lui weten van te voren al dat de stijging geen stand zal houden. Goldman Sucks (de grootste boeven van de financiële wereld) gooien er nog even een verhoogd koersdoel overheen en de stijging is daar.

Ik zeg niet dat het gaat gebeuren maar het is best mogelijk dat er maandag een herstel komt. De tijd van een grote stijging naar de koersdoelen van de believers zal niet gaan gebeuren maar je hebt wel kans dat de koers nu gewoon meer in lijn gaat lopen met de rest. (lees schijtyanken) US-steel heeft de laatste tijd de helft ingeleverd van zijn beurswaarde dus die zal een keer gaan bodemen. De vraag is wanneer en er kan gerust nog een daling komen en dat geldt ook voor MT. De economie draait goed, er zal meer vraag komen naar staal, import heffingen spelen ook mee etc. Helaas kan niemand voorspellen wanneer er een keerpunt gaat komen maar dat we maandag weer een daling krijgen is absoluut niet zeker maar wel mogelijk uiteraard. Zelf hoop/denk ik dat er best wel een herstel in kan zitten ondanks dat ik nooit een believer ben geweest maar realist zoals je uit al mijn postings hebt kunnen opmaken. Jammer genoeg ben ik niet slim genoeg om er ook naar te handelen en ik laat me iedere keer weer verleiden tot aankopen maar dat is nu eenmaal de gokverslaving.
Je niet onderbouwde opmerkingen worden irritant maar ik begrijp als geen ander dat je angst daaruit spreekt voor een verdere daling. Het zijn emoties maar probeer die eens een beetje te onderdrukken is mijn advies.

Tot en met je eerste alinea: mooi verhaal! Dat is inderdaad hoe het ineen zit.

Nadien: koers is niet hard gegaan door de belofte van Trump, die hebben een zeer kleine impact.
Maar wel door de enorme winst die ze behalen dit jaar en de forse schuldreductie.
Volgens mijn berekeningen: een winst van 3miljard dit jaar.
Marktkapitalisatie is 24miljard. Koers/winst dus 8. Dat is veel te laag en het is dus meer dan normaal dat de koers oploopt naar de €9.

miniature 13 mei 2017 13:52

0

quote:
MichaT. schreef op 13 mei 2017 10:36:
[...]

1 van de eerste lessen in beleggen is: laag kopen, hoog verkopen. Als je dat niet kan vatten dan is er niets meer om te leren en kun je beter gaan knikkeren, want beleggen is niets voor jouw.

Succes met knikkeren!!

Mijn allerbeste MichaT. wat een geweldig bericht en wat een wijsheid om te lezen:".. laag kopen en hoog verkopen "Man hoe kom je erop zeg, dat ik daar toch nooit in de 38 jaar beleggen zelf ben opgekomen, vertel op joh, jij hebt vast nog wel veel meer van deze wijze spreuken, zoals :" je kunt een dubbeltje maar een keer uitgeven"! of deze bezin voor u begint ( met beleggen in dit geval ) wat een giga boom eikel ben jij zeg !!! doe me een lol en ga iemand anders lastig vallen !

Realisme 13 mei 2017 13:55

0

Ook ik ben een Believer in ArelorMittal, en ook ik sta zwaar in de min. Toch zie ik het minder zwart. Mijn redenen voor optimisme:
1. Kwartaalresultaat van 1 miljard, voorzichtig geextrapoleerd, geeft een winst per aandeel van meer dan 1 euro op jaarbasis. Een koers van 6.60 past daar niet bij.
2. Invoerheffingen in Europa/Amerika worden meer en meer een barriere voor Chinees staal. Daarmee zie ik een ondersteuning van de staalprijs.
3. Zoals zovelen al schreven is de miljard schulden toename in Q1 voornamelijk vanwege hogere voorraden en hoger unit prijzen voor productie Q2. Het is toch fantastisch als de bakker meer meel inslaat om extra veel te kunnen produceren in de weken daarna, en ja, dat meel is nu al in Q1 betaald.
Overigens is de intrinsieke waarde van het bedrijf met meer dan een miljard toegenomen.
4. De sterke daling van langlopende schulden. Kijk wat er vooral laatste jaar is gebeurd, van crisis naar solide prestaties. Ook vervoegde aflossingen geeft mij vertrouwen.
5. Kwaliteit van de AM producten en naar mijn gevoel een management dat een focus heeft op resultaat en een can-do mentaliteit heeft.

Natuurlijk kunnen negatieve aspecten ook de kop op steken, zoals, ineen storting van staalprijzen, en daarmee het verdampen van winsten. Als zoiets gebeurt dan is de 6.50 euro misschien nog wel te hoog.

Voor mij is de daling van gisteren een resultaat van teveel aandelen op hetzelfde moment in de markt. Als het aanbod stijgt dan gaat de prijs omlaag. Waarom er zoveel aandelen opeens te koop werden aangeboden kan ik alleen maar over speculeren. Is dit moedwillig door enkele grote partijen? Of is het inderdaad dat 'de markt' ziet dat de staalbedrijven en AM in bijzonder op z'n top staan? De reverse split heeft voor mij hier niets mee te maken, lood om oud ijzer.

Voor volgende week wens ik ieder goede keuzen en voor het aandeel AM hopelijk een rebound.

Toekomstbeeld 13 mei 2017 14:03

4

quote:
Topperke schreef op 13 mei 2017 12:35:
TB ik weet dat je veel gepost hebt over Ilva en schulden, maar kan er niet goed aan uit.
Moesten ze de overnames doen dit jaar, met hoeveel denk je dat de schulden dan zullen toenemen? (Incl. kosten die ze moeten makenom Ilva draaiende te maken )
Dat is mijn enige zorg: na veel schuld afgebouwd te hebben nu terug een toename

De tweede post.

Check deze mededeling van AM voor de exacte break-down van de investeringen.

corporate.arcelormittal.com/news-and-...

Jouw vraag mijn antwoord: geen idee met hoeveel de schulden exact zullen toenemen.

Dat hangt namelijk helemaal af in hoeverre zij eigen cash inbrengen in de op te richten Joint Venture (met partner Marcegaglia tevens ook belangrijke klant van ILVA) plus wat de exacte antwoorden zijn op onderstaande 4 vragen.
Verder zijn alle genoemde bedragen voor 85% voor rekening van AM. De andere 15% is voor de genoemde JV partner.

Totale aankoopbedrag heden bekend 1,6 miljard Euro = 1,360 miljard voor Arcelor Mittal (85%). Dit is dus het bedrag wat voor de koop vd Assets is bedoeld (zie eerste posting).
Totale CAPEX bedrag heden bekend is 2,3 miljard Euro = 1,955 miljard voor Arcelor mittal (85%).

Voor de 1,360 miljard Euro leent men maar men krijgt er direct net zoveel waarde voor terug. Dus impact op de Net Debt is nul. Assets wegstrepen tegen de schuld.
(eventjes een zijstap: deze assets en met name de productielijnen/ovens hebben ooit het veelvoudige gekost (10 tot 15 miljard schat ik) en zijn bovendien in de afgelopen jaren voor een groot gedeelte helemaal opgeknapt op kosten vd verkoper).

Welke schuld er voor de investeringen van 1,955 miljard euro aangegaan moet worden is onmogelijk om te beantwoorden. Die zullen natuurlijk niet in 1 dag gespendeerd worden. Waarschijnlijk niet eens volledig in het eerste jaar.

Dus de vragen die wij niet kunnen beantwoorden, en daarmee jouw vraag niet kunnen beantwoorden:
1.) over welke tijdsperiode worden de investeringen uitgesmeerd?;
2.) er wordt 2,2 miljard omzet gedraaid. Kan men de benodigde investeringen uit de eigen (ILVA) jaarlijkse cashflow betalen (althans gedeeltelijk)? Zo ja, dan hoeft men voor dat gedeelte niet te lenen;
3.) Genereert ILVA überhaupt cashflow? Zo niet, en zou die zelfs negatief zijn, dan zal de Joint Venture niet alleen de investeringen moeten lenen maar ook de negatieve cashflow (het werkkapitaal plus mogelijke Nettoverlies);
4.) Arcelor Mittal spendeert voor 2017 ongeveer 2,9 miljard USD aan CAPEX. Dat is een gepland bedrag voor alle huidige fabrieken. Ook in 2018, 2019 etc zal zo'n soort bedrag aan Capex uitgegeven worden.

Nu is de meest cruciale vraag mijn inziens (buiten bovenstaande die ook erg belangrijk zijn), in hoeverre Arcelor Mittal de eigen jaarlijkse CAPEX naar beneden schroeft, om de dan vrijkomende middelen voor de ILVA benodigde CAPEX te gebruiken.
Maw, blijft men rond de 3 miljard jaarlijks uitgeven aan CAPEX voor alles inclusief wat benodigd is voor ILVA?
Of wordt de benodigde jaarlijkse CAPEX voor ILVA een verhoging van het huidige bedrag?
Of natuurlijk, er iets tussenin.

Als wij dit allemaal weten dan weet je pas wat de extra schuld gaat worden.

Uitgaande dat alles extra is en dat ILVA nu cashflow neutraal draait en alles in 1 dag besteed wordt (laatste is totaal niet waarschijnlijk):

1,360 + 1,955 = 3,315 miljard Euro. Met impact van 1,955 miljard op de Net Debt positie.

[verwijderd] 13 mei 2017 14:10

2

quote:
Kerncentrale schreef op 13 mei 2017 12:51:
Heren denken jullie of vermoeden jullie dat de koers nu nog onder de 5 Euro zal gaan? Ik zit namelijk long. Daarnaast overweeg ik daarnaast om short te gaan. Realistisch gedachte van een leek? Ook ik zit zwaar rood.

De daling is sterk overtrokken na de prima cijfers. Het is heel waarschijnlijk dat AM en Aegon volgende week weer de grote winnaars zijn. Een putje tegenover je longposities is evenwel altijd goed voor de nachtrust.

[verwijderd] 13 mei 2017 14:24

0

quote:
Kogovus schreef op 13 mei 2017 12:09:
[...]

Hallo Debo, goed gezegd, AB van mij. Wat mij verbaasd is dat op hetgeen jij hier opsomt niemand als onzin wegzet. Ik zette afgelopen week een dergelijke stelling, iets minder gedetailleerd, neer en werd er gelijk op aangevallen, hoe ik het zag was complete onzin. Financiële instellingen en banken zouden niet geïnteresseerd zijn in MT alleen maar in grote jongen als Shell etc.

Nogmaals; een mooie verwoording van hoe ik het ook zie.;-)

Thanks Kogovus. Als er een slordige 60 miljoen aandelen worden verhandeld zijn dat geen kleine jongens vermoed ik zo.

[verwijderd] 13 mei 2017 15:33

2

quote:
Peter Markus schreef op 13 mei 2017 11:21:
Maandag verder zakken of niet doet er niets toe.
Deze koers slaat al nergens op, laat staan koersen richting 6.
Uitstekend koop c.q. bijkoopmoment lijkt me.
Dit is gewoon het werk van computers, speculanten, shorters, die tegen elke verwachting in paniek hebben gecreeerd.
De cijfers zijn gewoon goed en AM is bezig zijn schulden flink af te bouwen.
Elke gedane aankoop tot 8.77 zal naar mijn mening dit jaar nog voor een behoorlijk rendement zorg dragen.
22 mei na de RS mag dit aandeel wat mij betreft rond de 20 euro noteren.
Voor mij is het een zekerheid dat dit aandeel eind 2017 ergens tussen de 25 en 35 euro zal noteren en dat in de jaren daarna de all time high van 60 euro ook wel weer in het verschiet zal liggen.
Zoals ik het zie.
Voor de korte termijn is het gokken.
Voor de lange termijn de zekerheid voor een zeer hoog rendement met jaarlijkse divident uitkering.
Mijn strategie na 35 jaar ervaring.
Ik laat me gewoon scheren.
Door nu nog te verkopen speel je met vuur.
Achteraf had je dat boven de 8 al moeten doen.
Ik heb geleerd dat gewoon kopen en bij een voorafgestelde verkoopprijs verkopen het meeste rendement oplevert.
Al die jaren daarvoor erken ik dat ik gewoon met gokken bezig was ipv
beleggen.
Vorig jaar heb ik daarmee een rendement van ruim 50% behaald
Voor allen veel succes en neem de goede beslissingen.
Groet PM

Als je dividend met een t schrijft heb je geen 35 ervaring als belegger!
Dat weet je na een dag al.

[verwijderd] 13 mei 2017 15:37

1

Veel AM believers hier die in de min staan????

Waar waren die believers dan toen AM nog geen jaar geleden op koersje 2 stond???

voda 13 mei 2017 15:52

0

@ Toekomstbeeld, klasse posts hoor. Netjes en verzorgd opgesteld.
Meerdere ab's jouw richting op. Ga zo door.

Vertraagd	7 feb 2025 17:35
Koers	27,360
Verschil	-0,250 (-0,91%)
Hoog	28,170
Laag	27,180
Volume	7.160.096
Volume gemiddeld	2.536.810
Volume gisteren	11.236.094

13:34	ArcelorMittal en Aperam weekwinnaars
07 feb	Deutsche Bank verhoogt koersdoel Arce...
06 feb	Beursblik: ArcelorMittal overtreft ve...
06 feb	AEX opent waarschijnlijk hoger. Let o...	2
06 feb	ArcelorMittal ziet verlies afnemen	1
05 feb	Beursblik: beter vierde kwartaal bij ...
03 feb	Deze 5 aandelen kunnen deze week voor...
03 feb	Video: optimisme beursexperts volledi...	1
03 feb	Beursblik: optimisme beursexperts vol...
28 jan	Beursblik: beter vierde kwartaal voor...

Arcelor Mittal « Terug naar discussie overzicht

MEI ARCELOR MITTAL VOOR BELIEVERS

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

ArcelorMittal nieuws meer