Rabobank Certificaat « Terug naar discussie overzicht

quote:

Mr Zorin schreef op 16 april 2024 10:20:

[...]

'Rabobank gaat voor €1 mrd certificaten inkopen' fd.nl/financiele-markten/1513795/rabo... (gratis te lezen)

(Eerste 10 kunnen hem gratis lezen als kado )

Gebeden worden snel verhoord. Als Bond schurk dien je goed geïnformeerd te zijn.. ;-).

Maar denk dat de koers cert er nu wel snel zal toelopen, naar 108.5 Is nu gratis geld tenslotte van 105 naar 108.5..

Dus ja, als je geen coupon krijgt(rente), en de koers is toch al 108.5 of zelfs hoger is .. 12.5% inkoop is wel aanzienlijk hoor. Heeft aanbieden dan wel zin? Misschien even weekje de koers aanzien voor inleggen, kun je ze al misschien op 110 of hoger kwijt, mits je verkopen wil..

Mijn volgende vraag hier aan het forum is: nu de grote gemene deler kleiner wordt, neemt de rente coupon dan ook toe? Ik neem aan dat als Rabo dezelfde of een zelfs grotere winst deelt volgend jaar over een kleiner aantal certificaten, dat de coupon rente dan navenant toeneemt..

quote:

Warm Buffet schreef op 16 april 2024 10:25:

[...]

Waarom niet interessant voor een LT-belegger?? RC past prima een portefeuille van een LT-belegger m.i.
Voor degene die gisteren tegen 103,4 heeft gekocht ontvangt een premie van ca. 4,9% boven de slotkoers van gisteren en krijgt ook ca 6,2% rente vergoedt over resterende dagen tot verkoop. En voor degene die vorig jaar onder een koers van 100 kochten is dit een prima renderende belegging tot dusver.

quote:

Bluescreen schreef op 16 april 2024 10:47:

Een hele interessante vraag Mr. Zorin, maar het lijkt me niet de bedoeling van Rabo om een groter deel van de
winst uit de delen aan de blijvende certificaathouders. Rabo zal eerder proberen om € 1 miljard voordeliger
dan het huidige bod te herfinancieren verwacht ik.
Ik kan me herinneren dat Rabo een aantal jaren (?) geleden emissie deed van juist een extra aantal certifcaten,
destijds tegen een koers van ca 114,00, als ik me niet vergis.
Kortom die willen ze dus nu weer terugkopen voor 108,50 ? Een karig bod dus mijns inziens.
Het zal dus niet direct storm lopen om in te gaan op het bod, verwacht ik.

quote:

Groninger71 schreef op 16 april 2024 10:44:

[...]

En daarna droogt je rente uitkering op en moet je op zoek naar een alternatief.
Dus ik word er niet enthousiast van., maar smaken verschillen.

quote:

Piet van den Vijver schreef op 16 april 2024 10:56:

Domme vraag wellicht maar wat als er nou gewoon niet genoeg mensen zijn die voor 108,50 willen verkopen? Dan blijft Rabo toch met het overschot zitten?

quote:

Piet van den Vijver schreef op 16 april 2024 10:56:

Domme vraag wellicht maar wat als er nou gewoon niet genoeg mensen zijn die voor 108,50 willen verkopen? Dan blijft Rabo toch met het overschot zitten?

quote:

Piet van den Vijver schreef op 16 april 2024 10:56:

Domme vraag wellicht maar wat als er nou gewoon niet genoeg mensen zijn die voor 108,50 willen verkopen? Dan blijft Rabo toch met het overschot zitten?

• Is het niet zo dat een toekomstige koers boven de 108,50 nu minder waarschijnlijk wordt nu het risico bestaat dat Rabo vaker op deze hoogte gaat terugkopen?

• Wat gebeurt er als er niet genoeg mensen zijn die willen verkopen? Meer 'dwang'maatregelen waarbij het op een gegeven moment gewoon verplicht wordt?

• En tot slot: Zet dit de couponrente op termijn niet onder druk als Rabo deze zelf eigenlijk te hoog lijkt te vinden?

quote:

Piet van den Vijver schreef op 16 april 2024 11:07:

Ik vind het een ingewikkelde dit. Als de rentes terugvallen dit jaar (in Amerika bedoel ik) dan zouden de certificaten normaal gesproken juist stijgen. Paar vragen:

Is het niet zo dat een toekomstige koers boven de 108,50 nu minder waarschijnlijk wordt nu het risico bestaat dat Rabo vaker op deze hoogte gaat terugkopen?
Wat gebeurt er als er niet genoeg mensen zijn die willen verkopen? Meer 'dwang'maatregelen waarbij het op een gegeven moment gewoon verplicht wordt?
Op korte termijn lijkt het mij best logisch dat de koers juist wat stijgt.

quote:

objectief schreef op 16 april 2024 11:14:

[...]

Dat laatste deel ik totaal niet; er komen juist meerdere signalen dat de rente in de V.S. niet of minder x verlaagd gaat worden.
vr.1: die kans was al minimaal en het is geen risico, het is juist een bijzondere kans.
vr.2: zo dom zijn de mensen niet, natuurlijk willen ze verkopen.

quote:

Piet van den Vijver schreef op 16 april 2024 11:16:

[...]

'Natuurlijk willen ze verkopen'? Dit klinkt alsof je pessimistisch bent over dit product?

quote:

BB King 64 schreef op 16 april 2024 11:12:

Dat Rabo certificaten inkoopt (tegen minimaal 100% bij normale bedrijfssituaties) is altijd een risico dat bij dat product heeft gehoord. Dat weerhield beleggers er niet van om de koers naar 130% en meer te trekken. Dat Rabo nu voor het eerst DAADWERKELIJK certificaten gaan inkopen zal zeker betekenen dat die 130 niet meer zo snel op de borden gaat komen. Maar de maximale koers die bereikt gaat worden hangt in de toekomst ook weer gewoon van marktomstandigheden af (aanbod andere vastrentende obligaties, marktrentes etc).

quote:

BB King 64 schreef op 16 april 2024 11:12:

Dat Rabo certificaten inkoopt (tegen minimaal 100% bij normale bedrijfssituaties) is altijd een risico dat bij dat product heeft gehoord. Dat weerhield beleggers er niet van om de koers naar 130% en meer te trekken. Dat Rabo nu voor het eerst DAADWERKELIJK certificaten gaan inkopen zal zeker betekenen dat die 130 niet meer zo snel op de borden gaat komen. Maar de maximale koers die bereikt gaat worden hangt in de toekomst ook weer gewoon van marktomstandigheden af (aanbod andere vastrentende obligaties, marktrentes etc).

quote:

DirkDeNeu schreef op 16 april 2024 11:22:

[...]

Dit lijkt mij niet het geval.
1) Rabobank kan in principe een bod van 100% doen, maar om de Rabobank leden (dat is denk nog steeds een groot gedeelte van de certificaathouders is) niet tegen de haren in te strijken zullen zel altijd een bod doen die iets hoger ligt dan verhandelde prijs.

2) Als de rente fors daalt, dan zullen de certificaten weer fors stijgen. Achtergestelde leningen zijn minder risicovol in goed draaiende economie in combinatie met genoegen nemen met lager rendement.

quote:

Piet van den Vijver schreef op 16 april 2024 11:26:

[...]

Dus wat betreft punt 2: Bij een lagere rente is het voor de Rabobank minder erg om veel geld aan couponrente uit te keren dan in het huidige economische klimaat?