bpost « Terug naar discussie overzicht

Forum bpost geopend

12.073 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 599 600 601 602 603 604 | Laatste
BVM
3
Dag JdeFl,
In het financieel verslag pg 262 staat het volgende:
Bij de beoordeling van de bedrijfswaarde worden de geraamde toekomstige kasstromen verdisconteerd tot hun huidige waarde met behulp van een disconteringsvoet die wordt bepaald op basis van de formule van de gewogen gemiddelde kostprijs van het kapitaal (“WACC”).
Op pg 294 staat de discontovoet die ze gebruikt hebben voor Staci. 9.1%.
Ik heb een functie in excel gebruikt (NHW) om de huidige waarde te berekenen van de kasstromen die Staci gaat genereren voor de volgende 10 jaar. Het begint met 80m en dan telkens 2% stijging.
=NHW(9%;80;81,6;83,23;84,9;86,59;88,33;90,09;91,89;93,73;95,61) = 551 m

Als je dat vergelijkt met wat ze betaald hebben (1,3 miljard), dan heb je inderdaad 800 goodwill
Maar dan reken je wel met een hoge rentevoet van 9%. Daarom dat ik het rekenwerk eens met 3% deed.
Ik doe even de analyse op 20 jaar en gebruik een rentevoet van 4.25%.
Stel je koopt een huis om te verhuren voor 20 jaar. Als je een rendement van 4,25 % wil, hoeveel ben je dan bereid voor dat huis te betalen? De huuropbrengst is 80m per jaar en stijgt ieder jaar met 2%. Ik heb de huur voor de volgende 20 jaar in de formule gezet.
=NHW(4,25%;80;81,6;83,23;84,9;86,59;88,33;90,09;91,89;93,73;95,61;97,52;99,47;101,46;103,49;105,56;107,67;109,82;112,02;114,26;116,54;118,87) = 1.306 m (de prijs die bpost betaald)
4,25% is toch een mooi rendement?
En dan kan je na 20 jaar dat huis nog verkopen ook, en een meerwaarde realiseren.
En dan heb ik de voordelen wegens synergiën nog niet berekend.
JdeFL
0
Ah zo, bedankt.
Nu geeft Leefloon als gemiddelde stijging voor de AEX dikke 8%, dacht ik. Vermoed dat die 9% discontovoet ook daarmee te maken heeft.
En b. Staci is het goed draaiende deel van bpost. De rest ligt nu nog meer in de lappenmand (vooral Radial).

Soit, mijn gedacht: er zijn nu zoveel mooie aandelen naar beneden gedonderd dat mocht ik nu nog bpost hebben, eventueel zou verkopen om kwaliteit in huis te halen. Omdat ze, op de thuismarkt, in een krimpende markt opereren. Zelfde redenering voor inbev. Die heb ik al een tijdje ook niet meer.

Ieder zijn ding, heb mijn laatste verkocht op 1.87. Was mijn derde poging om iets aan bpost te hebben. 3*nietes. en dan heb ik tussentijds nog hele stukken daling aan mij voorbij laten gaan...
Zoals aangegeven, blijf het volgen. Een boeiend leerproject. Hoop dat jullie gelijk krijgen. Dat koersdoel dat ik aangaf ligt op 1.25 ongeveer. Los van Trump. Eigenlijk heb ik geen enkel idee hoe je zoiets moet incalculeren. Kan morgen voorbij zijn, die tarievenhistorie, kan ook verergeren. Enige zekerheid is: onzekerheid. En dat kost altijd wat centen op de beurs. Vreemde is dat bpost en Abi eigenlijk nog goed standhouden nu. In vergelijking met al de rest...
BVM
0
Van Leefloon gesproken: Het niet uitkeren van dividenden zou Leefloon zeker als positief beschouwen.

Wat ik als positief zie is dat er in Staci (wellicht) veel know how zit die van enorme meerwaarde kan zijn voor Bpost.
In Staci zitten mensen die hun expertise gaan inzetten om de andere onderdelen van Bpost naar winstgevendheid te brengen.
De transformatie is in volle gang.
Staci kan een nieuwe wind laten waaien door alle zieken Bpost onderdelen.
Of Bpost kan Staci besmetten, dat kan ook.

Ondertussen ben ik ook het woord "NETTO" gaan begrijpen van de functie NHW (NETTO huidige waarde).
Het bedrag van de investering moet je helemaal vooraan zetten in het rijtje met cashflows. Dus vooraan staat nu -1300 (de investering, negatieve cashflow) , en daarna volgen de positieve cashflows, namelijk het rendement van de investering. +80 en +81,6 en + 83.23 enz. Er wordt blijkbaar gekeken naar de vrije kasstromen van de eerste 7 jaar om de waarde van Staci te bepalen. Kijk naar de formule. Het komt uit op min 800. Exact de goodwill dus die betaald is.
=NHW(9,1%;-1300;80;81,6;83,23;84,9;86,59;88,33;90,09) = -800.
Men heeft dus 800m teveel betaald volgens deze berekening.
Mijn positieve kijk: Laat ons ervan uitgaan dat het gigantische bedrag aan goodwill betaald is omdat er heel veel know how zit in Staci. Knwo how die ingezet zal worden om alle zieke delen van Bpost te genezen.
trab33
0
@ JdeFL , stel dat u met uw verkoop van bpost aan1.86 andere aandelen inruilde hoe groot zou dan uw verlies geweest zijn met deze koerscorrectie van de laatste weken ?
DMM
0
In de conference call noemen ze bepaalde projecten voor 2025 oa de start met kleinere klanten in Radial US, conservatief ingeschat.

Ik vind die outlook ebit nu eerlijk gezegd ook zeer voorzichtig.

Cijfers 2024:

Omzet 4,3 miljard euro (staci 340 miljoen)
Ebit 225 miljoen euro (staci 41 miljoen)

Dat is 5,2 procent ratio voor totale groep
Dat is 12 procent ratio voor staci alleen

Ze verwachten voor 2025 een outlook voor staci alleen van minstens 8 miljoen ebit per maand. Dat is 96 miljoen bijdrage voor 2025. Grote kans dat dit hoger uitkomt vermits dit de onderkant van de vork is.

Dus in hun outlook verwachten ze voor de rest een ebitbijdrage van maximum 84 miljoen euro terwijl dit 184 miljoen was in 2024.

100 miljoen ebit minder in hun beste scenario. Dat lijkt me wel heel voorzichtig ondanks de voorziene omzetdaling voor radial us, de 2 loonindexaties, en de impact van de krantensubsidies.

Ik denk dat ze dat gaan overtreffen.
Moneyball
0
quote:

BVM schreef op 5 april 2025 13:33:

Van Leefloon gesproken: Het niet uitkeren van dividenden zou Leefloon zeker als positief beschouwen.

Wat ik als positief zie is dat er in Staci (wellicht) veel know how zit die van enorme meerwaarde kan zijn voor Bpost.
In Staci zitten mensen die hun expertise gaan inzetten om de andere onderdelen van Bpost naar winstgevendheid te brengen.
De transformatie is in volle gang.
Staci kan een nieuwe wind laten waaien door alle zieken Bpost onderdelen.
Of Bpost kan Staci besmetten, dat kan ook.

Ondertussen ben ik ook het woord "NETTO" gaan begrijpen van de functie NHW (NETTO huidige waarde).
Het bedrag van de investering moet je helemaal vooraan zetten in het rijtje met cashflows. Dus vooraan staat nu -1300 (de investering, negatieve cashflow) , en daarna volgen de positieve cashflows, namelijk het rendement van de investering. +80 en +81,6 en + 83.23 enz. Er wordt blijkbaar gekeken naar de vrije kasstromen van de eerste 7 jaar om de waarde van Staci te bepalen. Kijk naar de formule. Het komt uit op min 800. Exact de goodwill dus die betaald is.
=NHW(9,1%;-1300;80;81,6;83,23;84,9;86,59;88,33;90,09) = -800.
Men heeft dus 800m teveel betaald volgens deze berekening.
Mijn positieve kijk: Laat ons ervan uitgaan dat het gigantische bedrag aan goodwill betaald is omdat er heel veel know how zit in Staci. Knwo how die ingezet zal worden om alle zieke delen van Bpost te genezen.
Een overname puur op DCF is geen strategische overname. De goodwill moet de strategische meerwaarde weerspiegelen, bijvoorbeeld qua kennis, technologie, rechten en synergieën met andere BPost onderdelen. Peeters wijst daarvoor expliciet naar de complementariteit van Staci met Radial en Active Ants. Nu worden synergieën van overnames standaard overschat, maar Peeters is in het interview hier zeer positief over na de eerste periode en ook uitgesproken over de due dilligence die op Staci is gedaan.

Mijn opvatting is dat BPost wel heel ver is gegaan met 1,3 miljard. Als het allemaal loopt zoals men denkt, dan zal Staci de redding van BPost kunnen zijn, maar loopt het anders dan gaat de schuld een molensteen worden.

Feit is dat BPost met de rug tegen de muur stond en Peeters met Staci het bedrijf BPost weer een toekomstperspectief geeft. Tot nu toe komt hij goed over op mij. Steekt de hand uit naar politiek en Vakbond (geen Sociaal Plan nodig) maar is duidelijk dat het 1 minuut voor 12 is voor BPost en die uitgestoken hand harde voorwaarden heeft.

Vakbonden, daar lijken mensen te denken dat je geld uit kunt geven zonder het te verdienen. Zou bij BPost medewerkerscertificaten invoeren. Allemaal mini eigenaar. Basissalaris komende jaren niet omhoog, maar als de bedrijfswaarde de komende jaren stijgt dan jouw certificaten ook. Beetje prestatiecultuur en eigenaarschap kweken. Iedereen deelt mee, hoe vakbondfahig wil je het hebben….
DeZwarteRidder
1
quote:

Moneyball schreef op 5 april 2025 21:07:

[...]

Een overname puur op DCF is geen strategische overname. De goodwill moet de strategische meerwaarde weerspiegelen, bijvoorbeeld qua kennis, technologie, rechten en synergieën met andere BPost onderdelen. Peeters wijst daarvoor expliciet naar de complementariteit van Staci met Radial en Active Ants. Nu worden synergieën van overnames standaard overschat, maar Peeters is in het interview hier zeer positief over na de eerste periode en ook uitgesproken over de due dilligence die op Staci is gedaan.

Mijn opvatting is dat BPost wel heel ver is gegaan met 1,3 miljard. Als het allemaal loopt zoals men denkt, dan zal Staci de redding van BPost kunnen zijn, maar loopt het anders dan gaat de schuld een molensteen worden.

Feit is dat BPost met de rug tegen de muur stond en Peeters met Staci het bedrijf BPost weer een toekomstperspectief geeft. Tot nu toe komt hij goed over op mij. Steekt de hand uit naar politiek en Vakbond (geen Sociaal Plan nodig) maar is duidelijk dat het 1 minuut voor 12 is voor BPost en die uitgestoken hand harde voorwaarden heeft.

Vakbonden, daar lijken mensen te denken dat je geld uit kunt geven zonder het te verdienen. Zou bij BPost medewerkerscertificaten invoeren. Allemaal mini eigenaar. Basissalaris komende jaren niet omhoog, maar als de bedrijfswaarde de komende jaren stijgt dan jouw certificaten ook. Beetje prestatiecultuur en eigenaarschap kweken. Iedereen deelt mee, hoe vakbondfahig wil je het hebben….
Goodwill ontstaat alleen als een bedrijf wordt gekocht voor meer dan het eigen vermogen.
trab33
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 6 april 2025 09:27:

[...]

Goodwill ontstaat alleen als een bedrijf wordt gekocht voor meer dan het eigen vermogen.
dat is meestal zo bij een overname hé , anders koopt u een bedrijf dat u van een faillissement afwendt
JdeFL
0
quote:

trab33 schreef op 5 april 2025 18:29:

@ JdeFL , stel dat u met uw verkoop van bpost aan1.86 andere aandelen inruilde hoe groot zou dan uw verlies geweest zijn met deze koerscorrectie van de laatste weken ?
Nada? Lotus, nu klein verlies (-4.8%), Proximus (+6.6%), nog altijd op winst, en IBA -20%. Pakweg elk voor een derde van het totaal bedrag. Dat zijn de aandelen die ik sindsdien gekocht/bijgekocht heb.
Bpost -27%.
En met Lotus, prox en iba zit ik niet in krimpende bedrijven, en ben ik meer op de toekomst gericht.
Je kan twijfelen of ik lieg, maar veel van deze bewegingen heb ik in de betreffende draadjes gemeld.

Nog eentje dat kon is Barco (na de resultaten) dat had ik ook op een ander forum geplaatst, maar heb ik niets mee gedaan. Zou nu een kleine +5% zijn.
JdeFL
1
Wat Staci betreft, ik lees gewoon klakkeloos hetzelfde als wat geschreven werd tijdens de overname van Radial. Bpost wordt gewoon groter gemaakt, maar de problemen van de oude Post worden niet aangepakt. Vind dat geen goed management. Met Radial kwamen er nog problemen bij, en ook die zijn niet opgelost.
Alleen de overnamebedragen worden telkens groter.
We zien wel.
trab33
1
quote:

JdeFL schreef op 6 april 2025 09:47:

[...]

Nada? Lotus, nu klein verlies (-4.8%), Proximus (+6.6%), nog altijd op winst, en IBA -20%. Pakweg elk voor een derde van het totaal bedrag. Dat zijn de aandelen die ik sindsdien gekocht/bijgekocht heb.
Bpost -27%.
En met Lotus, prox en iba zit ik niet in krimpende bedrijven, en ben ik meer op de toekomst gericht.
Je kan twijfelen of ik lieg, maar veel van deze bewegingen heb ik in de betreffende draadjes gemeld.

Nog eentje dat kon is Barco (na de resultaten) dat had ik ook op een ander forum geplaatst, maar heb ik niets mee gedaan. Zou nu een kleine +5% zijn.
met lotus heeft u een veilige haven en proximus mag u blij zijn dat u er niet eerder in zat want de verliezen konden evenredig of zelfs groter zijn dan met bpost.
Bij bpost zitten er inderdaad risico's in maar de eventuele return kan dan ook enorm zijn
Wat uw laatste post betreft ben ik het volledig met u eens , in radial zie ik geen graten meer maar staci zou wel eens wonderen kunnen verrichten in de toekomst.
Vandaar dat ik echt wel focus op de komende 2 kwartalen
12.073 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 599 600 601 602 603 604 | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 4 apr 2025 17:35
Koers 1,362
Verschil -0,018 (-1,30%)
Hoog 1,420
Laag 1,338
Volume 483.938
Volume gemiddeld 417.979
Volume gisteren 741.390