Arcelor Mittal « Terug naar discussie overzicht

Arcelor Mittal October 2016

2.627 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 ... 128 129 130 131 132 » | Laatste
[verwijderd]
0
Heel netjes beredeneerd Toekomstbeeld, bedankt! Voor zulke analyses zou ik er toch fulltime m'n werk van moeten maken en die luxepositie heb ik in ieder geval niet :)
Digit
0
quote:

Toekomstbeeld schreef op 28 oktober 2016 10:27:

[...]

Oh oké, duidelijk nu. Een paar redenen:
1.) omdat het Goldman Sachs is en die weten alles :-)

2.) In 2015 deden ze 1351 miljoen USD EBITDA. Deze werd nog negatief beïnvloed door twee posten van in totaal 159 mln USD. Dus het normale bedrag zou 1510 mln USD zijn. Zie extra tekst:
EBITDA includes the negative impact of a $69m provision related to onerous hot rolled and cold rolled contracts in the US booked (1Q’15) *** EBITDA includes the negative impact of $90m following the settlement of US antitrust litigation (2Q’14)
Die 1510 mln USD is derhalve voor mij al vaststaand het minimale bodembedrag. Het uitgangspunt.

Dan is de vraag of er oorzaken/redenen zijn om nog 700 mln USD extra binnen te sleuren zodat ze gaan voldoen aan de GS verwachting.

Ik bedenk de volgende redenen:

Prijzen:
3.) het effect vd prijsdalingen voor de USA waar iedereen het maar steeds over had, vielen mij mee. Ondanks dat de koersen vd USA staalbedrijven wisselend reageren op de Q3 resultaten, lijken de tov Q3 2015 gestegen EBITDA's hoopgevend voor het NA gedeelte van AM (ongeveer 25% vd omzet voor AM). Dus die regio moet sowieso meer bijdragen.

4.) de prijzen in de belangrijkste markt Europa (53% vd omzet) zijn zelfs gestegen tov het tweede kwartaal. Datzelfde geldt voor Asia en Latijns America.
Hoewel ik niet precies weet wat de Q3 2015 prijslevels waren in deze regio's, ga ik ervan uit dat de kwartaal op kwartaal EBITDA verbetering voor NA nog meer van toepassing gaat zijn voor deze regio's; die samen 75% omzet doen.

5.) de Iron Ore prijzen zijn prima blijven liggen terwijl de verwachtingen hierover zo'n 3 maanden geleden volgens mij wat sceptischer waren. Het meeste vd Iron Ore productie is voor eigen gebruik maar ook deels voor verkoop. Dus een betere EBITDA op deze business. Al ben ik niet zeker in hoeverre dit een verbetering gaat worden tov Q3 2015. Weet niet precies wat de Iron Ore prijzen toen waren.

Besparingen:
6.) Sinds Q3 2015 zijn er talloze organisatiekosten besparingen doorgevoerd die per kwartaal meer zichtbaar worden in de resultaten. Die besparingen zijn zichtbaar in het gehanteerde EBITDA "free cash flow breakeven" punt. Dat ligt voor 2016 op 4.5 miljard USD terwijl dat bij Q3 2015 nog op 5.0 miljard USD lag.

Ook zijn er dure onrendabele plants verkocht en is productie verplaatst naar moderne faciliteiten met lagere productiekosten.
Deze besparingen gaan dit kwartaal zeker bijdragen tov Q3 2015.

Volumes:
Dit is natuurlijk een hele belangrijke. Seizoensinvloeden bepalen dat Q3 een lagere volume kent dan de andere kwartalen. De vraag is dus in hoeverre de volumes dit kwartaal zich verhouden tot kwartaal 3 2015. Geen idee, de grote onbekende factor. Wat we wel weten is dat de volumes voor Q1 en Q2 van dit jaar op nagenoeg hetzelfde nivo lagen als Q1 en Q2 2015.
Als we een gelijk volume aannemen tov Q3 2015 dan zullen de Prijzen en de Besparingen 700 mln USD extra moeten gaan opbrengen.

Ik denk dat het mogelijk gaat zijn maar ja het is glazenbol kijken. Ik heb er in ieder geval over nagedacht :-)

Stel je eens voor dat volumes in Q3 2016 zelfs hoger gaan zijn dan in Q3 2015.....!

Mooi verwoord.
Toch zit de 'one-time gain from employee benefits'($ 0.8B) Q2 me niet lekker. Desondanks denk ik dat ze redelijke cijfers zullen laten zien Q3. Verwacht dat de koers nog wel behoorlijk wordt teruggezet.

Toekomstbeeld
0
quote:

Scalino schreef op 28 oktober 2016 10:42:

Vanmorgen nog 2 1/8 deel kooporders ingelegd, 1 op 6.05 en 1 op 6.08, beide afgegaan... mmm.. had ik niet verwacht..
Maandag is deze dag vergeten en nieuwe ronde > opmaat naar KW3 cijfers. Mocht ie vandaag al onder de 6 duiken wat ik eigenlijk pas na de cijfers verwacht heb ik pech gehad met mijn aankopen van nu, maar dan nog mooiere instapmomenten..
Hoi Scalino, als je die nivo's niet had verwacht waarom leg je ze dan in?
tijnk
0
Toekomstbeeld
0
@Digit:
Je schrijft: Toch zit de 'one-time gain from employee benefits'($ 0.8B) Q2 me niet lekker. Desondanks denk ik dat ze redelijke cijfers zullen laten zien Q3. Verwacht dat de koers nog wel behoorlijk wordt teruggezet.

Dat is niet een post waar we ons zorgen over te maken wat betreft de EBITDA. Die 1-malige post in Q2 zat niet in de EBITDA voor kwartaal 2 2016 maar komt erna en heeft dus wel impact op de nettowinst gehad.

Analisten schatten de EBITDA in. Dus feitelijk omzet minus kosten die direct betrekking hebben op de vervaardiging van die omzet.

Dus EBITDA is exclusief financieringskosten, afschrijvingen/amortisatie en incidentele posten die niets met de vervaardiging vd omzet te maken hebben.
Dus in de EBITDA zit bv ook geen boekwinsten/verliezen op verkoop ve een fabriek.
Toekomstbeeld
0
quote:

tijnk schreef op 28 oktober 2016 10:49:

Ik ben ook op 6.05 ingestapt met wat turbo's. Ik verwacht een 8 a 10 cent ritje.
Voor de daghandel op 6,052.....als we door het putje gaan dan gaan we blijkbaar met z'n allen :-)
Digit
0
quote:

Toekomstbeeld schreef op 28 oktober 2016 10:55:

@Digit:
Je schrijft: Toch zit de 'one-time gain from employee benefits'($ 0.8B) Q2 me niet lekker. Desondanks denk ik dat ze redelijke cijfers zullen laten zien Q3. Verwacht dat de koers nog wel behoorlijk wordt teruggezet.

Dat is niet een post waar we ons zorgen over te maken wat betreft de EBITDA. Die 1-malige post in Q2 zat niet in de EBITDA voor kwartaal 2 2016 maar komt erna en heeft dus wel impact op de nettowinst gehad.

Analisten schatten de EBITDA in. Dus feitelijk omzet minus kosten die direct betrekking hebben op de vervaardiging van die omzet.

Dus EBITDA is exclusief financieringskosten, afschrijvingen/amortisatie en incidentele posten die niets met de vervaardiging vd omzet te maken hebben.
Dus in de EBITDA zit bv ook geen boekwinsten/verliezen op verkoop ve een fabriek.
Dat begrijp ik TB :-)
Ik heb het ook niet over EBITDA :-). Daar loop ik niet zo heel warm voor.
Maar een net income van 1.1B of 0.3B maakt wel een verschilletje. 1H 2016 zou zonder per saldo -0.1B zijn geweest. Nog altijd beter als 1H 2015, maar evengoed zou het verlies zijn geweest. Daarentegen zijn de prijzen weer gestegen, maar in de US bijvoorbeeld in heel Q3 gedaald.
EPS consesus gaat daarentegen niet over de EBITDA. EPS van $ 0,77 in 2017 zou goed kunnen, maar is behoorlijk koffiedik kijken op dit moment. Q4 zal meer duidelijkheid gaan brengen. We hebben een behoorlijk mooie stijging achter de rug, dat moeten we niet vergeten.
Ik denk alleen dat op dit moment de koers niet gerechtvaardigd kan worden met de cijfers (waarom blijft GS anders zo bescheiden :-) )
[verwijderd]
0
quote:

Toekomstbeeld schreef op 28 oktober 2016 10:45:

[...]

Hoi Scalino, als je die nivo's niet had verwacht waarom leg je ze dan in?
Ik had beredeneerd dat als ie vandaag echt even "diep" dipt de range 6.05-6.08 wel mogelijk moest zijn en ik ze dan wel wil hebben voor die prijs. Nu eenmaal in bezit en hij blijft wat hangen nu in deze range zat echter niet in mijn "plannetje" ;-)
Eens kijken of die Amerikanen de koers vanmiddag nog onder de 6 proberen te duwen (manipuleren) maar volgens mij ligt er wel een aardige bodem rond de 6.00-6.03, dus daar zal ie niet zomaar doorheen zakken zo voor de cijfers verwacht ik, maar het blijft wel AM, dus je weet het nooit.. ;-)
Digit
0
Overigens vind ik het een mooi aandeel dat goedkoop was < € 5,- en biedt zeker perspectief naar de toekomst ook met de huidige prijs als aankoop.
Ik denk alleen dat het teruggezet gaat worden en dat er dus nog betere momenten gaan komen op in te stappen/bij te kopen. Alleen geduld hebben... Mocht ik het mis hebben dan koop ik niet meer bij :-)
Toekomstbeeld
0
quote:

Digit schreef op 28 oktober 2016 11:06:

[...]

Dat begrijp ik TB :-)
Ik heb het ook niet over EBITDA :-). Daar loop ik niet zo heel warm voor.
Maar een net income van 1.1B of 0.3B maakt wel een verschilletje. 1H 2016 zou zonder per saldo -0.1B zijn geweest. Nog altijd beter als 1H 2015, maar evengoed zou het verlies zijn geweest. Daarentegen zijn de prijzen weer gestegen, maar in de US bijvoorbeeld in heel Q3 gedaald.
EPS consesus gaat daarentegen niet over de EBITDA. EPS van $ 0,77 in 2017 zou goed kunnen, maar is behoorlijk koffiedik kijken op dit moment. Q4 zal meer duidelijkheid gaan brengen. We hebben een behoorlijk mooie stijging achter de rug, dat moeten we niet vergeten.
Ik denk alleen dat op dit moment de koers niet gerechtvaardigd kan worden met de cijfers (waarom blijft GS anders zo bescheiden :-) )

Volgens mij is GS niet helemaal zeker van haar eigen zaak. GS is de partij die nog steeds het meest sceptisch is over de grondstoffenmarkt en de aandelenmarkten in het algemeen. Zij verwachten voortdurend inzakken van de markt, lagere Iron Ore prijzen etc etc..

Zij willen blijkbaar vd bedrijven zelf meer zien en horen mbt de vooruitzichten omdat ze zelf al maanden achter de feiten aanlopen.

Vergeet niet dat zij erg "enthousiast" het doel voor AM van 5,60 naar 5 brachten op de dag na Brexit. Argument was dat de staalbedrijven collectief een dreun zouden krijgen omdat de groei in Europa onder druk zou komen te staan.
Tot nu toe niets van te zien, het gaat alleen maar beter en beter als we de PIM's mogen vertrouwen.

Zij waarschuwden ook tot tweemaal toe dat men beter niet in aandelen zou moeten zitten in de "komende drie maanden".....dat laatste schreven ze ergens in juni....

Dus ik denk dat ze een beetje overrompeld zijn en dat hun eigen negatievere projecties op macro nivo niet overeenstemmen met de prima bedrijfsresultaten van allerlei bedrijven.
[verwijderd]
0
quote:

Toekomstbeeld schreef op 28 oktober 2016 10:27:

[...]

Oh oké, duidelijk nu. Een paar redenen:
1.) omdat het Goldman Sachs is en die weten alles :-)

2.) In 2015 deden ze 1351 miljoen USD EBITDA. Deze werd nog negatief beïnvloed door twee posten van in totaal 159 mln USD. Dus het normale bedrag zou 1510 mln USD zijn. Zie extra tekst:
EBITDA includes the negative impact of a $69m provision related to onerous hot rolled and cold rolled contracts in the US booked (1Q’15) *** EBITDA includes the negative impact of $90m following the settlement of US antitrust litigation (2Q’14)
Die 1510 mln USD is derhalve voor mij al vaststaand het minimale bodembedrag. Het uitgangspunt.

Dan is de vraag of er oorzaken/redenen zijn om nog 700 mln USD extra binnen te sleuren zodat ze gaan voldoen aan de GS verwachting.

Ik bedenk de volgende redenen:

Prijzen:
3.) het effect vd prijsdalingen voor de USA waar iedereen het maar steeds over had, vielen mij mee. Ondanks dat de koersen vd USA staalbedrijven wisselend reageren op de Q3 resultaten, lijken de tov Q3 2015 gestegen EBITDA's hoopgevend voor het NA gedeelte van AM (ongeveer 25% vd omzet voor AM). Dus die regio moet sowieso meer bijdragen.

4.) de prijzen in de belangrijkste markt Europa (53% vd omzet) zijn zelfs gestegen tov het tweede kwartaal. Datzelfde geldt voor Asia en Latijns America.
Hoewel ik niet precies weet wat de Q3 2015 prijslevels waren in deze regio's, ga ik ervan uit dat de kwartaal op kwartaal EBITDA verbetering voor NA nog meer van toepassing gaat zijn voor deze regio's; die samen 75% omzet doen.

5.) de Iron Ore prijzen zijn prima blijven liggen terwijl de verwachtingen hierover zo'n 3 maanden geleden volgens mij wat sceptischer waren. Het meeste vd Iron Ore productie is voor eigen gebruik maar ook deels voor verkoop. Dus een betere EBITDA op deze business. Al ben ik niet zeker in hoeverre dit een verbetering gaat worden tov Q3 2015. Weet niet precies wat de Iron Ore prijzen toen waren.

Besparingen:
6.) Sinds Q3 2015 zijn er talloze organisatiekosten besparingen doorgevoerd die per kwartaal meer zichtbaar worden in de resultaten. Die besparingen zijn zichtbaar in het gehanteerde EBITDA "free cash flow breakeven" punt. Dat ligt voor 2016 op 4.5 miljard USD terwijl dat bij Q3 2015 nog op 5.0 miljard USD lag.

Ook zijn er dure onrendabele plants verkocht en is productie verplaatst naar moderne faciliteiten met lagere productiekosten.
Deze besparingen gaan dit kwartaal zeker bijdragen tov Q3 2015.

Volumes:
Dit is natuurlijk een hele belangrijke. Seizoensinvloeden bepalen dat Q3 een lagere volume kent dan de andere kwartalen. De vraag is dus in hoeverre de volumes dit kwartaal zich verhouden tot kwartaal 3 2015. Geen idee, de grote onbekende factor. Wat we wel weten is dat de volumes voor Q1 en Q2 van dit jaar op nagenoeg hetzelfde nivo lagen als Q1 en Q2 2015.
Als we een gelijk volume aannemen tov Q3 2015 dan zullen de Prijzen en de Besparingen 700 mln USD extra moeten gaan opbrengen.

Ik denk dat het mogelijk gaat zijn maar ja het is glazenbol kijken. Ik heb er in ieder geval over nagedacht :-)

Stel je eens voor dat volumes in Q3 2016 zelfs hoger gaan zijn dan in Q3 2015.....!

Weer een mooie uiteenzetting! AM komt van ver, is diep gevallen, maar is met schommelingen uit het dal aan het kruipen, €7.50-€8.00 acht ik voor eind 2017 zeker heel reëel.
Tegen welke koers ben je gisteren eigenlijk ingestapt met 1/3 voor de langere termijn als ik vragen mag?
Toekomstbeeld
0
quote:

Digit schreef op 28 oktober 2016 11:06:

[...]

Dat begrijp ik TB :-)
Ik heb het ook niet over EBITDA :-). Daar loop ik niet zo heel warm voor.
Maar een net income van 1.1B of 0.3B maakt wel een verschilletje. 1H 2016 zou zonder per saldo -0.1B zijn geweest. Nog altijd beter als 1H 2015, maar evengoed zou het verlies zijn geweest. Daarentegen zijn de prijzen weer gestegen, maar in de US bijvoorbeeld in heel Q3 gedaald.
EPS consesus gaat daarentegen niet over de EBITDA. EPS van $ 0,77 in 2017 zou goed kunnen, maar is behoorlijk koffiedik kijken op dit moment. Q4 zal meer duidelijkheid gaan brengen. We hebben een behoorlijk mooie stijging achter de rug, dat moeten we niet vergeten.
Ik denk alleen dat op dit moment de koers niet gerechtvaardigd kan worden met de cijfers (waarom blijft GS anders zo bescheiden :-) )

Er zaten, behalve die post van 832 mln USD positief, ook een aantal negatieve 1-malige posten tlv de Q2 2016 nettowinst. Totaal rond de 500 mln USD. Een impairment van 49 mln USD en financinglosses (m.n. agv de extra kosten voor vervroegd aflossen vd schulden) van 450 mln USD.
Toekomstbeeld
0
quote:

Scalino schreef op 28 oktober 2016 11:33:

[...]

Weer een mooie uiteenzetting! AM komt van ver, is diep gevallen, maar is met schommelingen uit het dal aan het kruipen, €7.50-€8.00 acht ik voor eind 2017 zeker heel reëel.
Tegen welke koers ben je gisteren eigenlijk ingestapt met 1/3 voor de langere termijn als ik vragen mag?
Ben gisteren drie keer ingestapt op 6.121 & 6.108 & 6.134. De eerste twee keer verkocht rond de 6.18.

De derde op 6.134 beschouw ik nu als voor de lange zit. Die laat ik staan.
rene l
0
quote:

Toekomstbeeld schreef op 28 oktober 2016 11:15:

[...]

Volgens mij is GS niet helemaal zeker van haar eigen zaak. GS is de partij die nog steeds het meest sceptisch is over de grondstoffenmarkt en de aandelenmarkten in het algemeen. Zij verwachten voortdurend inzakken van de markt, lagere Iron Ore prijzen etc etc..

Het beste kun je de uitspraken van G. Zak volledig negeren.
Het zijn de grootste zwendelaars die er op aarde rondlopen, ze hebben al veel kapot gemaakt, en ik ben benieuwd of er ooit iemand het lef heeft om ze snoeihard aan te pakken en compleet leeg te zuigen.

Kijk eens naar het nieuws, Bas heeft het ook gezegd, alles zit al verwerkt in de koersen en kijk alleen naar de grote lijnen.

Vandaag hadden we Beter in Bed kunnen blijven liggen, het cijfermateriaal is over het algemeen niet slecht, wel stokt de omzetgroei, wat weer gecompenseerd wordt door interne bezuinigingen, en overgewaardeerde fondsen krijgen her en der toch serieuze klappen.

Je ziet rentes op obligaties oplopen en de markt verwacht gewoon dat er dit jaar nog een renteverhoging in de States komt.
Geleuter met CETA, ooit zal dit wurgcontract afgeschoten worden, de verdeeldheid in Europa zal gelukkig alleen maar groter worden en de Euro zal op termijn een stille dood sterven, a.s. verkiezingen in de States, totale gekte, misschien worden zelfs beide kandidaten voor de stembusgang nog wel omgelegd.
En als klap op de vuurpijl ook nog een referendum in Italie.
Ook sluit ik een nieuwe aanslag zeker niet uit, deze komt toch als een dief in de nacht.
De 500 voor de Aisniks is er ver uit zicht en ik kan mij werkelijk niet bedenken dat dit getal dit jaar nog op de borden komt de staan.
Ik zou er overigens heel er blij mee zijn, de kracht lijkt mij er overigens uit.

Zo zie je maar, er is genoeg te beleven op de beurs, en voor je het weet luiden we de gong voor het nieuwe jaar.

Mittal zit gewoon weer even in de corroderende fase, dit hoort er gewoon bij voor de lange termijnbeleggers die verder kijken dan hun neus lang is.
Zelf ben ik al blij als Mittal dit jaar sluit boven de 5,50, dan zit er voor volgend jaar ook nog genoeg in het biervat.

Vanavond sluit ik de week af met het luid opentrekken van wat blikken bier, voor mij geen champagne, ik vind het zonde van het geld.
[verwijderd]
0
AM blijft nu wat achter tov AEX, duurt niet lang meer voor de €6.10 in zicht komt..
tijnk
0
Daar is ie al. Mijn turbo's zijn er weer uit. Ik wacht even rustig op een kleine terugval en dan er weer redelijk vol in.
Toekomstbeeld
0
quote:

tijnk schreef op 28 oktober 2016 12:55:

Daar is ie al. Mijn turbo's zijn er weer uit. Ik wacht even rustig op een kleine terugval en dan er weer redelijk vol in.
Uitgestapt met daghandel gedeelte op 6.122 ... beetje vreemd koersverloop allemaal.

Weinig volume laatste uur maar toch tik voor tik omhoog. Eerst Wallstreet maar weer eens afwachten.
[verwijderd]
0
quote:

Toekomstbeeld schreef op 28 oktober 2016 10:57:

[...]

Voor de daghandel op 6,052.....als we door het putje gaan dan gaan we blijkbaar met z'n allen :-)
Blijkbaar inderdaad meerdere zielen met de zelfde gedachte.
Lijkt goed te gaan.
Heb per ongeluk 20k extra gekocht op 6,055 (ik had al meerdere kooporders staan). Nu een geluk bij een ongeluk.
Ga hiervoor denk op 6,15 maar een verkooporder plaatsen.
Zit anders wel heel erg zwaar in AM.
2.627 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 ... 128 129 130 131 132 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 14 feb 2025 17:35
Koers 27,220
Verschil -0,480 (-1,73%)
Hoog 27,650
Laag 26,030
Volume 3.375.349
Volume gemiddeld 2.585.455
Volume gisteren 4.408.986