Beursonline.nl

[verwijderd] 11 juli 2016 14:02

0

George Soros

The promise of Regrexit

Until the people of the UK voted to leave the European Union, the refugee crisis was the greatest problem Europe faced. Indeed, that crisis played a critical role in bringing about the greater calamity of Brexit.

The vote for Brexit was a great shock; the morning after the vote, the disintegration of the European Union seemed practically inevitable. Brewing crises in other EU countries, especially Italy, deepened the dark forecast for the EU’s survival.

But as the initial shock of the British referendum wears off, something unexpected is happening: the tragedy no longer looks like a fait accompli. Many British voters have started to feel a degree of “buyer’s remorse” as the hypothetical becomes real. Sterling has plunged. Another Scottish referendum has become highly likely.

The erstwhile leaders of the “Leave” campaign have engaged in a peculiar bout of internecine self-destruction, and some of their followers have started to glimpse the bleak future that both the country and they personally face. A sign of the shift in public opinion has been a campaign, supported by more than 4m people so far, to petition Parliament to hold a second referendum.
Just as Brexit was a negative surprise, the spontaneous response to it is a positive one. People on both sides of the cause – most important, those who didn’t even vote (particularly young people under 35) – have become mobilised. This is the kind of grassroots involvement that the EU has never been able to generate.

The post-referendum turmoil has highlighted for people in Britain just what they stand to lose by leaving the EU. If this sentiment spreads to the rest of Europe, what seemed like the inevitable disintegration of the EU could be instead creating positive momentum for a stronger and better Europe.

The process could start in Britain. The popular vote can’t be reversed but a signature collecting campaign could transform the political landscape by revealing a newfound enthusiasm for EU membership.

This approach could then be replicated in the rest of the European Union, creating a movement to save the EU by profoundly restructuring it. I am convinced that as the consequences of Brexit unfold in the months ahead, more and more people will be eager to join this movement.

What the EU must not do is penalise British voters while ignoring their legitimate concerns about the deficiencies of the Union. European leaders should recognise their own mistakes and acknowledge the democratic deficit in the current institutional arrangements. Rather than treating Brexit as the negotiation of a divorce, they should seize the opportunity to reinvent the EU – making it the kind of club that the UK and others at risk of exit want to join.

If disaffected voters in France, Germany, Sweden, Italy, Poland and everywhere else see the EU benefitting their lives, the EU will emerge stronger. If not, it will fall apart faster than leaders and citizens currently realise.

The next trouble spot is Italy, which is facing a banking crisis and a referendum in October. Prime Minister Matteo Renzi is caught in a “Catch-22” situation: if he cannot resolve the banking crisis in time, he will lose the referendum. That could bring to power the Five Star Movement, a partner of the pro-Brexit Ukip in the European parliament. To find a solution, Renzi needs the assistance of the European authorities, but they are too slow and inflexible.

Europe’s leaders must recognise that the EU is on the verge of collapse. Instead of blaming one another, they should pull together and adopt exceptional measures.

First, a clear distinction must be drawn between membership of the EU and of the eurozone. Those fortunate countries that are not members of the eurozone should not face discrimination. If the eurozone wants to be more closely integrated, as it should be, it needs to have its own treasury and budget, to serve as a fiscal authority alongside its monetary authority, the European Central Bank.

Second, the EU should put its excellent and largely untapped credit to use. Leaders would be acting irresponsibly if they failed to employ the EU’s borrowing capacity when its very existence is at stake.

Third, the EU must strengthen its defences to protect itself from its external enemies, who are liable to take advantage of its current weakness. The EU’s greatest asset is Ukraine, whose citizens are willing to die in defence of their country. By defending themselves, they are also defending the EU – rare in Europe nowadays. Ukraine is fortunate to have a new government that is more determined and more likely to deliver the reforms for which both its citizens and its outside supporters have been clamouring. But the EU and its member states are not providing the support that Ukraine deserves (the US is much more supportive).

Fourth, the EU’s plans for dealing with the refugee crisis need to be thoroughly revised. They are riddled with misconceptions and inconsistencies that render them ineffective. They are woefully underfunded. And they use coercive measures that generate resistance. I have proposed a detailed remedy for these problems elsewhere.

If the EU makes progress along these lines, it will become an organisation to which people will want to belong. At that point, treaty change – and further integration – will once again become possible.

If Europe’s leaders fail to act, those who want to save the EU in order to reinvent it should follow the lead of the young activists in Britain. Now more than ever, the EU’s defenders must find ways to make their influence felt.

•George Soros is chairman of Soros Fund Management and the Open Society Foundations, and a pioneer of the hedge-fund industry.

[verwijderd] 13 juli 2016 08:08

0

@ Hik , nog even over MBLY

als je de samenvatting leest van analisten als Deutsche en CITI en dus nu ook Haitong ( even een mix vd 3)

MBLY will remain at the heart of the driverless movement for two simple reasons
a) it delivers the most effective solution
b) it is by far the cheapest offering

when MBLY launched its IPO notable competitors were willing to admit they were 2 years behind with respect to the technology and there is no doubt the competition is catching up pouring endless resources with thousads of software engineers being added to the rabks of the likes of Continental, Delphi and Autoliv, but MBLY continues to advance and all evidence suggets it remains the leader by a fair margin.
MBLY claims it has not lost a bid on any tender it has been invited to participate, we now actually see that some others are focusing in the play for the driverless car elsewhere.
Autoliv is leader when it comes to radar, Valeo moves more towards development of lidar, and Delpi appears to want t position itself as a key player in the ability to fuse the different sensing technologies into a coherent whole.

MBLY has a singlular focus on maintaining leadership in the deveopment of monocular camera algorithms

nothing is as cost effective as camera solutions
Camera, radar and lidar are the three key technologies at play when it comes to devlopment of truly autonomous vehicles , Ultrasonic has a bit-part in the affair, and the role of mapping remains intensely debated

valuation
we have confidence in the numbers and the numbers look good
it can often seem a stretch to justify a 100x multiple for any concern, it can only be done by making assumptions which stretch credulity
given the pace of change , we think the assumptions are reasonable and arrive at a credible valuation
PT range 60/66 $

daarom hebben ze dan ook alle 3 een koopaanbeveling op het aandeel.

[verwijderd] 13 juli 2016 09:00

2

quote:
potpourri schreef op 13 juli 2016 08:08:
@ Hik , nog even over MBLY

als je de samenvatting leest van analisten als Deutsche en CITI en dus nu ook Haitong ( even een mix vd 3)

MBLY will remain at the heart of the driverless movement for two simple reasons
a) it delivers the most effective solution
b) it is by far the cheapest offering

when MBLY launched its IPO notable competitors were willing to admit they were 2 years behind with respect to the technology and there is no doubt the competition is catching up pouring endless resources with thousads of software engineers being added to the rabks of the likes of Continental, Delphi and Autoliv, but MBLY continues to advance and all evidence suggets it remains the leader by a fair margin.
MBLY claims it has not lost a bid on any tender it has been invited to participate, we now actually see that some others are focusing in the play for the driverless car elsewhere.
Autoliv is leader when it comes to radar, Valeo moves more towards development of lidar, and Delpi appears to want t position itself as a key player in the ability to fuse the different sensing technologies into a coherent whole.

MBLY has a singlular focus on maintaining leadership in the deveopment of monocular camera algorithms

nothing is as cost effective as camera solutions
Camera, radar and lidar are the three key technologies at play when it comes to devlopment of truly autonomous vehicles , Ultrasonic has a bit-part in the affair, and the role of mapping remains intensely debated

valuation
we have confidence in the numbers and the numbers look good
it can often seem a stretch to justify a 100x multiple for any concern, it can only be done by making assumptions which stretch credulity
given the pace of change , we think the assumptions are reasonable and arrive at a credible valuation
PT range 60/66 $

daarom hebben ze dan ook alle 3 een koopaanbeveling op het aandeel.

Dank voor de info.
Ik ben het er dan ook roerend mee eens. Het onderschrijft echt volledig mijn visie.
En dan moeten ze nog hun concurrent van het Delphi/NXP/Nvidia platform in 2018 op de markt gaan brengen: De EyeQ5 chip. Dit is net zoals de boven genoemde een sensorfusion platform op een Deeplearning omgeving.
Zelf zeggen ze dat ze nu met de bestaande, in iedere auto voorkomende camera, radar en EyeQ chip leuke dingen kunnen doen op ADAS gebied. Maar naar FAD (zoals zij fully automated driving noemen) toe hebben ze wel degelijk meerdere type sensoren nodig, zoals Lidar. Wat de EyeQ5 uniek maakt is het lage benodigde wattage: zo'n 5 watt. Vergelijk dat eens met Nvidia: die gebruikt 200 Watt en moet met water gekoeld worden. Verder is het ook nog eens een zeer goedkope chip in vergelijking met de concurrentie.
Ik vind dat ze door eerst ADAS in 90% van het wagenpark uit te rollen een soort paard van Troje in de auto gebracht hebben. Het is een geniale zet om eenmaal aanwezig in de auto, ditzelfde platform te kunnen gebruiken voor het opbouwen van de REM Roadbook Maps. Ik snap de OEM-ers wel die tegen vrijwel geen kosten tegen Mobileye zeggen: oké, wij doen mee, laat maar zien dan!
Begin van het jaar dacht ik ook dat het een kunstje was. Maar al snel ben ik er van overtuigd geraakt dat ze de enige manier in handen hebben om maps onderhoudbaar te maken. Crowdsourced, crowdsensed. Het Tom2 forum is een andere mening toegedaan, behoudens enkele andere techneuten. Time will tell.
Als de vlam weer een keer in de pan slaat bij MBLY dan staan we voor einde jaar ruim boven de $60.

[verwijderd] 13 juli 2016 09:41

0

ik lees het meer als complementair, de vraag is dan ook voor TT eerder gaat de weging van maps qua importantie in het geheel afnemen en dat is denk ik, waar we eerst de zekerheid hadden maps zijn het kroonjuweel voor self driving, is dat nu waarschijnlijk een component voor self driving en dan krijg je ook een andere waardebepaling.

ik probeer te begrijpen wat is nu belangrijker voor waardebepaling de kost van het bouwen van het platform, zeg 5 miljard als het je al lukt van scratch iets te realiseren op toekomstige mapping wat TT nu al heeft, of het verdienmodel, of wat is het waard voor een ander als component wat binnen zijn plaatje past als verdienmodel ?

het is anders toch niet te begrijpen waarom TT een beurswaarde heeft van 1,5 miljard ? ... de founders zelf hebben destijds 2,7 betaald voor TeleAtlas ?... nu hebben ze een transitie doorgemaakt een state of te art platform quasi up and running en het hele bedrijf staat voor 1,5 miljard op de beurs, als ze destijds in TA geloofden aan 2,7 dan valt dit toch niet te rijmen met de 1,5 miljard waar het nu voor aan de beurs staat, dan is het toch logisch dat sommige aandeelhouders denken wat is dit voor waanzin.

die Kumar gaat nog een populaire jongen worden met zijn brief van break-up the assets voor 18 euro er aandeel.

[verwijderd] 13 juli 2016 10:03

0

quote:
potpourri schreef op 13 juli 2016 09:41:
ik lees het meer als complementair, de vraag is dan ook voor TT eerder gaat de weging van maps qua importantie in het geheel afnemen en dat is denk ik, waar we eerst de zekerheid hadden maps zijn het kroonjuweel voor self driving, is dat nu waarschijnlijk een component voor self driving en dan krijg je ook een andere waardebepaling.

ik probeer te begrijpen wat is nu belangrijker voor waardebepaling de kost van het bouwen van het platform, zeg 5 miljard als het je al lukt van scratch iets te realiseren op toekomstige mapping wat TT nu al heeft, of het verdienmodel, of wat is het waard voor een ander als component wat binnen zijn plaatje past als verdienmodel ?

het is anders toch niet te begrijpen waarom TT een beurswaarde heeft van 1,5 miljard ? ... de founders zelf hebben destijds 2,7 betaald voor TeleAtlas ?... nu hebben ze een transitie doorgemaakt een state of te art platform quasi up and running en het hele bedrijf staat voor 1,5 miljard op de beurs, als ze destijds in TA geloofde aan 2,7 dan valt dit toch niet te rijmen met de 1,5 miljard waar het nu voor aan de beurs staat, dan is het toch logisch dat sommige aandeelhouders denken wat is dit voor waanzin.

die Kumar gaat nog een populaire jongen worden met zijn brief van break-up the assets voor 18 euro er aandeel.

Eind vorig jaar, begin dit jaar is het besef gekomen dat voor de SDC de waarde van HD-kaarten, inclusief de localisatie niets voorstelt als ze niet tot op de minuut actueel zijn. Toen is er vanuit het Deeplearning kamp een paleisrevolutie van start gegaan door niet alleen met een alternatief te komen voor de Tom2 en HERE manier van kaarten maken, maar ook het onderhoud van deze kaarten op een totaal andere manier te gaan doen. Als er meer spelers op de markt komen verandert dat natuurlijk het verdienmodel. Dus was de waarde van de kaarten gebaseerd op 50% van de markt bedienen (HERE en Tom2 zouden de koek verdelen) en is dat nu nog maar 20%? en zelfs dát is ongewis? Ja, dan kan dat toch niet anders dan een vermindering in waarde betekenen?
Ik denk dat de 'waarde' van de kaarten zoals Tom2 en HERE deze nu maken als een soort optie met tijdswaarde aan het verminderen is naarmate de concurrentie meer van dit soort initiatieven laat zien. Die 2,8 miljard voor HERE waardebepaling is nu van ca. een jaar geleden. De enige manier waarop Tom2 en HERE onderhoud kunnen uitvoeren is met behulp van hun Mapping-Vans. Dit is een dure en omslachtige manier van werken.
Er wordt wel eens gezegd dat het opbouwen van zo'n platform en kaartenbak 5 tot 10 miljard kost. Nou, ik dacht het niet. Laat al die auto's maar (gratis) rijden en hun informatie naar de cloud sturen. Bij Mobileye en partners zitten Intel en GM er nu in voor de cloud en de back-end. Het OnStar netwerk van GM is een reeds lang bestaande cloud solution. De kosten worden hier sowieso gespreid en komen niet op het bordje van Mobileye.

Er wordt wel eens geopperd dat Bosch zou moeten deelnemen in Tom2, maar die zijn ook niet gek. Die werken wel samen met ze, maar ze zien ook wat de concurrent doet. Ook het opkopen van Tom2 door Mobileye wat ik gisteren las maakt helemaal geen sense. Het zijn compleet verschillende werelden. Ik denk dat Tom2 het nu zelf moet laten zien dat er nog fut zit in hun kansen op de SDC-markt. Want over alle andere assets lijkt het in de discussie over waardebepaling amper meer te gaan. Men focust zich alleen maar op de toekomst en de waarde die het hele zootje heeft voor de zelfrijdende auto.

[verwijderd] 13 juli 2016 10:25

0

quote:
Hik schreef op 13 juli 2016 10:03:
[...]

Eind vorig jaar... Men focust zich alleen maar op de toekomst en de waarde die het hele zootje heeft voor de zelfrijdende auto.

oei, lang verhaal met wel heel veel aannames die denk ik niet kloppen.
Ik geloof in Mobileye maar in dit betoog zitten echt vreemde aannames, o.a. over Bosch.
En dat "men" zich focust op de waarde voor de zelfrijdende auto is juist niet zo, de waarde van TT zit (volgens HG) juist in de synergie tussen Maps, Telematics, Consumer en Automotive. Ook Bosch zal breder kijken. "Men" kijkt juist veel breder.

[verwijderd] 13 juli 2016 10:40

0

quote:
seren schreef op 13 juli 2016 10:25:
[...]

oei, lang verhaal met wel heel veel aannames die denk ik niet kloppen.
Ik geloof in Mobileye maar in dit betoog zitten echt vreemde aannames, o.a. over Bosch.
En dat "men" zich focust op de waarde voor de zelfrijdende auto is juist niet zo, de waarde van TT zit (volgens HG) juist in de synergie tussen Maps, Telematics, Consumer en Automotive. Ook Bosch zal breder kijken. "Men" kijkt juist veel breder.

Inderdaad Oei.
Uiterst irritant van dit 'meejanken met de wolven in het bos' forum is: iedereen doet de meest bizarre aannames en die worden door Jan en alleman met gejuich ontvangen mits het maar in het meeheulen met Tom2 straatje past.
Oké, dus ik neem dingen aan. Maar dit zijn gewoon mijn gedachtes, niemand hoeft hier iets mee te doen of van te vinden. Jullie nemen allemaal kennelijk niets aan. Jullie weten gewoon heel erg veel en daarom staat de koers van Tom2 waar hij nu staat en maken jullie dus allemaal vette winst. Nou, gefeliciteerd dan maar hè. Dan ben ik waarschijnlijk de enige met verlies en heb ik het allemaal verkeerd gezien. Wat een pech toch weer.

[verwijderd] 13 juli 2016 10:47

0

Die gedachtes van jou kloppen niet Hik.
En daar mogen we hier wat van vinden en iig over discussieren. Helaas geef jij zelfs op simpele vragen geen antwoord. Zeer vreemd!
Onderstaand even een copy-paste van het juli-draadje:

quote:

*Justin* schreef op 13 jul 2016 om 00:58:

[...]

Ik zou twee dingen willen onderscheiden. A) Mobileye is innovatief op het gebied van sensoren, de software en chips daaromheen. Zij weten ook dat enerzijds hun markt explodeert (overspoeld wordt door sensoren) maar ook dat de prijzen van sensoren een race naar de bottom maken. En dat concurrentie op sensoren/chips toeneemt. Daarom zoeken ze naar producten waar meer marges op zitten en dan kom je in de content hoek, namelijk B) mapping of beter gezegd een (of meer) lagen van informatie boven op de kaarten.

Hun positie op A) wordt door mij niet als gebakken lucht gezien. Van b) denk ik dat mobileye de strategie heeft: fake it till you make it. Ze beloven van alles te kunnen wat ze nog nooit gedaan hebben en de autofabrikanten denken: laat het ze maar proberen. Zo zit GM er ook in. Hun deal is 'tentative' (=onder voorbehoud) en zegt dus mijns inziens niets over mogelijkheden voor andere leveranciers.

De fake it till you make it srategie is de enige mogelijkheid als je toegang tot data wilt en die data heb je weer nodig om uberhaupt wat te kunnen maken. Met andere woorden: ze moeten wel bluffen. Wat ze op de CES presenteerden was vaporware. Een 'nieuw idee' (novel idea) op papier, waar op dat moment zowel tomtom en here al drie jaar mee bezig waren in de praktijk. Zo novel was het dus niet.

Door zijn presentatie in te steken als professor ipv ceo krijgt het de air van iets nieuws, maar dat was het niet. Daarom kreeg ik ook het waze gevoel: die deden ook alsof ze crowdsourcing hadden uitgevonden, terwijl tt en here dat al jaren deden. Het risico voor mobileye is dat ze intekenen op iets waar ze geen ervaring in hebben en complex is en maar de vraag is of ze het realiseren.

Zo zie ik het ook. Het zijn ook geen Maps die ze gaan maken, maar slechts een HD data-layer en een positioneringslayer (a la RoadDNA maar dan 3D en cloud based).

Dat gaan ze volgens Hik doen zonder eigen datafabriek te bouwen; dat laten ze over aan de OEM. Dan hebben we het dus eigenlijk alleen over het verwerken van de sensordata uit de auto. Dat bestaat al en is niet vernieuwend. Autofabrikanten gaan geen eigen kaarten en HD-layers maken en onderhouden (de Duitsers kochten niet voor niets Here). Die sensoren in de productie-auto zijn kwalitatief ook veel te beperkt als je het vergelijkt met de professionele en specialistische sensoren die TomTom en Here gebruiken in hun Mapping-auto's.
De sensordata uit de auto wordt door Here en TomTom ook gebruikt. Sterker nog, dat is het basisontwerp van het nieuwe real-time platform van TomTom. Dat doet TomTom dus nu al en daarmee loopt men minimaal 3 jaar voor op Here.
Mobileye is iig nog wel 5 jaar bezig om iets basaals te bouwen. Als het ze al lukt, want je moet daar vele honderden miljoenen inpompen. Daarna kan men de data gaan verzamelen en wellicht heeft men over 8 jaar dan een eerste HD datalayer. Die is dan van zeer matige kwaliteit en zal niet geschikt blijken voor de eisen van de SDC. Here en TomTom zijn over 8 jaar mijlen verder. Leveren zeer hoogwaardige Maps en HD layers en laten die crowd sourced updaten (doen ze nu ook al).

Overigens gaan ze volgens Hik geen eigen data-fabriek bouwen bij Mobileye maar die van de autofabrikant gebruiken. Dit om kosten te besparen. Lijkt mij een kansloze oplossingsrichting. Zelfs datafabriek bij uitstek Google krijgt haar Waze-traffic na jaren van ontwikkelen niet op de kwaliteit van TomTom real-time Traffic.

Overigens heb ik Hik de volgende 3 simpele vragen gesteld over Mobileye:

1. Bestaan er HD-Maps of is het woord misleidend en hebben we het over basis-Maps met daar bovenop een HD data-layer?

2. Zijn de sensoren in de productie-auto gelijkwaardig of beter dan de professionele sensoren die TomTom en Here in hun mapmaking-auto's gebruiken, of lopen die relatief goedkope productie-sensoren achter qua datakwaliteit?

3. Kun je zonder real-time datafabriek wel real-time Traffic leveren en voorspellen?

Zelfs op deze 3 simpele vragen krijg je dan geen antwoord. Ondertussen is hij hier pas recent verschenen en blijft hij hier wel vanaf dag 1 Mobileye promoten zonder logische technische onderbouwing. Of hij gelooft de vaporware-sprookjes, of hij is hier opeens verschenen met een ander doel.
Of het ooit meer wordt dan vaporware zullen we over 3-5 jaar gaan zien. Volvo kiest iig vanaf 2019 in alle nieuwe Volvo's voor de kwaliteit van TomTom, die gaan voor maximale kwaliteit en veiligheid. En als er straks ergens na 2020 de zelfrijdende auto komt, dan zullen ook die fabrikanten worden gedwongen tot de hoogst mogelijke kwaliteit basis-Map + HD-layer en redundant positioneringstechnologie die onafhankelijk is van fragiele mobiele datanetwerken.

[verwijderd] 13 juli 2016 10:48

0

Hik, easy - dit kan ook zonder bokshandschoenen

we sufferen allemaal als Long nu even op TT, we proberen juist te begrijpen wie wat kan betekenen voor de sector en hoe kunnen we daar op scoren.
het is geen hobbywerk, we willen geld maken.

[verwijderd] 13 juli 2016 10:57

0

Yep, was niet bedoeld als olie op het vuur.
Ik waardeer andere meningen zeer, onze tunnelvisie heeft veel geld gekost in Februari.
Maar af en toe geef ik ook een mening of reactie, die vaak in de lijn van TT zal zijn, anders zat ik wel op een ander forum.

[verwijderd] 13 juli 2016 11:00

0

quote:
groeibriljant schreef op 13 juli 2016 10:47:
Die gedachtes van jou kloppen niet Hik.
En daar mogen we hier wat van vinden en iig over discussieren. Helaas geef jij zelfs op simpele vragen geen antwoord. Zeer vreemd!
Onderstaand even een copy-paste van het juli-draadje:

quote:

*Justin* schreef op 13 jul 2016 om 00:58:

[...]

Ik zou twee dingen willen onderscheiden. A) Mobileye is innovatief op het gebied van sensoren, de software en chips daaromheen. Zij weten ook dat enerzijds hun markt explodeert (overspoeld wordt door sensoren) maar ook dat de prijzen van sensoren een race naar de bottom maken. En dat concurrentie op sensoren/chips toeneemt. Daarom zoeken ze naar producten waar meer marges op zitten en dan kom je in de content hoek, namelijk B) mapping of beter gezegd een (of meer) lagen van informatie boven op de kaarten.

Hun positie op A) wordt door mij niet als gebakken lucht gezien. Van b) denk ik dat mobileye de strategie heeft: fake it till you make it. Ze beloven van alles te kunnen wat ze nog nooit gedaan hebben en de autofabrikanten denken: laat het ze maar proberen. Zo zit GM er ook in. Hun deal is 'tentative' (=onder voorbehoud) en zegt dus mijns inziens niets over mogelijkheden voor andere leveranciers.

De fake it till you make it srategie is de enige mogelijkheid als je toegang tot data wilt en die data heb je weer nodig om uberhaupt wat te kunnen maken. Met andere woorden: ze moeten wel bluffen. Wat ze op de CES presenteerden was vaporware. Een 'nieuw idee' (novel idea) op papier, waar op dat moment zowel tomtom en here al drie jaar mee bezig waren in de praktijk. Zo novel was het dus niet.

Door zijn presentatie in te steken als professor ipv ceo krijgt het de air van iets nieuws, maar dat was het niet. Daarom kreeg ik ook het waze gevoel: die deden ook alsof ze crowdsourcing hadden uitgevonden, terwijl tt en here dat al jaren deden. Het risico voor mobileye is dat ze intekenen op iets waar ze geen ervaring in hebben en complex is en maar de vraag is of ze het realiseren.

Zo zie ik het ook. Het zijn ook geen Maps die ze gaan maken, maar slechts een HD data-layer en een positioneringslayer (a la RoadDNA maar dan 3D en cloud based).

Dat gaan ze volgens Hik doen zonder eigen datafabriek te bouwen; dat laten ze over aan de OEM. Dan hebben we het dus eigenlijk alleen over het verwerken van de sensordata uit de auto. Dat bestaat al en is niet vernieuwend. Autofabrikanten gaan geen eigen kaarten en HD-layers maken en onderhouden (de Duitsers kochten niet voor niets Here). Die sensoren in de productie-auto zijn kwalitatief ook veel te beperkt als je het vergelijkt met de professionele en specialistische sensoren die TomTom en Here gebruiken in hun Mapping-auto's.
De sensordata uit de auto wordt door Here en TomTom ook gebruikt. Sterker nog, dat is het basisontwerp van het nieuwe real-time platform van TomTom. Dat doet TomTom dus nu al en daarmee loopt men minimaal 3 jaar voor op Here.
Mobileye is iig nog wel 5 jaar bezig om iets basaals te bouwen. Als het ze al lukt, want je moet daar vele honderden miljoenen inpompen. Daarna kan men de data gaan verzamelen en wellicht heeft men over 8 jaar dan een eerste HD datalayer. Die is dan van zeer matige kwaliteit en zal niet geschikt blijken voor de eisen van de SDC. Here en TomTom zijn over 8 jaar mijlen verder. Leveren zeer hoogwaardige Maps en HD layers en laten die crowd sourced updaten (doen ze nu ook al).

Overigens gaan ze volgens Hik geen eigen data-fabriek bouwen bij Mobileye maar die van de autofabrikant gebruiken. Dit om kosten te besparen. Lijkt mij een kansloze oplossingsrichting. Zelfs datafabriek bij uitstek Google krijgt haar Waze-traffic na jaren van ontwikkelen niet op de kwaliteit van TomTom real-time Traffic.

Overigens heb ik Hik de volgende 3 simpele vragen gesteld over Mobileye:

1. Bestaan er HD-Maps of is het woord misleidend en hebben we het over basis-Maps met daar bovenop een HD data-layer?

2. Zijn de sensoren in de productie-auto gelijkwaardig of beter dan de professionele sensoren die TomTom en Here in hun mapmaking-auto's gebruiken, of lopen die relatief goedkope productie-sensoren achter qua datakwaliteit?

3. Kun je zonder real-time datafabriek wel real-time Traffic leveren en voorspellen?

Zelfs op deze 3 simpele vragen krijg je dan geen antwoord. Ondertussen is hij hier pas recent verschenen en blijft hij hier wel vanaf dag 1 Mobileye promoten zonder logische technische onderbouwing. Of hij gelooft de vaporware-sprookjes, of hij is hier opeens verschenen met een ander doel.
Of het ooit meer wordt dan vaporware zullen we over 3-5 jaar gaan zien. Volvo kiest iig vanaf 2019 in alle nieuwe Volvo's voor de kwaliteit van TomTom, die gaan voor maximale kwaliteit en veiligheid. En als er straks ergens na 2020 de zelfrijdende auto komt, dan zullen ook die fabrikanten worden gedwongen tot de hoogst mogelijke kwaliteit basis-Map + HD-layer en redundant positioneringstechnologie die onafhankelijk is van fragiele mobiele datanetwerken.

Copy-paste is helemaal jouw ding he!
Er zijn nog andere draadjes waar je het ook op kunt zetten. Hou je niet in!

Waar je antwoorden op wil: ik zal ze je niet langer geven. Het glijdt als een Teflonlaagje van je af en je bent imho niet bereid tot een inhoudelijke discussie.

Wat ik nog wél even aankaarten is de kwestie dat ik bewust onwaarheden zou verspreiden. Het gaat dan om onze Lidar discussie.
Ik ging er toen van uit, nadat ik het patent had gelezen, dat er ook in de zelfrijdende auto Lidar aanwezig moest zijn om de localisatie goed te kunnen doen.
Jij ging er van uit dat dit met een gewone camera zou kunnen.
Verder prima, je moet ergens over van mening kunnen verschillen.
Maar om hier toch uitsluitsel over te krijgen heb ik de vraag aan Tom2 voorgelegd én antwoord gekregen. Toen bleek dat zij er ook van uitgaan dat het met een camera kan. Ik had dit stil kunnen houden en net doen alsof ik de vraag niet had gesteld, noch een antwoord had gekregen.
Dat is niet gebeurd. Ik heb het netjes hier gemeld en jou de eer gelaten.
Ik dacht dat we dat als echte mannen hadden afgekaart.
Niet dus.
Keer op keer kom je hier op terug met de belastende opmerking dat ik aangaande Lidar grote onwaarheden heb verkondigd.
Dit is niet netjes en niet zoals mannen onderling dit regelen. Ik vond dat ik sportief naar jou was door je credits te geven.
Jij bent hier niet toe bereid.
Ik neem je dit zeer kwalijk en ga dus niet meer in op jouw posts, laat staan dat ik subversieve vragen ga beantwoorden. Wees eerlijk, je weet toch al wat je met de antwoorden gaat doen? Daar zit je toch niet op te wachten?

[verwijderd] 13 juli 2016 11:08

0

@Hik

Dat je gedachten/aannames over Lidar niet klopten en ik je daar diverse malen op wees, zegt mij veel over jouw technische expertise en inschattingsvermogen van de marktontwikkelingen. Sportief dat je dat uiteindelijk toegaf.

Zou ook sportief zijn als je de 3 simpele vragen beantwoord. Voor mij is het niet zo belangrijk maar wellicht helpen die antwoorden anderen hier om een duidelijker beeld te vormen.

[verwijderd] 13 juli 2016 11:17

1

quote:
groeibriljant schreef op 13 juli 2016 11:08:
@Hik

Dat je gedachten/aannames over Lidar niet klopten en ik je daar diverse malen op wees, zegt mij veel over jouw technische expertise en inschattingsvermogen van de marktontwikkelingen. Sportief dat je dat uiteindelijk toegaf.

Zou ook sportief zijn als je de 3 simpele vragen beantwoord. Voor mij is het niet zo belangrijk maar wellicht helpen die antwoorden anderen hier om een duidelijker beeld te vormen.

Nou, ik dacht het niet. Want je gaat je nu nadrukkelijk nog meer boven mij opstellen door te zeggen dat mijn gedachten en aannames niet klopten.
Pas als jij mij kunt toezeggen dat je hier niet meer op terugkomt kan ik pas weer verder met inhoudelijk reageren.

Mijn bottomline: je hebt wel gelijk gekregen van Tom2, maar Tom2 nog niet van mij. Ik denk dat ze dit graag zouden willen, maar dat het Bullshit is. Een leugentje om bestwil. Net zoals Justin op het verkeerde beentje gezet is door IR van Mobileye. Ik denk dat RoadDNA voor een goede werking in alle omstandigheden wel degelijk afhankelijk is van Lidar. En dit zou best nog wel eens kunnen zorgen voor de op dit moment lage marktacceptatie omdat Lidar nog geen commodity is in het huidige wagenpark.
Dit is dus nóg een reden om serieuzer naar MBLY te kijken. Zij maken gebruik van techniek die nu in de reguliere auto's aanwezig is.

[verwijderd] 21 juli 2016 21:53

0

Zet u schrap: S&P kan 6% omlaag
www.dekritischebelegger.nl/aandelen/b...

[verwijderd] 22 juli 2016 17:36

0

Tesla: Breaking news
www.telegraaf.nl/tv/prive/privetv/262...

Beperktedijkbewaking 22 juli 2016 19:35

0

quote:
DeGoudenRidder schreef op 22 juli 2016 17:36:
Tesla: Breaking news
www.telegraaf.nl/tv/prive/privetv/262...

Aggut. In mijn TMC-tijd hadden we een echt mooie meid op de motorkap. Een indo, je weet wel.
Nooit echt gezien, laat staan gesproken, maar ze sierde wel mijn werk op.

Net als die walk-on girls bij het het darten. Mijn zoon weet wat ze je influisteren bij hun opmars. Hij wordt er nog steeds verlegen van.
Houen zo.

[verwijderd] 26 juli 2016 13:51

2

Q2-2016 Mobileye. Lijkt niet tegenvallend.

Second Quarter 2016 Highlights:
•Total revenue of $83.5 million
•GAAP Net Income of $26.9 million; Non-GAAP Net Income of $41.2 million
•GAAP fully diluted EPS of $0.11; Non-GAAP fully diluted EPS of $0.17
•Generated GAAP net cash from operating activities of $37.8 million; Non-GAAP free cash flow of $33.0 million
ir.mobileye.com/investor-relations/pr...

[verwijderd] 26 juli 2016 14:13

1

quote:
Hik schreef op 26 juli 2016 13:51:
Q2-2016 Mobileye. Lijkt niet tegenvallend.

Second Quarter 2016 Highlights:
•Total revenue of $83.5 million
•GAAP Net Income of $26.9 million; Non-GAAP Net Income of $41.2 million
•GAAP fully diluted EPS of $0.11; Non-GAAP fully diluted EPS of $0.17
•Generated GAAP net cash from operating activities of $37.8 million; Non-GAAP free cash flow of $33.0 million
ir.mobileye.com/investor-relations/pr...

Groei in omzet ziet er inderdaad indrukwekkend uit.
Daarnaast is het opvallend dat ze hun brutomarge zo goed op peil houden.

Blijft over de kosten voor stock-options.
Waarom cashen de founders bij iedere gelegenheid, terwijl de perspectieven zo positief zijn?

[verwijderd] 26 juli 2016 14:16

0

@ Hik, 1e indruk leest goed
kijken of we de weerstand van 50$ doorbreken en er boven kunnen sluiten voor een paar dagen, dan kunnen we naar het volgend koersdoel range 60 - 65 $, daar verwacht ik zeker veel winstnemingen

ben erg benieuwd wat de analisten straks te vertellen hebben

ps: ziet er naar uit dat mijn dip voorlopig niet gaat komen.
heb jij ze nog ?

[verwijderd] 26 juli 2016 14:19

1

quote:
potpourri schreef op 26 juli 2016 14:16:
@ Hik, 1e indruk leest goed
kijken of we de weerstand van 50$ doorbreken en er boven kunnen sluiten voor een paar dagen, dan kunnen we naar het volgend koersdoel range 60 - 65 $, daar verwacht ik zeker veel winstnemingen

ben erg benieuwd wat de analisten straks te vertellen hebben

ps: ziet er naar uit dat mijn dip voorlopig niet gaat komen.
heb jij ze nog ?

Ik heb ze nog. Hou mijn hart vast. Vóór de CC +5%, tijdens de CC ineens -18%.
WTF!! Je koopkans komt er zo aan....

Vertraagd	5 feb 2025 15:39
Koers	4,056
Verschil	-0,244 (-5,67%)
Hoog	4,332
Laag	4,046
Volume	796.621
Volume gemiddeld	241.237
Volume gisteren	2.051.923

04 feb	Slotcall: verlies AEX smelt weg, TomT...	4
04 feb	Verlies TomTom iets groter dan verwacht	3
03 feb	Beursblik: TomTom verkleint verlies v...
07 jan	TomTom meldt innovatie met Orbis-kaarten
06 jan	Esri voegt data en kaarten TomTom toe
11 okt	Slotcall: eindsprint bezorgt AEX dag-...
11 okt	Beursblik: Enterprise smaakmaker bij ...
11 okt	Malaise auto-industrie treft ook TomTom	1
10 okt	"Opnieuw dreigen lichtrode cijfers vo...
09 okt	TomTom verlengt contract met Iveco

TomTom « Terug naar discussie overzicht

off-topic

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

TomTom nieuws meer