TomTom « Terug naar discussie overzicht

quote:

ketchup schreef op 29 februari 2020 11:18:

voor hen onder ons die bereid zijn wat te zetten op " high-risk voor possible high returns"
moet je volgens Jim Rogers nu in China stocks gaan, daar waar de US en Europe 15/20% hebben ingegeven, heeft China 50/60% ingegeven en dan zou hij wel wat in Airlines durven investeren

zelf zou ik dan opteren voor Hong Kong notering
euro versus Hong Kong $ thans aan 8.60

AIR-CHINA
12 mnd high/low: 11.20/6.20 thans @ 6.25
beurswaarde: 112 miljard HK$
dividend: 1.8%

CHINA-EASTERN-AIRLINES
12 mnd high/low: 7.20/3.30 thans @ 3.35
beurswaarde: 74 miljard HK$
dividend: 1.9%

en dan ook nog Hong Kong Carrier

CATHAY-PACIFIC
12 mnd high/low: 14/9 thans @ 10
beurswaarde: 40 miljard HK$
dividend: 3.5%

denk dat ik volgende week van elk wat ga nemen

quote:

Nait Soesen schreef op 29 februari 2020 12:10:

......In 2008 hadden we alleen maar een financiele (banken) crisis, consumenten gaven minder, enz, maar de rest bleef in principe intakt, handel,enz, ook wel op een lager pitje.
Maar nu gebeurd het omgekeerde, produktie valt stil, de hele keten van A-Z wordt geraakt, investeringen op een laag pitje. Als dit te lang duurt, misschien meer werkelozen, zwakke bedrijven die in de problemen komen, maar dit gaat denk ik ook de banken raken, die nog steeds niet voldoende zijn hersteld van de vorige crisis in 2008, met de Deutsche Bank als voorbeeld. Meer inflatie en in het meest negatieve scenario naar deflatie en dan hebben we een echte crisis te pakken en dan gaan we minimaal de aandeel prijzen van 2008 / 2009 zien, denk ik.
Ik weet dat dit wel een heel zwartgallig scenario is, maar de inkoopmanagersindex geeft wel te denken, als er een domino effect optreed, is het dan nog te stoppen, denk mede afhankelijk van hoe het coronavirus gaat huishouden de komende 2 maanden!

quote:

Nait Soesen schreef op 29 februari 2020 12:10:

[...]

Hallo Wies,

Ik lees dit net in de telegraaf :

"De zogeheten inkoopmanagersindex voor de Chinese industrie zakte afgelopen maand naar een stand van 35,7, tegen 50 in januari. Een stand boven de 50 wijst op groei, daaronder op krimp. Dergelijke lage standen zijn sinds de financiële crisisjaren 2008 en 2009 niet meer voorgekomen. Toen was de laagste stand 38,8, in november 2008. Economen hadden in doorsnee een stand van 45 verwacht, maar hun voorspellingen liepen erg wijd uiteen."

In 2008 hadden we alleen maar een financiele (banken) crisis, consumenten gaven minder, enz, maar de rest bleef in principe intakt, handel,enz, ook wel op een lager pitje.
Maar nu gebeurd het omgekeerde, produktie valt stil, de hele keten van A-Z wordt geraakt, investeringen op een laag pitje. Als dit te lang duurt, misschien meer werkelozen, zwakke bedrijven die in de problemen komen, maar dit gaat denk ik ook de banken raken, die nog steeds niet voldoende zijn hersteld van de vorige crisis in 2008, met de Deutsche Bank als voorbeeld. Meer inflatie en in het meest negatieve scenario naar deflatie en dan hebben we een echte crisis te pakken en dan gaan we minimaal de aandeel prijzen van 2008 / 2009 zien, denk ik.
Ik weet dat dit wel een heel zwartgallig scenario is, maar de inkoopmanagersindex geeft wel te denken, als er een domino effect optreed, is het dan nog te stoppen, denk mede afhankelijk van hoe het coronavirus gaat huishouden de komende 2 maanden!

quote:

ketchup schreef op 29 februari 2020 14:39:

Peter
men neemt vanaf de recent high tot nu
dan klopt het FTSE-MIB, AEX, DAX , Swiss Stock ex allemaal 15% eraf

correcties tot 15/20% van de top ziet men ook als zodanig: correctie
ga je over 25% dan ga je naar bear territory en dan hangt het ervan af weet een markt of beurs alsnog te herstellen heb je het over recovery, zo niet dan is het eigenlijk een bear market.

voor China weet ik niet welke mix ze volgen en of men het hier specifiek over de Airline sector hebben

ik kijk zelf enkel naar de Hang Seng en koop enkel aandelen met een Hong Kong notering

nu edelmetalen mee onderuit zakken - sta ik nu -2% YTD ( dividend inkomsten reken ik niet mee)
dat valt wat mij betreft nog mee, want ik ben de laatste 2 dagen wel van 25% aandelen weging naar 37.5% gegaan bij vrijdag slot en ik heb ook nogal wat valuta exposure
met name de USD short tegen NOK Long zit fout voor nu
Sterling vs Euro gelijkgeld tot een kleine min van 1%
CHF vs Euro zit op winst
Euro vs DKK gelijkgeld

Peter, koop jij aandelen uit een overdraft faciliteit ?
dat is toch wel erg link - moet je dan marges bijpassen ?

quote:

ketchup schreef op 29 februari 2020 15:44:

Peter - ken je verder niet en wens je succes
maar met overdraft facilities werken is echt bloedlink
zou zo snel mogelijk je porto brengen weer tot het niveau waar je 100% gedekt bent uit eigen middelen

quote:

ketchup schreef op 29 februari 2020 17:11:

@ Eduard
Zekerheid bestaat nooit voor de volle 100%
25 jaar geleden had ik nooit gedacht dat Kodak ooit ter ziele zou gaan en voordat Apple met de eerste smartphone kwam dacht ik echt dat Nokia en BBRY de mobiele telefonie voor immer zouden domineren

Wat we wel weten is dat sommige primaire levensbehoefte als voeding, gezondheid en energie in welke vorm dan ook altijd gevraagd zullen blijven

Mijn eigen aandelen porto bestaat voornamelijk uit blue-chip dividend uitkerende aandelen die een mooi track record over de jaren heen laten zien
Ik spreid over zowel regio (valuta) als sector alles voor de lange termijn, soms switch ik wat van de ene naar de ander, maar allemaal echt voor 10_tallen jaren

Qua belegging managers heb ik HAL trust, GBL , Ackermans VH
Voeding/verzorging Nestlé, Unilever, Danone
Dranken: Diageo, Heineken, Pernod Ricard
Grote Pharma: Roche, Novartis
Olie & Gas: Shell , Gazprom
Big Tech: Apple, MSFT
Hedge fonds Managers: Man Group Plc
Commodities & Mining (industrial) : Glencore, Anglo American
Retail: Ahold-Delhaize
Gezondheid/Electronica: Philips
Consumer luxury goods: LVMH ( nu afgebouwd vanwege China)
Cosmetica: l’Oreal (afgebouwd vanwege China)
Consumer tech: Lenovo
Telecom: China Mobile
Financials: Bank of China

Meesten betalen trouw dividend
Apple voor wat ze verdienen wel gierig voor dividend, zeer gul voor buy-backs (inkoop eigen aandelen)

Verder speel ik met Alfen, Nel ASA en Plug Power op een veranderende wereld weg van fossiele suppliers , die ook gaan veranderen over tijd
En dan nog TomTom had gehoopt op dividend met deze berg aan cash in t aandeel, maar voor nu nul gekregen

Verder beleg ik een ijzeren voorraad in fysiek Goud welke de Bank voor mij in bewaar heeft en welke ook bij omvallen vd Bank mijn eigendom blijft

Verder beleg ik zeer weinig in Banken en Verzekeraars en blijf in deze snel veranderende wereld qua mobiliteit weg vd auto-industrie
Ook cash wat we allemaal wel aanhouden, spreid ik een gedeelte over vreemde valuta zoals usdollar, Noorse en Deense kronen, Zwitserse Franken en Britse ponden

Ben eerder een defensieve belegger dan een dynamische
Rendement is voor mij belangrijker dan koersaanwas, maar klaag niet als ik t ontvang
Zou je adviseren bij je account manager te informeren wat hij eventueel voor je kan betekenen, sommigen hebben echt wel ervaring en jij bepaald wat je wilt

Succes

quote:

ketchup schreef op 29 februari 2020 15:22:

[...]

Ja - nogmaals voor ons allen is dit onbekend terrein
we hebben nog nooit meegemaakt dat een land met de 2e economie ter wereld een hartstilstand kreeg en China heeft dit wel gekregen

er zijn economen die voorspellen dat de economie in het 1e kwartaal 2020 vergeleken met 4e kwartaal 2019 tegen een muur is geknald en in één klap tot stilstand is gekomen

als de PMI de barometer is dan is het dramatisch en vergelijkbaar met 2008/09 vd fin crisis
maar we hoorden juist dat ze weer aan het opstarten zijn van fabrieken dan wel op halve kracht, maar toch
dat het voor dit lopende kwartaal de cijfers van bijna alle bedrijven die of uit China halen of ernaar brengen gaat raken is geen twijfel en dat ook nog overloopt naar het volgende kwartaal is ook wel duidelijk
maar daarna komt er wel weer een kentering naar beter, tenminste daar gaat men vanuit

hoeveel Geld er nog uit de markten gaat stromen dat gaan we zien, ik denk dat er nog wel wat aanzit te komen - zeker als BlackRock en wellicht ook andere grote asset Managers verder willen reduceren naar Cash

dan kunnen de centrale Banken steunen wat ze willen dan gaat die vlag niet meer op er is aan Cash geen gebrek en de rentes staan al laag

de financiële sector is het advies al voor reduceren
zelf heb ik nu nog Bank of China in Hong Kong en wellicht dat ik die omzet naar Chinese airlines

lees me dit weekend ook helemaal vol, want de meningen en de markt voelen nerveus aan
is dit een opportunity om in te slaan ? of is het voor nu sell everything and go 100% cash ?

quote:

Eduard de Wit schreef op 29 februari 2020 17:54:

Laatste vraag, en ik weet dat niemand het echt weet daarom is het ook een mening die kun je wil vragen....

Wat denk jij van Shell, zal die nog lang het dividend handhaven?
Niet meer verlaagd sinds 2e wereldoorlog, maar ja toekomst is anders...

quote:

ketchup schreef op 29 februari 2020 18:12:

[...]

denk dat Shell een keuze moet maken, ze waren verleden jaar echt ongelofelijk ambitieus met de aankondiging dat ze voor de komende jaren maximaal aandeelhouderswaarde gingen betalen in een mix van mooi dividend en inkoop aandelen

bij deze oliewaardes en de deuk die ze nu al gelijk het 1e en waarschijnlijk ook nog gedeeltekijk het 2e kwartaal oplopen voor vraag vanwege de huidige onzekere situatie zal hen voor de keuze zetten

of handhaven dividend of krimpen van inkoop, denk dat het voor Shell niet langer mogelijk is om bij terugloop in vraag en prijs voor Olie en Gas dit ambitieuze plan door te zetten

ik prefereer handhaven dividend over inkoop aandelen, maar ik bepaal niet.

@ win some, daarom lees ik me ook de blaren en zit 18 uur aan de PC
want of de komende maanden is the best buying opportunity for the next 5 years, of we gaan naar crisis No 2 en nu gaat meer goedkoop geld en lagere rentes de trick niet meer doen, dan krijgen we (handels)oorlogen en de zwakke gaan eraan en iedereen voor zich
Eurozone lazert uit elkaar en waarde van Geld verdampt

Nou, daar zitten we geen van allen op te wachten.

quote:

ketchup schreef op 29 februari 2020 15:22:

[...]

Ja - nogmaals voor ons allen is dit onbekend terrein
we hebben nog nooit meegemaakt dat een land met de 2e economie ter wereld een hartstilstand kreeg en China heeft dit wel gekregen

er zijn economen die voorspellen dat de economie in het 1e kwartaal 2020 vergeleken met 4e kwartaal 2019 tegen een muur is geknald en in één klap tot stilstand is gekomen

als de PMI de barometer is dan is het dramatisch en vergelijkbaar met 2008/09 vd fin crisis
maar we hoorden juist dat ze weer aan het opstarten zijn van fabrieken dan wel op halve kracht, maar toch
dat het voor dit lopende kwartaal de cijfers van bijna alle bedrijven die of uit China halen of ernaar brengen gaat raken is geen twijfel en dat ook nog overloopt naar het volgende kwartaal is ook wel duidelijk
maar daarna komt er wel weer een kentering naar beter, tenminste daar gaat men vanuit

hoeveel Geld er nog uit de markten gaat stromen dat gaan we zien, ik denk dat er nog wel wat aanzit te komen - zeker als BlackRock en wellicht ook andere grote asset Managers verder willen reduceren naar Cash

dan kunnen de centrale Banken steunen wat ze willen dan gaat die vlag niet meer op er is aan Cash geen gebrek en de rentes staan al laag

de financiële sector is het advies al voor reduceren
zelf heb ik nu nog Bank of China in Hong Kong en wellicht dat ik die omzet naar Chinese airlines

lees me dit weekend ook helemaal vol, want de meningen en de markt voelen nerveus aan
is dit een opportunity om in te slaan ? of is het voor nu sell everything and go 100% cash ?

quote:

ketchup schreef op 1 maart 2020 12:43:

hield al rekening met een 35% drop van de top - had dit verwacht bij 2022 en dacht aan een geleidelijke neergang er zou een einde komen aan 10 jaar bull run aan de beurzen met dank aan een overvloed aan inflow van te veel speculatief goedkoop geld en dat dit op een correctie naar een outflow zou leiden
CEO's hebben dankbaar gebruik gemaakt om nog meer interesse naar hun aandelen te zuigen met vooruitzicht voor prachtige returns aan shareholders, beter dividend en groots inkoop eigen aandelen onder het mom debt is good and cheap

echter voor dit verkiezingsjaar was de verwachting dat Trump alles naar zijn hand zou zetten voor timing, vandaar ook het papieren-stappenplan voor handelsakkoord met China, dreiging versus anderen, exit Afghanistan enz.., en dan op t juiste moment pen op papier zetten, alles zo perfect getimed om Trump op het juiste moment te laten pieken als Mr. FIX_IT voor America en zo de verkiezingen groots kan vieren met 4 more years

toen kwam Corona en dat is de trigger die nu voor een lawine aan outflow van gelden aan de beurzen zorgt, wat wellicht op 2 jaar te verwachten stond doen we nu straks in 2-3 kwartalen
elke CEO die al moeite had aan de verwachtingen te voldoen in deze immer meer vragende markten voor nog betere resultaten en groei, heeft nu het perfecte excuus CORONA
de economie gaat on-hold, Europa naar de rand van recessie
Azië hartstilstand
America is safe schreeuwt Trump - heb altijd al geweten dat we domestic moeten produceren
we moeten overzee afzetten, maar hier produceren en de mensen aan het werk zetten en houden

Private Equity floreert, het jachtseizoen is open

Okay, nu de hamvraag " worse case scenario " hoeveel en hoelang gaat er nog af?

hoeveel ? niemand heeft een glazen bol, maar als de consensus was voor 1/3e correctie van de highs
dan zou je voor bvb een AEX een 30% mogen verwachten vd Top ofwel 630 naar 450, thans staan we aan 540 - dus nog een 15% vanhier te gaan

hoelang? 2 kwartalen pijn , 1 kwartaal stabilisatie ( over de zomer) vanaf einde Q3 voor recovery naar einde jaar?

oud gezegde "SELL in MAY and GO AWAY" ( wel mei kwam vroeg dit jaar voor timing) en de andere "BUY, BUY JULY" , deze zou wel eens spot-on kunnen zijn voor timing

we gaan t zien