TomTom « Terug naar discussie overzicht

quote:

Misschien schreef op 2 juli 2016 10:13:

Wies@ onze eigen MdD hier op t forum is ook foetsie, waarschijnlijk on holiday, ook perfecte timing.

Ik neem aan dat je Justin bedoeld? Ik las ook dat de kapitein het schip al verlaten had en andere roepen hem aan onder zijn eigen Nick name.

Ik vind het ook jammer dat hij nu niet een reactie geeft op alle tumult, maar daar zal hij een reden voor hebben. Ook hij neemt deel aan het verkeer of kan ziek worden of anders, familieomstandigheden die meer preferent zijn dan een reactie hier op het forum. Om nu te suggereren dat hij onder deze omstandigheden liever niet op het forum zit is misschien wat kort door de bocht en doet geen recht aan zijn jarenlange inzet.
Onder bijna alle omstandigheden blijft hij bij zijn punt op correcte wijze ook als mensen wel heel aanvallend of bot zijn.

Mocht hij er wel genoeg van hebben kan ik daar alle begrip voor opbrengen

Tini

quote:

Misschien schreef op 2 juli 2016 10:38:

Hik@ Respect is af en toe ver te zoeken. De ene keer dragen ze je op handen en op het andere moment geven ze je een trap na.

Daar heb je helemaal gelijk in en daarom vond ik dat ik een tegenreactie moest geven voor het geval hij (voorlopig) echt wegblijft en er nog meer grievende opmerkingen komen die nergens opslaan.

Lekker weekend Hik,

Tini

quote:

Hik schreef op 2 juli 2016 10:44:

[...]

Jij en de jouwen ook een goed weekend. De zon schijnt in ieder geval weer eens. Nu nog in de portefeuille :-)

quote:

potpourri schreef op 2 juli 2016 09:08:

goed idee, daarom heb ik het ook over een 'verkapte winstwaarschuwing' van SNS ingefluisterd door TT, maar daar is wel een reden voor

ze zijn mee op de roadshows geweest de laatste maand, ze hebben een interview gehad met HG en hierdoor heeft MdD " a better understanding of certain developments " gekregen en in zijn interview met HG over markt omstandigheden (Here, Silicon Valley , MBLY etc...) en ook over operational leverage heeft MdD uiteindelijk doen besluiten met dit nieuwe / aangepaste rapport te komen.
hence zijn conclusie dat operation leverage bescheiden zal zijn voor FY16 , maar ook nog doorlopend voor FY17/FY18

allemaal mooi en aardig en dan onderbouwd met cijfers ( own input) die dit dan moeten rechtvaardigen, met als finaal resultaat een downgrade in 12 maand van 15 naar 12,25 om nu aan 9 te komen.

niet voor het één of ander, maar als je dat doet dan weet je dat de markt dit zwaar op de maag gaat liggen en dat is dus ook wat we nu zien, en dan kan je je nog wel verschuilen achter een koopadvies, maar die gaf je ook op 12 toen we aan de high stonden.

heb daarom toch serieuze vraagtekens bij dit allemaal, zeker omdat ik MdD wel hoog heb zitten ( anders dan anderen hier )

enfin, we weten het gauw genoeg, maar hou mijn hart vast hoe HG dit straks allemaal gaat verwoorden.

kan ook een soort van sentiment bewerking zijn, dat we straks allemaal blij zijn als ze het jatten op 10 of 12 vd beurs, ik ben niet voor Agatha Christie verhalen, maar de bewerking en timing van dit rapport vlak voor de cijfer presentatie en dan een 10 dagen geleden nog herhalen van een koersdoel van 12,25 is toch wel wat.
onze eigen MdD hier op t forum is ook foetsie, waarschijnlijk on holiday, ook perfecte timing.

gd wknd, België down and out, ook vol belofte.

quote:

Koos99 schreef op 2 juli 2016 12:38:

MdD van SNS spreekt zich uit over een omzet in 2016 van 1,021 miljoen euro. Tov de outlook van 1,050 miljoen euro, kan worden gesproken over een winstwaarschuwing.
Aan de andere kant handhaaft MdD wel zijn Buy advise. Dus ondanks dat MdD Consumer en Licensing zich niet goed ziet ontwikkelen, blijft hij erbij dat het aandeel met deze vooruitzichten wel naar €9 kan.

Een van de redenen dat de OpEx en CapEx maar blijven stijgen zijn de forse investeringen in HD Maps. Nog steeds is niet duidelijk of er al tekenen zijn dat dit zijn vruchten begint af te werpen. Vooralsnog zijn deze extra investeringen in HD maps er de oorzaak van dat de WPA zich maar mondjes maat in de positieve richting ontwikkelt, terwijl het niet duidelijk is dat het product in een duidelijke vraag voorziet.

Hopelijk wordt er op 19 juli meer duidelijkehid verschaft.

quote:

VanillaSky schreef op 2 juli 2016 11:23:

[...]

De timing is dubieus en zal zonder meer naar eigen voordeel gebracht zijn. Maar dat weet iedereen toch die banken en analisten zijn niet roomser als de paus.
De essentie van het verhaal volg ik echter en dat is ook mijn overtuiging, ik roep dit al sinds begin van het jaar. En let maar op er gaan straks meer analisten komen met lagere wpa's de winst gaat gewoon een stuk lager zijn de komende paar jaar.

Overigens wil dat niet zeggen dat er geen investment case is voor zeg een 15 euro koersdoel. Echter op basis van cijfers zal dit niet eerder als 2018/2019 zijn (vooruitlopend op - als TomTom succesvol blijft in de ingeslagen weg - een wpa van >0.50 in 2019 of 2020). Dus wanneer verder vooruit gekeken word kan dat zonder meer, helaas geen garanties. Het ligt er dus maar net aan welke horizon je hanteert.

Daarnaast altijd de kans op overname / strategische move ofwel de irrationele beurs waardoor we bijv. Vorig jaar al op 12 stonden. Voor mij (met lage instap) nog voldoende upside maar niet zonder risicos en ook niet gelovend in de pot met goud zoals velen hier.

quote:

harrysnel schreef op 2 juli 2016 15:11:

Er zit een fout in het spreadsheet van Den Drijver zoals werd geconstateerd door trend follower. Bij de verwachte omzet Consumer wordt de Bandit verkoop niet meegenomen omdat er verkeerde rijen worden opgeteld.

Zie posting 09:18
www.iex.nl/Forum/Topic/1336656/TomTom...

Ik vind dat belangrijk omdat het veel zegt over de kwaliteit van het rapport. Het heeft ook cijfermatige consequenties en die zijn meer significant dan ik aanvankelijk dacht.

Den Drijver stelt EBIT verwachting bij:

2016: van 39,7 naar 9,2 = -77%
2017: van 78,4 naar 27,4 = -65%
2018: van 114 naar 43,7 = -62%

EBIT is simpel gezegd: omzet minus kosten van de gewone bedrijfsuitoefening.

Als je nu vergeet om de de omzet van de Bandit mee te nemen en je hebt de kosten wel volledig doorgerekend in je spreadsheet, dan betekent dit dat de niet meegetelde omzet 100% EBIT is. (Als ik hier een denkfout maak hoor ik dat graag van de erkende rekenaars).

Dus voor de jaren 2016 en verder moet de omzet van de Bandit nog opgeteld worden bij de door Den Drijver verwachtte EBIT. Dan:

2016 verwachte EBIT: 9,2 + 10 (omzet Bandit) = 19,2 (+109%)
2017 verwachte EBIT: 27,4 + 12 (omzet Bandit) = 39,4 (+44%)
2018 verwachte EBIT: 43,7 + 14 (omzet Bandit) = 57,7 (+32%)

Dus als mijn redenering juist is zou Den Drijver zo snel mogelijk met een correctie moeten komen dat hij zijn EBIT verwachting voor TomTom voor de jaren 2016/2017/2018 met respectievelijk 109%, 44% en 32% verhoogt.

Eigenlijk is het te triest voor woorden. Belangrijker natuurlijk is dat zijn inschattingen vwb opbrengsten Volvo deal, take rate etc. onrealistisch overkomen. Ik heb daarom ook IR gevraagd of zij inzage hebben gehad in het rapport voor publicatie. Een antwoord op deze eenvoudig te beantwoorden vraag blijft vooralsnog uit. Als ik wat hoor zal ik het melden. Hoor ik niets neem ik andere maatregelen.

quote:

potpourri schreef op 2 juli 2016 09:08:

goed idee, daarom heb ik het ook over een 'verkapte winstwaarschuwing' van SNS ingefluisterd door TT, maar daar is wel een reden voor

ze zijn mee op de roadshows geweest de laatste maand, ze hebben een interview gehad met HG en hierdoor heeft MdD " a better understanding of certain developments " gekregen en in zijn interview met HG over markt omstandigheden (Here, Silicon Valley , MBLY etc...) en ook over operational leverage heeft MdD uiteindelijk doen besluiten met dit nieuwe / aangepaste rapport te komen.
hence zijn conclusie dat operation leverage bescheiden zal zijn voor FY16 , maar ook nog doorlopend voor FY17/FY18

allemaal mooi en aardig en dan onderbouwd met cijfers ( own input) die dit dan moeten rechtvaardigen, met als finaal resultaat een downgrade in 12 maand van 15 naar 12,25 om nu aan 9 te komen.

niet voor het één of ander, maar als je dat doet dan weet je dat de markt dit zwaar op de maag gaat liggen en dat is dus ook wat we nu zien, en dan kan je je nog wel verschuilen achter een koopadvies, maar die gaf je ook op 12 toen we aan de high stonden.

heb daarom toch serieuze vraagtekens bij dit allemaal, zeker omdat ik MdD wel hoog heb zitten ( anders dan anderen hier )

enfin, we weten het gauw genoeg, maar hou mijn hart vast hoe HG dit straks allemaal gaat verwoorden.

kan ook een soort van sentiment bewerking zijn, dat we straks allemaal blij zijn als ze het jatten op 10 of 12 vd beurs, ik ben niet voor Agatha Christie verhalen, maar de bewerking en timing van dit rapport vlak voor de cijfer presentatie en dan een 10 dagen geleden nog herhalen van een koersdoel van 12,25 is toch wel wat.
onze eigen MdD hier op t forum is ook foetsie, waarschijnlijk on holiday, ook perfecte timing.

gd wknd, België down and out, ook vol belofte.

quote:

harrysnel schreef op 2 juli 2016 15:11:

...
EBIT is simpel gezegd: omzet minus kosten van de gewone bedrijfsuitoefening.

Als je nu vergeet om de de omzet van de Bandit mee te nemen en je hebt de kosten wel volledig doorgerekend in je spreadsheet, dan betekent dit dat de niet meegetelde omzet 100% EBIT is. (Als ik hier een denkfout maak hoor ik dat graag van de erkende rekenaars).
...

quote:

Natte krant schreef op 2 juli 2016 15:41:

Is een conclusie gebaseerd op onjuiste en onvolledige cijfers een goede?
Het zal je arts maar zijn...koek koek.

quote:

VanillaSky schreef op 2 juli 2016 15:32:

[...]

Helemaal waar. Of hij de kosten voor de bandit niet of wel meegenomen heeft weet ik natuurlijk niet maar ik zou ook neigen naar dat hij wel degelijk zijn totale verwachting voor kosten heeft opgevoerd.

Neemt niet weg dat de conclusie van zijn nieuwe rapport hetzelfde is: hogere kosten de komende jaren waardoor de winst veel lager zal worden (dan hij aanvankelijk dacht). Ik denk dat hij gelijk heeft en waarschijnlijk zullen er meerdere analisten volgen met deze conclusie. Dat de meeste analisten geen koersdoel gaan geven voor 3 tot 5 jaar (als alles mee zit) begrijp ik wel. Dus de verlaging ook - want wanneer resultaten in deze orde van grootte liggen kan je een investmentcase met koersdoel van 15 euro niet verantwoorden wanneer wpa rond de 0.30-0.40 ligt de komende paar jaar.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 2 juli 2016 15:51:

[...]
Helaas, je hebt slechts voor 36% gelijk. Dat is de bruto marge die SNS voor de consumer hardware veronderstelt.
Bij die bruto marge is de niet meegetelde EBIT gelijk aan 36% van de 'vergeten' Bandit omzet.