ING Groep « Terug naar discussie overzicht

ING februari 2015

1.601 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 ... 77 78 79 80 81 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

Rhoberth schreef op 2 februari 2015 10:41:

[...]

Nou en?
Over 100 jaar betaalt Griekenland ons het geld terug, stel dat het dan nog 1 miljoen waard is, prima toch.
Dan betalen wij het weer terug aan die partijen die het ons geleend hebben, ook met een waarde van 1 miljoen.

En al die 100 jaar heeft Griekenland ons 5% rente betaald terwijl wij er zelf 2% rente over moesten betalen. Dus 100 jaar lang 3% rentepunten verdienen, dat is 300%.

Al zou de eurozone de rente verlagen naar 3% dan nog verdienen we dan in 100 jaar 100% op de lening.
'

prima,,,
Dit zeg ik ook altijd ..
wij lenen voor 2% en lenen het door voor zeg maar 3%...
Dus eigenlijk moeten we ze nog meer lenen,,
Goed plan..

In dit sprookje maakt het niks uit...
Zodra ze de rente ook niet meer kunnen betalen dan heb je een probleem..??
Nee,hoor lenen we ze nog meer.
En we schoppen het blikje wat verder.
Probleem??
ik zie het probleem niet..
plafond kan omhoog ..
kick the can..
En over 100 jaar zijn wij toch al weg...

Spanje heeft ook al een nieuwe partij,,,
Die is het ook niet eens met Europa..
Laten we die ook nog 100 miljard lenen..
Wat maakt ons het uit...
Worden we slapend rijk..
[verwijderd]
0
quote:

elf schreef op 2 februari 2015 10:46:

[...]

Dan kan Europa beter nog eens een zelfde bedrag aan Griekenland lenen en kan de AOW-leeftijd 10 jaar omlaag.

Denk je dat de rente zo laag blijft dan ?

No go !
Je noemt terecht de risico's die we lopen.
Maar daar ging Tatan's originele bericht niet, waar ik op reageerde. Hij maakte zich druk over de vraag of Griekenland pas over 100 jaar terug zou betalen tegen een door inflatie gedecimeerd bedrag.

De algehele Griekenland discussie is breder en dieper, ook breder en dieper dan jij benoemt. Want tegenover het nemen van de risico's staan de risico's die hoorden bij het toentertijd niet nemen van de risico's en het eventueel laten imploderen van de Euro.
[verwijderd]
0
quote:

Rhoberth schreef op 2 februari 2015 12:33:

[...]

Je noemt terecht de risico's die we lopen.
Maar daar ging Tatan's originele bericht niet, waar ik op reageerde. Hij maakte zich druk over de vraag of Griekenland pas over 100 jaar terug zou betalen tegen een door inflatie gedecimeerd bedrag.

De algehele Griekenland discussie is breder en dieper, ook breder en dieper dan jij benoemt. Want tegenover het nemen van de risico's staan de risico's die hoorden bij het toentertijd niet nemen van de risico's en het eventueel laten imploderen van de Euro.
Griekenland had nooit in de Eurozone moeten komen maar dat zal te gelegener tijd ook voor andere landen gelden zoalng dat zoodje ongeregeld in Brussel en de nationale parlementen hun blijkbaar niet functionerende verstand niet gebruiken.

En inmiddels verdient de Staat der Nederlanden met geld lenen en dat is mooi, heel mooi maar alleen voor onze nazaten if any.
marotick
0
Wat ik me afvraag: Hoe komt het dat de Nederlanders die zwart geld hebben in Zwitserland door de fiscus achterna gezeten worden en dat de Grieken die zwart geld in Zwitserland geparkeerd hebben geen problemen hebben?
Ik heb meerdere keren gelezen dat als Zwitserland al het Griekse zwarte geld zou storten naar de Griekse staat er helemaal geen schuld zou zijn.

Grieken zijn nu eenmaal notoire belastingontduikers, gebeurt daar wel wat tegen?

Jack Marotick
[verwijderd]
0
quote:

elf schreef op 2 februari 2015 12:48:

[...]

Griekenland had nooit in de Eurozone moeten komen
Ik denk dat dat een van de weinige feiten is waar vrijwel iedereen het over eens is ;-)

Voorlopig verdienen wij aan Griekenland, gewoon omdat we minder rente betalen dan dat we van Griekenland ontvangen. Zonder de lening aan Griekenland was ons begrotingstekort op dit moment hoger.
Maar je weet inderdaad niet hoe dat over 5 of 10 jaar zal zijn.
[verwijderd]
0
quote:

marotick schreef op 2 februari 2015 13:04:

Wat ik me afvraag: Hoe komt het dat de Nederlanders die zwart geld hebben in Zwitserland door de fiscus achterna gezeten worden en dat de Grieken die zwart geld in Zwitserland geparkeerd hebben geen problemen hebben?
Ik heb meerdere keren gelezen dat als Zwitserland al het Griekse zwarte geld zou storten naar de Griekse staat er helemaal geen schuld zou zijn.

Grieken zijn nu eenmaal notoire belastingontduikers, gebeurt daar wel wat tegen?

Jack Marotick
Eén keer raden en ook nog een keer waarom niet.......
[verwijderd]
0
quote:

Rhoberth schreef op 2 februari 2015 13:06:

[...]

Ik denk dat dat een van de weinige feiten is waar vrijwel iedereen het over eens is ;-)

Voorlopig verdienen wij aan Griekenland, gewoon omdat we minder rente betalen dan dat we van Griekenland ontvangen. Zonder de lening aan Griekenland was ons begrotingstekort op dit moment hoger.
Maar je weet inderdaad niet hoe dat over 5 of 10 jaar zal zijn.
Mij is nog niet opgevallen dat er aan Griekenland in de monetaire sfeer wordt verdiend en zonder de weggegeven miljarden(want iets anders valt er niet van te maken)zou er niet eens en begrotingstekort zijn geweest want dan zouden de bezuinigingen die gepropageerd zijn doch als belastingverhogingen te typeren zijn de koopkracht zodanig op peil hebben gehouden dat de werkgelegenheid er niet of nauwelijks onder geleden zou hebben.

Reken eens uit hoeveel 100.000 werklozen in Nederland minder meer aan belasting zouden hebben kunnen opbrengen als eerder de belastingen verlaagd zouden zijn geworden.
[verwijderd]
0
quote:

elf schreef op 2 februari 2015 13:11:

Mij is nog niet opgevallen dat er aan Griekenland in de monetaire sfeer wordt verdiend [/quote]

Zoals gezegd, NL heeft het geld voor Griekenland geleend tegen 1 a 2% (weet exacte getal niet) en leent het uit aan Griekenland voor 5%.

Er wordt dus zo'n 3 procentpunt per jaar aan verdiend.
Als we Griekenland 10 miljard hebben geleend dan kost dat ons elk jaar 200 miljoen aan rente terwijl de Grieken ons elk jaar 500 miljoen aan rente betalen.

[quote alias=elf id=8224791 date=201502021311]en zonder de weggegeven miljarden(want iets anders valt er niet van te maken)zou er niet eens en begrotingstekort zijn geweest[/quote]

Dat heeft niets met elkaar te maken.
In de begroting hebben we een schuld van X aan de geldverstrekkers en een vordering van X op Griekenland, die twee kun je tegen elkaar wegstrepen.

En zoals gezegd, vervolgens staat er op de balans dat we 200 miljoen aan rente moeten betalen en 300 miljoen aan rente ontvangen (fictieve getallen, ik ken ze niet uit m'n hoofd). Dus in de praktijk tot nu toe levert Griekenland ons alleen maar geld op.

Pas als Griekenland inderdaad definitief niet betaalt of wanneer wij Griekenland geld gaan kwijtschelden, dan gaat het een gat in onze begroting maken.

En die kans is inderdaad reeel.
Maar zelfs dan geldt: stel dat we Griekenland 30% van de schuld gaan kwijtschelden, dan nog levert het ons allemaal door de rente uiteindelijk meer op dan het ons kost.

Bv. omdat we, stel dat we 10 miljard aan Griekenland hebben geleend, daar betalen ze 30 jaar lang 4% rente over terwijl het ons 2% rente kost, dat is netto 200 miljoen per jaar. 30 x 200 = 6 miljard. Als we Griekenland dan 3 miljard kwijtschelden dan verdienen we uiteindelijk 6 miljard rente + 7 miljard terugbetaling Griekenland = 13 miljard, 3 miljard winst.

Griekenland wordt alleen een probleem als ze helemaal failliet gaan en compleet alle schuld kwijtraken en alle eurolanden dat accepteren. Zoiets is nog nooit in de wereldgeschiedenis voorgekomen.

En stel dat we bv. toch 2 miljard euro verliezen op Griekenland omdat ze nooit meer rente gaan betalen en maar de helft van het geld terug gaan betalen, zelfs dan zijn die 2 miljard euro het dubbel en dwars waard geweest omdat het instorten van Griekenland en de Eurozone in 2008 ons veel en veel meer had gekost.

[quote alias=elf id=8224791 date=201502021311] want dan zouden de bezuinigingen die gepropageerd zijn doch als belastingverhogingen te typeren zijn de koopkracht zodanig op peil hebben gehouden dat de werkgelegenheid er niet of nauwelijks onder geleden zou hebben.[/quote]

nee dus.

[quote alias=elf id=8224791 date=201502021311]Reken eens uit hoeveel 100.000 werklozen in Nederland minder meer aan belasting zouden hebben kunnen opbrengen als eerder de belastingen verlaagd zouden zijn geworden.
irrelevant. maar ik ben zeker voor belasting verlaging. Maar dat moet ten koste gaan aan de algemene voorzieningen en heeft niets met leningen aan Griekenland te maken. (vooralsnog)
mvliex 1
0
quote:

marotick schreef op 2 februari 2015 13:04:

...................

Grieken zijn nu eenmaal notoire belastingontduikers, gebeurt daar wel wat tegen?

Jack Marotick
Gaan we weer, lekker veralgemeniseren en iedereen over 1 kam scheren. Betreffende is van alle jaren en van alle nationaliteiten, etc. etc..
marotick
0
quote:

Rhoberth schreef op 2 februari 2015 13:24:

[...]
En stel dat we bv. toch 2 miljard euro verliezen op Griekenland omdat ze nooit meer rente gaan betalen en maar de helft van het geld terug gaan betalen, zelfs dan zijn die 2 miljard euro het dubbel en dwars waard geweest omdat het instorten van Griekenland en de Eurozone in 2008 ons veel en veel meer had gekost.

Wat voor de één kosten zijn, is voor de andere inkomsten. Economisch gezien maakt het niet uit of jij of ik het geld in de broekzak hebt zitten.
Als Griekenland vijf jaar geleden al uit de euro was gegooid dan hadden we de Grieken niet met zo'n enorme schuld opgezadeld.
Goed de gelden die we in Griekenland hadden gestoken waren we kwijt geweest maar was dat meer of minder dan de steun die we daarna gegeven hebben?
Dat geld wat we kwijt waren, als we de Grieken niet "gered" hadden was al een mooie steun aan dat land geweest. Want inkomsten zijn natuurlijk ook schulden die je niet meer hoeft (of wil, of kan) terugbetalen.

Jack Marotick
[verwijderd]
1
quote:

marotick schreef op 2 februari 2015 13:53:

[...]

Wat voor de één kosten zijn, is voor de andere inkomsten. Economisch gezien maakt het niet uit of jij of ik het geld in de broekzak hebt zitten.
Als Griekenland vijf jaar geleden al uit de euro was gegooid dan hadden we de Grieken niet met zo'n enorme schuld opgezadeld.
Goed de gelden die we in Griekenland hadden gestoken waren we kwijt geweest maar was dat meer of minder dan de steun die we daarna gegeven hebben?
Dat geld wat we kwijt waren, als we de Grieken niet "gered" hadden was al een mooie steun aan dat land geweest. Want inkomsten zijn natuurlijk ook schulden die je niet meer hoeft (of wil, of kan) terugbetalen.

Jack Marotick
Klopt, als we daarmee enkel Griekenland hadden verloren dan was dat wellicht een betere optie geweest.
Maar de terechte vrees was er dat ze dan ook Portugal, Noord Ierland, Italië en Spanje mee zouden trekken, en wie weet zelfs Frankrijk. En dat had ons veel en veel en veel en veel meer geld gekost dan dat kleine beetje geld dat we nu in Griekenland hebben gepompt en wellicht zelfs nog terugkrijgen met rente.

We hebben de Grieken niet gered vanwege de Grieken maar gewoon vanwege onszelf.
Net zoals de we de banken hebben gered, niet omdat we die arme bankiers zo zielig vonden, maar gewoon omdat we anders al ons geld zouden zijn kwijtgeraakt.
mvliex 1
0
quote:

marotick schreef op 2 februari 2015 13:53:

[...]

Wat voor de één kosten zijn, is voor de andere inkomsten. Economisch gezien maakt het niet uit of jij of ik het geld in de broekzak hebt zitten.
Als Griekenland vijf jaar geleden al uit de euro was gegooid dan hadden we de Grieken niet met zo'n enorme schuld opgezadeld.
Goed de gelden die we in Griekenland hadden gestoken waren we kwijt geweest maar was dat meer of minder dan de steun die we daarna gegeven hebben?
Dat geld wat we kwijt waren, als we de Grieken niet "gered" hadden was al een mooie steun aan dat land geweest. Want inkomsten zijn natuurlijk ook schulden die je niet meer hoeft (of wil, of kan) terugbetalen.

Jack Marotick
En naast veralgemeniseren gaan we weer opbrengsten en inkomsten en kosten en uitgaven door elkaar gooien hetgeen zeker niet gelijk aan elkaar hoeft te zijn en dus tot andere conclusies kan leiden als je wel goed onderscheid daarin aanbrengt.
koersdumper
0
wel vreemd dat die grieken voor miljarden van hun spaarrekening halen. En dan nog klagen dat ze geen geld hebben. Van mij mogen die grieken bloeden voor de schulden. Alles moet terug met rente.
[verwijderd]
0
quote:

koersdumper schreef op 2 februari 2015 14:05:

wel vreemd dat die grieken voor miljarden van hun spaarrekening halen. En dan nog klagen dat ze geen geld hebben. Van mij mogen die grieken bloeden voor de schulden. Alles moet terug met rente.
precies zo denk ik er ook over
[verwijderd]
0
quote:

marotick schreef op 2 februari 2015 13:04:

Wat ik me afvraag: Hoe komt het dat de Nederlanders die zwart geld hebben in Zwitserland door de fiscus achterna gezeten worden en dat de Grieken die zwart geld in Zwitserland geparkeerd hebben geen problemen hebben?
Ik heb meerdere keren gelezen dat als Zwitserland al het Griekse zwarte geld zou storten naar de Griekse staat er helemaal geen schuld zou zijn.

Grieken zijn nu eenmaal notoire belastingontduikers, gebeurt daar wel wat tegen?

Jack Marotick
Op het hoogtepunt van de Eurocrisis heb ik wel eens verhalen gelezen dat de NL belastingdienst de Griekse zou gaan helpen met het opzetten van een degelijk systeem. Maar daar is volgens mij niets van gekomen. Terwijl het zo moeilijk toch niet kan zijn om belastingontduiking op te sporen in een land met meer dure sportauto's dan mensen die daar op papier geld voor hebben.
[verwijderd]
0
[verwijderd]
0
quote:

tony. schreef op 2 februari 2015 14:14:

Ik ga er weer uit blijf niet straks 2 week tegen een rood ing aan te kijken
Begrijpelijk. Probeer wel dingen te zien zoals ze zijn..heen en weer..heen en weer..laat je niet gek maken door enkele rare dagen..
[verwijderd]
0
Nu snapt een ieder ook waarom die Grieken zo mooi onderhandelen..
Die hebben Europa flink bij de ballen.
Grieken hebben niks te verliezen.
Liggen ze eruit zeggen ze helaas we kunnen jullie nu niet terug betalen maar zodra het beter gaat betalen we elke cent terug..
Gaat nooit meer beter daar...
Drachme erin en klaar...

Zonder schuld dus geen cent schuld en een Drachme dan kan een land veel.
Zodra het beter gaat betalen we jullie terug....
Dan hebben de andere landen een probleem.

De rente over dat bedrag wordt netjes opgehaald bij die landen en de Grieken betalen niks..
De Grieken betalen pas als het beter gaat en ze geld hebben...
Want het is wel duidelijk dat ze geen geld hebben en niet kunnen betalen...

Dus beste is nog meer geld erin pompen nog meer schulden en van die schulden de rente weer betalen..
En zo doe je net als de USA het plafond steeds wat hoger..
en omdat we toch in sprookjes geloven ..
En ze leefden nog lang en gelukkig in Griekenland.

eigenlijk is het een mooie manier van slavernij...
Als Europa straks flink in de problemen komt kan de USA mooi Europa flink geld lenen en wij betalen dit met een kleine rente terug..
Dan heb je fysieke arbeid en je hebt computer arbeid LOL..
Fuck Europe mooie woorden uit de USA.
En als Griekenland even doorgaat en spanje en Italië gaan ook even door..
Dan krijg je een moment in Europa dat we aan infuus moeten bij de USA..
Die hebben dan Europa als provincie erbij 500 miljoen moderne slaven ...

Binnen 50 jaar is het hele systeem opgeblazen.
Zijn mensen die hebben stapels briefjes en er komen stapels bij elke dag.
Kopen alles wat ze willen..
Dan snapt een ieder dat vroeg of laat dit systeem ploft.
USA heeft niet voor niks zo'n sterk leger..
Al hebben ze geen cent meer het leger blijft op orde.
Dan maar het plafond omhoog blikje een schop..
Geen sterk leger dan werken die Amerikanen straks voor de Chinezen..
Dat kan niet ...

USA drukt op de knop en Europa werkt zich in het slop./.

1.601 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 ... 77 78 79 80 81 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 17 mrt 2025 17:38
Koers 18,526
Verschil -0,014 (-0,08%)
Hoog 18,664
Laag 18,444
Volume 6.949.966
Volume gemiddeld 11.084.214
Volume gisteren 9.311.009