Beursonline.nl

löngterm 30 januari 2020 11:06

0

Daarnaast gaf Elon aan dat het automatische labelen aan de hand van video (IPV foto's/individuele frames) met een honderd fout verbeterd zullen worden. Dit geeft een enorm voordeel omdat in het huidige systeem van labeling nog steeds erg veel handwerk te pas komt. Met 3 miljard kilometers aan autopilot data is dit dus een enorme berg data die gebruikt kan worden het neural net te versterken.

[verwijderd] 30 januari 2020 11:32

0

quote:
löngterm schreef op 30 januari 2020 10:48:
[...]

Verrassend genoeg weer verdraaide woorden. Musk gaf aan dat feature complete inhield dat de auto een kans groter dan 0 had om van bijvoorbeeld huis naar werk te rijden. Hier mee bedoeld hij te zeggen dat FSD in staat is alle weg situaties kan navigeren. (stoplichten, kruispunten, stopborden, parkeerplaatsen ect) Echter zal FSD nog niet de mate van zekerheid hebben om de ogen van de bestuurder van de weg af te houden. Nogmaals dit is niet het eind punt wat voor FSD in gedacht is maar de tussenstap richting het ride sharing network.

Volgens mij zeggen we hetzelfde. Maar je bent expert in de bekenis van andersmans woorden te bepalen zonder dat eerst even af te stemmen. Hoe moeilijk is het voor je om je negatieve bedoelingen van iemands woorden even te checken?

[verwijderd] 30 januari 2020 11:38

0

quote:
löngterm schreef op 30 januari 2020 11:06:
Daarnaast gaf Elon aan dat het automatische labelen aan de hand van video (IPV foto's/individuele frames) met een honderd fout verbeterd zullen worden. Dit geeft een enorm voordeel omdat in het huidige systeem van labeling nog steeds erg veel handwerk te pas komt. Met 3 miljard kilometers aan autopilot data is dit dus een enorme berg data die gebruikt kan worden het neural net te versterken.

Of je laat een aantal mensen even door 1000en beelden lopen om die handmatig te labelen opdat een volgende keer vergelijkbare beelden makkelijker gelezen kunnen worden. Daarna gaat het "automatisch" 100x beter, ja.
Is tekstherkenning ook neural net AI? Het werkt prima en we hebben het al jaren. Iemand is toch echt begonnen een computer te leren hoe tekens er uit zien.

Leuk om slimmere AI te krijgen, maar ook een kind moet je veel dingen leren voor ze zelf veilig de weg op kunnen. Eenmaal veel op de weg kunnen ze dan beter worden in het lezen van lichaamstaal, van mensen en voertuigen, om "onverwachte" situaties te zien aankomen. Hopelijk.

Ik zie TSLA flink waarde creëren de komende jaren, maar dat lukt ook best zonder FSD. Zodat ze de gebruiker weer toestaan nog luier te worden, zeg als je 70% van de tijd niet hoeft in te grijpen op een ritje, gaan er gewoon weer doden vallen. En Tesla doet zeker niet alles om de bestuurder scherp te houden. Let net als andere merken nu maar gewoon eens op hoe de bestuurder in de stoel zit. Scheelt levens. In en buiten de Tesla.

[verwijderd] 30 januari 2020 11:42

0

Laat ik het maar eens ongecensureerd zeggen: Skater je bent een treffend voorbeeld van wat wij een "nagemaakte" noemen.

Iedereen leest en begrijpt wat je bedoelt te zeggen, ipv je ingetogen te gedragen grijp je naar het offensief zonder jouw woorden af te zwakken.

NVLL 30 januari 2020 12:11

0

Zouden jullie op een moment zoals deze Short durven gaan?

löngterm 30 januari 2020 12:32

0

quote:
NVLL schreef op 30 januari 2020 12:11:
Zouden jullie op een moment zoals deze Short durven gaan?

Hoewel het me niets zou verbazen als er een flinke correctie komt denk ik er nog geen seconde over na short te gaan in een bedrijf als Tesla. De vooruitzichten zijn prachtig en het zou me niets verbazen als ze de market cap van bedrijven als Apple en Microsoft zullen verslaan in een jaar of 10. Dus mij niet gezien.

[verwijderd] 30 januari 2020 12:56

0

quote:
NVLL schreef op 30 januari 2020 12:11:
Zouden jullie op een moment zoals deze Short durven gaan?

Neen maar dat is slechts ingegeven door de grote shortpositie welke het aandeel nu heeft, want op basis van de huidige verdiencapaciteit(ca 2 miljard FCF) is er al wel de nodige toekomstmuziek meegenomen in de huidige koers.

löngterm 30 januari 2020 13:25

0

quote:
boem! schreef op 30 januari 2020 12:56:
[...]

Neen maar dat is slechts ingegeven door de grote shortpositie welke het aandeel nu heeft, want op basis van de huidige verdiencapaciteit(ca 2 miljard FCF) is er al wel de nodige toekomstmuziek meegenomen in de huidige koers.

Tot dat je er een sustained groei percentage van 50% tegen aan legt. Is dat toekomst muziek? Ergens wel en ergens niet. Het is in elk geval een heel realistsich beeld voor in elk geval de komende 5 jaar. De benodigde investeringen zijn/worden in elk geval al gedaan en de vraag vanuit de markt is het probleem ook nog steeds niet. Product diversificatie kan altijd nog als het nodig blijkt te zijn.

[verwijderd] 30 januari 2020 13:43

0

Indien Tesla een sustained groei-percentage weet te behalen komt de omzet van Tesla uit op 7,5 x de huidige omzet met 7,5x afgeleverde auto's.

Ik zie dat als mogelijk maar tevens als toekomstmuziek.

löngterm 30 januari 2020 16:00

0

Heb mijn laatste opties nu toch maar tekoop gezet. Mijn aandelen positie houdt ik vast en bij een daling zal ik wederom uitbreiden. Als ze verkocht worden zit er een redement van zo'n 2400% op. Hierdoor is de positie buiten proportie groot geworden en zou ik hem graag wat verder opsplitsen en ik moet ook ergens tevreden zijn.

Mijn blik op Tesla is nog steeds uitermate positief en een verdere uitbreiding van mijn positie zit er in een later stadium zeker aan te komen.

thejaguar 30 januari 2020 18:12

1

de cijfers van tesla: winst gedaald ten opzichte van K4 2018, marges ook gedaald, ook 2019 weer een verliesjaar, kasstroom zwaar opgeklopt door allerlei items (zoals uitgifte aandelenopties) weg te laten, verkoop 3 stort in januari 2020 in in een aantal landen, waaronder nederland. fabriek in china dicht door coronavirus. en iedereen vindt het prachtig. tesla vandaag een miljardje of 8 meer waard.... ja, logisch.... we zijn met z'n allen collectief gek geworden.

Dutcheon 30 januari 2020 18:28

0

Hi Jag, had lekker mee gedaan zoals ik afgelopen zomer bij heb gekocht....
gemiddelde toen rond 230 met de hele portefuille en met gewoon ouderwets aandeeltjes leuk kunnen genieten.
Geen hefbomen = ook peace of mind!
en de lol blijft..... toch weer een FSD upgrade verdiend met enkel blijven zitten vannacht.

Je moet het niet zo negatief bekijken.... bedenk even dat geen enkele legacy fabrikant ev's produceerd op een schaal die in de buurt komt.
En waarom niet, omdat ze zelfs met achterlopende tech nog geen marge kunnen maken.

VW roept hard maar komt ook nog niks van terecht! sterker nog als ze dit jaar
500.000 ev's gingen produceren, werden ze zeker en vast allemaal verkocht
maar zouden de verliezen minimaal 2x zo groot zijn als wat Tesla heeft laten zien ;)

Oja en dat de vraag uit NL terugloopt is jammer, maar voorlopig hebben ze de komende jaren de luxe om gewoon de te kunnen produceren wat ze kunnen.... vraag zat in de rest van Europa en zelfs Australië!

[verwijderd] 30 januari 2020 18:39

0

quote:
Dutcheon schreef op 30 januari 2020 18:28:
Hi Jag, had lekker mee gedaan zoals ik afgelopen zomer bij heb gekocht....
gemiddelde toen rond 230 met de hele portefuille en met gewoon ouderwets aandeeltjes leuk kunnen genieten.
Geen hefbomen = ook peace of mind!
en de lol blijft..... toch weer een FSD upgrade verdiend met enkel blijven zitten vannacht.

Je moet het niet zo negatief bekijken.... bedenk even dat geen enkele legacy fabrikant ev's produceerd op een schaal die in de buurt komt.
En waarom niet, omdat ze zelfs met achterlopende tech nog geen marge kunnen maken.

VW roept hard maar komt ook nog niks van terecht! sterker nog als ze dit jaar
500.000 ev's gingen produceren, werden ze zeker en vast allemaal verkocht
maar zouden de verliezen minimaal 2x zo groot zijn als wat Tesla heeft laten zien ;)

Oja en dat de vraag uit NL terugloopt is jammer, maar voorlopig hebben ze de komende jaren de luxe om gewoon de te kunnen produceren wat ze kunnen.... vraag zat in de rest van Europa en zelfs Australië!

Eerder was het bij Ford: "Wij kunnen de auto in elke kleur leveren als het maar zwart is"

Straks wordt het: "Je kunt een auto bestellen, zolang het een Tesla is."

Elektrisch wordt straks mogelijk gesubsidieerd en Tesla heeft op het midden en hoog segment weinig concurrentie.
Mogelijk moeten ze nog in het lage segment auto's produceren.

thejaguar 30 januari 2020 18:44

0

ik koop geen aandelen van bedrijven waar ik niet in geloof en zeker niet als ze zo stervens duur zijn, zoals bij tesla. ook in het internettijdperk liepen beleggers jarenlang achter zwaar verliesgevende bedrijven aan, de meeste bestaan nu niet meer.

[verwijderd] 30 januari 2020 19:20

0

Als je aandelen hebt, langer dan een paar maanden, lijkt het gezond een deel van de winsten af te dekken met een kleine positie in een mandje shorts en puts.
Valt TSLA $10, vang je een significant deel daarvan terug in je shorts. Waarom al je winsten blootstellen aan een mogelijke correctie, die reëel gezien zomaar $200 kan zijn?
Jaguar heeft gelijk, er is discrepantie tussen resultaten en koers. 50% meer auto's en er geen cent extra aan verdiend. Een flink deel van het winstje onderaan de streep bestond uit regolatory handout van Fiat/Chrysler en dergelijke.
50% meer auto's aan een lagere prijs dus bijna vlakke omzet want solar enzo deden nog niets), maar de koers verdubbeld vanaf de bovenzone van het oude trading channel.
Alle performance ligt feitelijk nog in de toekomst, en daaraan is niets nieuw.
De prijsontwikkeling lijkt veel meer te zitten in het menselijk bewustzijn dat Tesla lastig weg te denken wordt. En elke dollar erbij versterkt dat. Nu op een drafje richting S&P500, nog goedkoper bijlenen/printen.
Grote verandering mijns inziens is dat Musk de baard in de keel begint te krijgen, of zich aan een korter lijntje acht. Jaren te laat maar essentieel. De fanbase wil gen Tesla als "hij" die niet bedacht/maakte/leverde, etc. Na al die jaren is zijn voornaam nog steeds synoniem met het merk, voor de fanatieksten althans.

Ik zie ze echt wel $1000 raken, verdiend of onverdiend, binnen 1,5-2 jaar. En zo gek als het gaat, misschien wel in Q2 na goede cijfers. Want die kunnen er komen. Deels omdat het moet.

Ik weet niet of ik een paar aandelen ga kopen. Voelt zo ongeinspireerd. Liever proberen er wat hefboom op te houden en leren genoegen te nemen met dips voor kopen en plusjes om te verkopen. Consistent het aandeel verslaan met een goede marge, lijkt me een mooie uitdaging en ambitie. Wie wil meedenken: graag! Mag offline.

[verwijderd] 31 januari 2020 01:06

0

quote:
thejaguar schreef op 30 januari 2020 18:12:
de cijfers van tesla: winst gedaald ten opzichte van K4 2018, marges ook gedaald, ook 2019 weer een verliesjaar, kasstroom zwaar opgeklopt door allerlei items (zoals uitgifte aandelenopties) weg te laten, verkoop 3 stort in januari 2020 in in een aantal landen, waaronder nederland. fabriek in china dicht door coronavirus. en iedereen vindt het prachtig. tesla vandaag een miljardje of 8 meer waard.... ja, logisch.... we zijn met z'n allen collectief gek geworden.

Allemaal waar wat je hier opschrijft muv van je laatste opmerking dat we allemaal collectief gek zijn geworden.

Het doel van iedere onderneming is continuiteit te bieden aan werknemers en rendement aan haar geldschieters.

Dit kan alleen bereikt worden indien er winst wordt gemaakt.

Een van de meest succesvolle investeerders Warren Buffet geeft aan de Free Cash Flow(FCF) methode altijd een belangrijke plaats in zijn beoordeling van een onderneming.
Hij tracht hiermee de maatregelen genomen om de winst te drukken dan wel op te krikken(versnelde, vertraagde afschrijvingen, niet in lijn met de werkelijkheid toepassen van deferred revenue of garantieverplichtingen) te omzeilen door uit te gaan van de cash-flow (de harde knaken) die de operatie heeft opgeleverd dan wel gekost heeft in de beoordeelde periode.
In die zin is de cash-flow statement voor WB even zo niet belangrijker dan de P&L of Balans om de prestatie van een onderneming te meten.

Het cash-flow statement van Tesla voor 2019 vs 2018 ziet er als volgt uit:

Cash flow from operating activities: 2,405 vs 2,098
Cash flow from investing activities:-1,436 vs -2,337
Cash flow from financing activities: 1,529 vs 574

In 2018 zorgde deze cijfers voor een verbetering van de kas met 312 mio en in 2019 met 2,506 mio.

De FCF wordt ook wel omschreven als het bedrag dat voor aandeelhouders is verdiend gedurende die periode zonder daarmee de onderneming in gevaar te brengen en dat gebruikt kan worden voor aandeleninkoop, dividenduitbetaling dan wel acquisities.

Om een goed onderscheid te maken in wat die onderneming nu heeft "verdiend" moet je de investeringen nog splitsen in investeringen ivm bestaande productie en investeringen gedaan voor toekomstige productie.

Dat het overgrote gedeelte van de investeringen bedoeld zijn voor toekomstige productie zal niemand ontkennen.
De continued operation laat daardoor een "winst" zien van 2 miljard zien in 2019 vs 1,7 miljard in 2018 indien je in ieder jaar 400 mio( veel te hoog mi ) toekent aan investeringen gedaan voor de bestaande productie.

De overige investeringen hebben betrekking op nieuwe projecten die hun winstgevendheid nog moeten aantonen.

Is een 2 miljard winst voldoende reden om een bedrijf te waarderen op $ 650 i.e. 115 miljard of is men collectief gek geworden zoals jij aangeeft.

Niemand kan voorspellen wat de effecten zullen zijn van de nieuwe grote investeringen in Giga 3, Giga Europa, Energie, en SDU.

Wel lijkt alles erop te wijzen, dat Tesla in 2020 een groei laat zien in productie en verkoop van minimaal 50%.
Dat kan met gemak resulteren in een FCF uit continued operation van 4 miljard(2019 2 miljard).

De "markt" die de koers bepaald van enig aandeel door te anticiperen op wat zij verwacht dat het bedrijf kan verdienen in de toekomst heeft een groot gedeelte van haar ongeloof van zich afgeworpen en kijkt nu met meer vertrouwen naar de investeringen omdat die hoewel zeer risicovol in het verleden hebben bewezen rendabel te zijn.

Ik heb voor mijzelf een schatting gemaakt van een te realiseren FCF binnen 3 a 5 jaar van 10-15 miljard.
Dat zou moeten resulteren in koersen van $ 1.000 a $ 2.000.(market cap van 175 a 350 miljard).

thejaguar 31 januari 2020 13:09

0

een reactie op skater: ik vraag me af waar de stelling 'alles lijkt erop te wijzen dat tesla in 2020 een groei laat zien in productie en verkoop van minimaal 50%' op gebaseerd is? tesla liet in 2019 nauwelijks groei in omzet zien. en dan de cashflow; als je minder geld reserveert voor service en onderhoud terwijl je meer auto's verkoopt, is dat goed voor de gerapporteerde cashflow, maar onrealistisch. als je aandelenopties uitgeeft, zoals tesla doet, gaat dit ten koste van een eventuele winst per aandeel, eventuele winst, want tesla stapelt verlies op verlies. en tesla rapporteert de cashflow op 31 december, maar de cashflow op 2 januari ziet er veel slechter uit, dan moeten de leveranciers, die lang op hun geld moeten wachten, betaald worden. tesla rapporteert non GAAP cijfers, de GAAP cijfers zijn aanzienlijk slechter en dat zijn de officiële volgens accounting regels opgestelde cijfers

[verwijderd] 31 januari 2020 14:08

0

quote:
NVLL schreef op 30 januari 2020 12:11:
Zouden jullie op een moment zoals deze Short durven gaan?

Ik heb het laatst geprobeerd en dat werd snel bestrafd.
Goede correcties moeten verwacht worden, al houdt TSLA zich aan geen enkele regel of statistiek.
Als er een short moment komt in TSLA, zal het consistenter moeten dalen dan andere aandelen die we KUNNEN shorten. En liefst gesteund door slecht nieuws, niet alleen een beetje winstneming. Want het gros van de aandeelhouders staan op gruwelijke winst. Voor degenen met meer dan 1 Tesla in de garage kan dat wel eens levensveranderend zijn, zelfs voor post-yuppen met die dubbele garage. Misschien kunnen ze hun heilige koeien wel aflossen.

Omdat het zo'n fascinerend bedrijf is, aantrekkelijk het te proberen traden omdat we er meer van weten dan andere bedrijven. Maar dat betekent niet dat elk moment een long of short moment moet zijn. Voor mij is het momenteel geen van beiden. Als er icm goed nieuws een nieuwe ATH gezet wordt ben ik weer geinteresseerd, maar ik hoop dat ik me zal bedwingen.
Liever zie ik een correctie naar $450 ofzo, om daarna stevig long te gaan, bescheiden hefboom en wat calls.

thejaguar 31 januari 2020 14:09

0

herstel: dit was een reactie op boem! waarvan akte! waarom zou tesla in 2020 met 50% of meer groeien terwijl de groei in 2019 een magere 2,4% bedroeg??

[verwijderd] 31 januari 2020 14:42

0

quote:
thejaguar schreef op 31 januari 2020 13:09:
een reactie op skater: ik vraag me af waar de stelling 'alles lijkt erop te wijzen dat tesla in 2020 een groei laat zien in productie en verkoop van minimaal 50%' op gebaseerd is? tesla liet in 2019 nauwelijks groei in omzet zien. en dan de cashflow; als je minder geld reserveert voor service en onderhoud terwijl je meer auto's verkoopt, is dat goed voor de gerapporteerde cashflow, maar onrealistisch. als je aandelenopties uitgeeft, zoals tesla doet, gaat dit ten koste van een eventuele winst per aandeel, eventuele winst, want tesla stapelt verlies op verlies. en tesla rapporteert de cashflow op 31 december, maar de cashflow op 2 januari ziet er veel slechter uit, dan moeten de leveranciers, die lang op hun geld moeten wachten, betaald worden. tesla rapporteert non GAAP cijfers, de GAAP cijfers zijn aanzienlijk slechter en dat zijn de officiële volgens accounting regels opgestelde cijfers

De gemiddelde verkoopprijs viel dit jaar zo hard doordat ze S en X lieten afsterven en Model 3 op gang kwam plus zo goed is dat klootjesvolk er alles voor doen er eentje te hebben, de goedkoopste, en opties een beetje overbodig zijn zelfs voor de yuppen.
Die move is nu geweest. Model Y komt erbij en is iets duurder. Model S en X krijgen dit jaar een sportiever topmodel, dat helpt als ze er geen grote Model 3/Y van maken.
Met een nieuwe fabriek in China en Fremont die van de meeste kinderziekten af komt, dat maakt groei in aantallen geen probleem.
Model Y begint uiteraard met de Long Range Dual Motor, Model 3 begon zelfs met Rear Wheel Drive.
Zelfs als er weinig of geen capaciteit bijgebouwd is, gaat de gemiddelde prijs van 3+Y binnenkort fors omhoog. Van 367K is + 50% in aantallen een hoop voor alleen een extra "kleine" fabriek pittig misschien. Maar Fremont zelf zal er een flink deel van voor de rekening nemen. Ook als S+X niets extra's oplevert.

Er sluipen steeds meer hints in Tesla's manier van doen dat ze klanten beetje bij beetje serieus gaan nemen. En dat mag ook wel, want vrijwel onbesproken: de wachtlijsten zijn al een tijdje weg. S+X maken ze zoveel als ze denken te verkopen. Model 3 verkoopt niets sneller dan ze ze kunnen maken.
Creeert elke gemaakt 3 een nieuwe klant, zonder wachtlijst?
De vraag naar de 3 wordt minder robuurst lijkt me. Als de vooraf beloofde productiecijfers gehaald waren, bij wie hadden die 100.000en extra Model 3's dan nu voor de deur gestaan? Denk daar ajb eens over na.
We gaan dit jaar van een productie van 367K naar iets van 550K. 600K kan zelfs.
Model Y helpt ontzettend bij het op peil houden van de vraag. Beetje een bitch slap voor Jaguar en Mercedes, hoewel diens klanten wellicht beperkt cross-shopping.
Als de Y is wat iedereen denkt dat het is, kan (en moet) het de marges gaan opdrijven en niet een beetje. Laten we hopen dat Y niet overhaast is vanwege de dalende vraag naar Model 3.

Concluderend denk ik dat Tesla wel ongeveer 50% meer gaat omzetten in auto's. Met hogere marge. Model Y komt 3 jaar te laat voor een verstandig merk, maar niet te laat.

Na 2020, weer +50% over 2021?
Cybertuck komt pas eind 2021 en vergt hele nieuwe capaciteit.
Semi Trucj kan op termijn een groot product worden, maar te lage marge tot er overvloed aan next level cellen is.
Berlijn zal weinig auto's maken in 2021 en dat is ook niet hetzelfde als de vraag verhogen. Hoewel, de Berlijnse ontwerpen konden wel eens een veel praktischere wagen toevoegen aan de line-up, of zelfs Model 3 veranderen in een hatchback en stationwagon. Heiligschennis, maar je wilt veul wagens verkopen toch?

Shanghai productie wordt zeker hoger in 2021 dan startjaar 2020 maar overall weer 50+ in aantallen wordt wellicht lastiger dan in 2020 ondanks de nieuwe producten en fabriek Berlijn.

Belangrijker dan aantallen is misschien toch dat Shanghai mondjesmaat gaat helpen kosten te besparen in de supply chain. Zelf parts maken voor de hele wereld, sterker inkopen met locale know-how.

Zou Berlijn vanaf het begin vrachtwagens gaan bouwen?
Vanaf het begin zullen eigen cellen noodzakelijk zijn voor gezonde kostenbeheersing, of zoals ik eerder noemde licenties in ruil voor capaciteitsuitwisseling met leveranciers.

Vertraagd	20 feb 2025 22:00
Koers	354,400
Verschil	-6,160 (-1,71%)
Hoog	362,300
Laag	348,000
Volume	45.871.164
Volume gemiddeld	79.137.404
Volume gisteren	75.699.525

12 feb	Video: Heineken en ABN AMRO stevig be...
30 jan	AEX opent waarschijnlijk hoger na nie...	1
29 jan	Winst Tesla blijft iets achter bij de...
23 jan	Tesla verhoogt prijzen in Canada	1
14 jan	Video: Magnificent 7-aandelen blijven...
08 jan	Video: volatiel beursjaar met kansen ...	1
07 jan	Bank of America haalt Tesla van de ko...
02 jan	Tesla levert in 2024 minder exemplare...
27 dec	Video: 2025 wordt een uitdagend beleg...
24 dec	Video: Europese dividendaandelen goed...

Tesla Motors Inc. « Terug naar discussie overzicht

Tesla blow-off

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

Tesla nieuws meer