Tesla Motors Inc. « Terug naar discussie overzicht

Tesla blow-off

7.950 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 ... 394 395 396 397 398 » | Laatste

Omlaag ↓

löngterm 14 januari 2020 14:00

quote:
Skater schreef op 14 januari 2020 13:36:
Met die next gen cellen hebben ze een grotere kans een klapper te maken dan met FSD. Haalbaarder, eerder, en meer behoefte naar. FSD is alleen voor luie chauffeurs en om het werkloos maken van chauffeurs. Lekker verdienmodel!
Maar heel de markt moet zo te zien over op BEV want waterstof is nog knudde.
We weten allemaal dat Tesla het nooit gemaakt gaat krijgen, dus moeten ze het uitbesteden, licenseren. Gruwelijk veel geld te verdienen.
En de voertuigklassen die ik noemde, daarvoor zijn accu's ook lastiger werkend te krijgen dan voor prijzige personenauto's. Ze verbruiken veel per km of mogen weinig kosten.

Ook hier verschillen we duidelijk van mening. De stappen in FSD worden nog steeds maandelijks gezet en begin deze week heeft musk wederom een update gegeven dat de "full-self-driving" binnenkort in pre-alpha komt. Die deadlines zijn al een x of 5 verplaatst maar de nieuwe deadlines worden steeds dichter bij de huidige datum gezet. Kortom we komen dus echt wel dichtbij. Zeggen dat dit inkel voor luie chaufeurs is is ronduit kortzichtig en zeker wanneer alle mogelijke opties meerdere malen voor je neus zijn neergelegd.

Dat Tesla niet in staat gaat zijn te kapitaliseren op de nieuwe cellen is naar mijn idee ook een vreemde claim. Met een cash positie van ruim 5 miljard en makkelijke toegang tot nieuw kapitaal.(zeker op de huidige koers voor zowel aandelen, obligaties als convertibles) Zal Tesla cell productie wel degelijk in eigen handen kunnen neen en productie van die +/-35KwH naar 1 Terrawatt kunnen krijgen in de komende 5 jaar.

Je argument dat batterijen lastig werkend te krijgen zijn in grotere voertuigen zie ik ook als drogreden. De huidige Tesla's hebben al duizenden cellen en ik zie niet in waarom dat anders zou worden wanneer het er 10000 zijn. Het probleem op het moment is de aanvoer en productie van cellen niet de integratie in het product.

[verwijderd] 14 januari 2020 14:07

Misschien dat @Mr sponge eens zijn licht op kan steken bij @Skater waar hij de schuld legt bij het bedrijf maar de prestaties van dhr Musk overschat is @Skater ervan overtuigd dat met een andere CEO Tesla de 500 miljard marketcap allang achter zich had gelaten.

Toch vreemd dat de ene short theorie haaks staat op de andere.

[verwijderd] 14 januari 2020 14:10

Ik zie mezelf wel long gaan vlak voor de batterij dag. Kan me moeilijk voorstellen dat ze nog eens met zo'n slecht verhaal komen als afgelopen keer toen het over FSD gaat. Met batterijen hebben ze echt stappen genomen, bedrijven ingelijfd.

löngterm 14 januari 2020 14:19

quote:
Skater schreef op 14 januari 2020 14:10:
Ik zie mezelf wel long gaan vlak voor de batterij dag. Kan me moeilijk voorstellen dat ze nog eens met zo'n slecht verhaal komen als afgelopen keer toen het over FSD gaat. Met batterijen hebben ze echt stappen genomen, bedrijven ingelijfd.

Ik denk dat de fout vooral lag bij het begrip en niveau van het publiek. Musk en co hebben een hele fundamentele blik op problemen. Wall street analisten hebben simpelweg niet de zelfde gedachte gang en de presentatie sloot daardoor niet aan op de verwachting van deze analisten.

Echter heb ik zelf vol verbazing zitten kijken naar de FSD presentatie en enorm geleerd van de strategie en onderliggende techniek om tot een haal FSD product te komen. Naar mijn idee was dit alles behalve een teleurstelling en stelde het mij gerust dat Tesla veruit de eerste zou zijn die FSD op de markt zal brengen. (zonder grensgebieden ect)

[verwijderd] 14 januari 2020 14:27

Voor het geval, dat het de shorters zo dun door de broek gaat lopen ter voorzorg op een "short=sqeeze" vandaag mijn 3 overige posities ook maar te koop aangeboden.

[verwijderd] 14 januari 2020 14:32

Als je blind vertrouwen hebt in een bron is alles wat die naar buiten brengt evangelie.
Net alsof de rest van de wereld gewoon maximaal wil vervuilen en geen veiligere auto's wil. Dat is tunnelvisie.

Tot dusverre is er van zelflerendheid van FSD-achtige systemen helemaal niets te zien. Er zijn 100en top ingenieurs aan het ontwikkelen. En primaire aspecten leren niet en verslechteren nog steeds. Die twee Teslas die onafhankelijk van elkaar de weg afreden bijvoorbeeld. Direct bewijs dat er niet geleerd wordt. En Tesla lijkt te weigeren te leren van nieuwe locatie-specifieke kennis. De sensoren moeten helemaal zelf gaan zien dat de weg daarwerkelijk (net als op de kaart) een scherpe bocht maakt.
Kinderen worden nog steeds aangereden, de sensoren zijn er niet klaar voor.
Steeds beloften, maar geen echte vooruitgang. Jaren geleden kon je tot een half uur op de snelweg tuffen en nu heb je elke paar minuten ghostbraking. Ik blijf het zeggen: remmen op de snelweg mag niet, dan doe je iets verkeerd.
En tot welk doel precies? In theorie ooit beter rijden dan een chauffeur en die dan ook meteen werkloos maken. Mensen de metro en bus uit, een ride share auto in helpen. Dat is toch niet groen?? Dan kun je beter als in Oost-Europe minibusjes gaan inzetten op routes waar bussen niet komen. Veel meer passagier kms per kg accu. En de wegen raken niet zo veel voller.
Dat plan van meer tunnels snijdt dan meer hout, als er iets gedaan wordt voor de overgang tussen straat en tunnel. Vraagt om dodelijke files. Houd de auto's gewoon uit de drukke gebieden!

Betere accu's, dat is nu echt nuttig. Minder uitstoot per kg accu, minder kg aan accu nodig voor een bepaald gebruik(sduur).
Maarja, zodra Level 5 autonomy bereikt is, is er bijna alleen nog op prijs te concurreren. Met accu's kan de kostprijs van een accu die goed genoeg is voor een gemiddelde auto (zeg, zoals de Hyundai Kona nu) verlaagd worden van €10 ofzo tot dicht bij nul. Dat is winst. Ook al kost het banen.

[verwijderd] 14 januari 2020 14:48

Sony had in het geheim een hele BEV gebouwd als showcase voor hun electronica zoals bruikbaar in moderne auto's.
Niemand had Cybertruck gelekt.
Er kunnen dus prima gigantische laboratoria aan de slag zijn met nieuwe cellen net zo goed of beter als die waar Tesla binnenkort hopelijk mee komt. Maar voor nu, lijkt Tesla de meest geloofwaardige uitdager voor de next gen accu. Ze beloven nu al 1.6 miljoen km life cyle, wat een hoopt helpt voor de spreekwoordelijke duurzaamheid. De kosten per kWh, lease en restwaarde kunnen dat soort cellen must-haves maken. En als Tesla en diens (hopelijk te verwelkomen klanten) die cellen hebben, wordt het voor anderen knap rot een BEV in de markt te zetten. En dat kan de adoptie wel eens afremmen. Want waarom miljarden investeren als je geen kans hebt? Dan beter nog 10 jaar aanrommelen met hybrides die overigens best schoon zijn met een goede infrastructuur.

Ondertussen lijk ik mijn turbo long weer feilloos op de top van de voorbeurs ingelegd te hebben. Gaan we nog naar 560 vandaag voor we 520 zien? Zou me prima uitkomen.

[verwijderd] 14 januari 2020 15:48

quote:
Skater schreef op 14 januari 2020 12:35:
Maar ze gaan nu ook een berg moeten verwateren om Musk uit de schulden te helpen en nog meer aandeel in het bedrijf te geven. Of verwatering TSLA aandeelhouders veel boeit...nog geen tekenen van gezien persoonlijk.

Typerend voor de deskundigheid van @Skater.

Drie geponeerde stellingen:
1.Tesla moet nu een berg gaan verwateren
2.De schuld van Musk wordt hiermee gereduceerd
3.Het belang van Musk in Tesla zal daardoor toenemen

ad 1. convertibles worden in de markt gezet om belangstellenden een competatief rentetarief in rekening te laten brengen door hen een extra vermogenswinst in het vooruitzicht te stellen.
Nu dit in uitvoering is zie je twee winnaars ten eertse Tesla die een lager rentetarief heeft betaald en nu een gedeelte van zijn schuld inlost uiteraard tegen een verwatering maar dat zat opgesloten in het aanbod daarnaast is ook de schuldeiser een winnaar want hoewel hij een lager rentetarief heeft ontvangen gedurende de looptijd wordt dat ruimschoots gecompemseerd door de extra beloning in de vorm van koerswinst. Normaal gesproken zal de nieuwe aandeelhouder geen trouwe aandeelhouder blijken te zijn en zijn extra winst opstrijken door het verkregen belang van de hand te doen.
ad 2. Musk heeft geen SCHULD aan Tesla maar heeft een substantieel BELANG in het bedrijf.
ad 3. Bij een verwatering levert ieder belanghebber in gelijke mate in.

De verwatering boeit mij als aandeelhouder en wel om twee redenen:
de negatieve is dat de toekomstige FCF per aandeel negatief wordt geraakt
de positieve is dat de schuldpositie van Tesla wordt verkleint waardoor het risicoprofiel wordt verminderd.

De twee varianten tegen elkaar afzettend wint het positieve element het nu bij mij maar dat kan in de toekomst heel anders komen te liggen juist omdat de FCF bepalend is voor de uiteindelijke koers van het aandeel.

Rai444,44 14 januari 2020 15:57

Wat een koersgeweld, high van 547 !!

[verwijderd] 14 januari 2020 15:59

quote:
Rai444,44 schreef op 14 januari 2020 15:57:
Wat een koersgeweld, high van 547 !!

En harde val bij opening. Ik ben weer uit mijn long, met dik verlies...

[verwijderd] 14 januari 2020 16:00

Boem, je legt me WEER woorden in de mond. Als je het zo goed weet, doe dan gewoon eens beter onderzoek voor je probeert iemand publiekelijk terecht te zetten!
Echt het lezen niet waard.

Rai444,44 14 januari 2020 16:10

quote:
Skater schreef op 14 januari 2020 15:59:
[...]
En harde val bij opening. Ik ben weer uit mijn long, met dik verlies...

Pech, als je verkeerd zit in dit koers geweld gaat hard. Posities klein houden met zeer ruime stop loss. Kan niet anders dat we dicht tegen een top aanzitten.

[verwijderd] 14 januari 2020 16:11

Ik leg je GEEN woorden in de mond ik herhaal gewoon wat jij poneert en indien jouw stelling niet terecht is dan is het veel makkleijker voor jou om jouw stelling aan te passen dan voor mij om iets anders te lezen dan door jou geponeerd.

[verwijderd] 14 januari 2020 16:15

quote:
boem! schreef op 14 januari 2020 16:11:
Ik leg je GEEN woorden in de mond ik herhaal gewoon wat jij poneert en indien jouw stelling niet terecht is dan is het veel makkleijker voor jou om jouw stelling aan te passen dan voor mij om iets anders te lezen dan door jou geponeerd.

Je leest heel andere dingen dan ik naar verwijs. Geen eens zin meer je dat opnieuw te moeten uitleggen. Stop ajb gewoon mijn direct aan te spreken, je gedraagt je te vooringenomen voor een discussie met iemand die voor zichzelf denkt en met andere meedenkt. Laat een ander je maar vertellen waar je fout zat.

[verwijderd] 14 januari 2020 16:18

quote:
Rai444,44 schreef op 14 januari 2020 16:10:
[...]

Pech, als je verkeerd zit in dit koers geweld gaat hard. Posities klein houden met zeer ruime stop loss. Kan niet anders dat we dicht tegen een top aanzitten.

Ik denk dat met de grote hefboom die ik gokte, gewoon genoegen genomen moet worden met elke keer dat je een 10% winstje pakt. Dan moet je vaak opnieuw instappen misschien, maar het gaat inderdaad keihard op en neer. En wellicht steeds afdekken met een short de andere kant op en die ook verkopen zodra er 10% bij is.

Ik werk met FlatEx. Fijn dat er met weinig spread te werken is en plenty turbo's te kiezen zijn, maar de ordertypen zijn totaal ongedocumenteerd omdat hun site stuk is en de afwikkeling zelf is totale stroop. In 2010 werkte Binch véél beter. En je zag gewoon wat je portefeuille waard was.

Rai444,44 14 januari 2020 16:27

Net een ritje short van 540 naar 532 gescalpt, ging nog dieper, maar nu staat het alweer op 540. Stop loss van mijn turbo was btw 624.

De short squeeze is nog niet over, maar even zijlijn, 600 kan makkelijk.

[verwijderd] 14 januari 2020 16:37

Ik had een heel klein long runnetje, klein winstje genomen om eens te kijken hoe dat gaat. Nieuwe long prijs die ik wilde betalen viel net niet voorlopig.

löngterm 14 januari 2020 17:04

quote:
Skater schreef op 14 januari 2020 16:15:
[...]
Je leest heel andere dingen dan ik naar verwijs. Geen eens zin meer je dat opnieuw te moeten uitleggen. Stop ajb gewoon mijn direct aan te spreken, je gedraagt je te vooringenomen voor een discussie met iemand die voor zichzelf denkt en met andere meedenkt. Laat een ander je maar vertellen waar je fout zat.

Je bent zo cynisch in je gedacht dat je niet meer instaat bent de realiteit te zien. Ik heb meerdere malen geprobeerd een dialoog aan te gaan maar elke inhoudelijke reactie van een andere kant wordt genegeerd en weg gefuifd. Vervolgens zit ik weer tegen mijn zin in reacties van je te lezen die nog kant nog wal slaan.

IEX ik wacht nog steeds op de functie om posts van specifieke posters te verbergen. Het gezonde dialoog en inhoudelijke discussie van fondsen wordt op vrijwel welk forum verpest door roep, toeters en trolls... Ronduit zonde voor het deel dat hier is om daadwerkelijk wat te leren.

Negeren heb ik al geprobeerd maar na een tijdje kan ik het dan toch weer niet laten. Misschien dat ik ooit wijs genoeg zou worden me niet te bemoeien met dit slag volk...

[verwijderd] 14 januari 2020 17:16

Jij in minder mate, maar vooral boem heeft er een handje van iemand's woorden te nemen en er mee aan de haal te gaan voor de betekenis die hij/zij er gaan in wenst te lezen. Met een neerbuigende toon oog nog. Er niet een tel bij stil staande dat het misschien wel geen onzin was wat er stond, maar dat de woorden zelf uit het verband werden getrokken.
Ik probeer eerst te zien hoe iemands woorden zouden kunnen kloppen. Zoek niet naar een manier waarop ze niet kloppen, om díe betekenis er vervolgens eenzijdig aan te koppelen zonder even te checken.
Als je veronderstelt en dan inhakt, zit je vaker fout dat raak. Volgens mij geen manier waarop volwassenen met elkaar om moeten gaan.

löngterm 14 januari 2020 17:44

quote:
Skater schreef op 14 januari 2020 17:16:
Jij in minder mate, maar vooral boem heeft er een handje van iemand's woorden te nemen en er mee aan de haal te gaan voor de betekenis die hij/zij er gaan in wenst te lezen. Met een neerbuigende toon oog nog. Er niet een tel bij stil staande dat het misschien wel geen onzin was wat er stond, maar dat de woorden zelf uit het verband werden getrokken.
Ik probeer eerst te zien hoe iemands woorden zouden kunnen kloppen. Zoek niet naar een manier waarop ze niet kloppen, om díe betekenis er vervolgens eenzijdig aan te koppelen zonder even te checken.
Als je veronderstelt en dan inhakt, zit je vaker fout dat raak. Volgens mij geen manier waarop volwassenen met elkaar om moeten gaan.

Je geeft hier aan er van overtuigd te zijn uit te gaan van het goede in iemand anders zijn woorden. Echter hou je er een erg cynisch wereld beeld aan over wanneer wet het hebben over de capaciteiten van Tesla en Elon musk.

De claim dat er niets te zien is van progressie en AI in de FSD van Tesla is feitelijk een foutieve cynische claim. Dit betekend dat er ergens een tweestrijd gaande is die bepaald welke kant van jou de overhand krijgt. Probeer je eerst te realiseren en te identificeren waar deze botsende overtuigingen gegrond zijn. Wanneer je vanuit daar vanaf de grond af aan wee opbouwt is het mogelijk een wereld beeld te creëren waarin geen hypocritische tegenstrijdigheden aanwezig zijn.

In plaats daar van zal er veel twijfel voor terug komen en ruimte om te leren en te ontwikkelen.

(https://waitbutwhy.com/2019/08/story-of-us.html) Ik kan je de hele serie aanraden en zeker hoofdstuk 7 helderd een hele boel voor je op denk ik. Andere opties die wel een stuk zwaarder zijn om te lezen zijn de werken van, Carl Jung, Jordan Peterson, Fredrick Nietzsche of Siegmund Freud ect.

7.950 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 ... 394 395 396 397 398 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	21 feb 2025 22:00
Koers	337,800
Verschil	-16,600 (-4,68%)
Hoog	354,980
Laag	334,420
Volume	73.787.807
Volume gemiddeld	79.400.751
Volume gisteren	75.699.525

Tesla nieuws meer

12 feb	Video: Heineken en ABN AMRO stevig be...
30 jan	AEX opent waarschijnlijk hoger na nie...	1
29 jan	Winst Tesla blijft iets achter bij de...
23 jan	Tesla verhoogt prijzen in Canada	1
14 jan	Video: Magnificent 7-aandelen blijven...
08 jan	Video: volatiel beursjaar met kansen ...	1
07 jan	Bank of America haalt Tesla van de ko...
02 jan	Tesla levert in 2024 minder exemplare...
27 dec	Video: 2025 wordt een uitdagend beleg...
24 dec	Video: Europese dividendaandelen goed...