TomTom « Terug naar discussie overzicht

Donderdag 25 april

66 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 » | Laatste

Omlaag ↓

bart1805 25 april 2013 18:15

Uitlenen van aandelen door Binck etc is nonsens. Verhaal komt om de zoveel tijd terug.
Exit, ik heb net wel je huis verkocht.

hap 25 april 2013 18:28

quote:
bart1805 schreef op 25 april 2013 18:15:
Uitlenen van aandelen door Binck etc is nonsens. Verhaal komt om de zoveel tijd terug.
Exit, ik heb net wel je huis verkocht.

Bij Binck wel, maar als je toevallig je aandelen TomTom bij IB of Todays aanhoudt, dan heb je grote kans dat ze buiten je medeweten, misschien wel meerdere keren, verkocht zijn.

[verwijderd] 25 april 2013 18:34

quote:
bart1805 schreef op 25 april 2013 18:15:
Uitlenen van aandelen door Binck etc is nonsens. Verhaal komt om de zoveel tijd terug.
Exit, ik heb net wel je huis verkocht.

kom ik vandaag bij m'n boot is de ligplaats leeg..Baart kom op man.

[verwijderd] 25 april 2013 18:34

Het gros van de geleende aandelen zit in beleggingsfondsen en trackers. Neem bijvoorbeeld de fondsen van ING, waarbij een deel van de opbrengst van het uitlenen terugvloeit naar de klant en een deel naar ING zelf, voor de kosten die bij het uitlenen komen kijken. Daarnaast lenen sommige pensioenfondsen ook stukken uit, al komen ze daar een beetje op terug, want er zijn natuurlijk miljarden verloren op de beurs en gewonnen door hedgefunds. Aangezien pensioenfondsen ook in beleggingsfondsen en trackers zitten, lenen pensioenfondsen ook onbewust indirect aandelen uit.

Binck en Alex lenen niet uit, maar Today's en Lynx wel. Zie helemaal onderaan de pagina, de opmerking van ene 'Doortje' forum.www.trosradar.nl/viewtopic.php?...

hap 25 april 2013 19:28

quote:
*Justin* schreef op 25 april 2013 18:34:
Het gros van de geleende aandelen zit in beleggingsfondsen en trackers. Neem bijvoorbeeld de fondsen van ING, waarbij een deel van de opbrengst van het uitlenen terugvloeit naar de klant en een deel naar ING zelf, voor de kosten die bij het uitlenen komen kijken. Daarnaast lenen sommige pensioenfondsen ook stukken uit, al komen ze daar een beetje op terug, want er zijn natuurlijk miljarden verloren op de beurs en gewonnen door hedgefunds. Aangezien pensioenfondsen ook in beleggingsfondsen en trackers zitten, lenen pensioenfondsen ook onbewust indirect aandelen uit.

Binck en Alex lenen niet uit, maar Today's en Lynx wel. Zie helemaal onderaan de pagina, de opmerking van ene 'Doortje' forum.www.trosradar.nl/viewtopic.php?...

Zo'n verdeling van de leenfees klinkt allemaal heel redelijk, maar is dat beslist niet. De belegger heeft geen enkele inspraak in de hoogte van de risicopremie die voor het uitlenen van zijn aandelen betaald wordt. Juist doordat de uitgeleende aandelen gebruikt worden om de koers te laten dalen zijn die risico's aanzienlijk. Welke risicopremie weegt op tegen de verhoogde kans op een koersdaling van vele tientallen procenten? De meeste beleggers zouden veel hoger uitkomen dan de nu gebruikelijke 1%. Het is niet voor niets dat die pensioenfondsen terugkomen op dat uitlenen (dat begon overigens al in 2001 met die befaamde open brief van ABP en PGGM). Diegenen die ook de kosten van de koersdalingen dragen zullen zich wel twee keer bedenken voordat ze aandelen gaan uitlenen. Het wordt tijd dat uitleners als IB, Today's, Lynx, Robeco en ING beleggingsfonden niet alleen een deel van de opbrengsten opstrijken, maar ook deelnemen in de werkelijke kosten (de koersdalingen) van dat uitlenen.
Als dat niet leidt tot een stopzetting van het uitlenen, leidt het in ieder geval tot een sterke verhoging van de leenfees.

[verwijderd] 25 april 2013 19:37

quote:
Gerd 2 schreef op 25 april 2013 16:54:
Je aandeeltjes op verkopen zetten voor bijvoorbeeld €25,dan mag jou broker ze niet uitlenen

Nogmaals; een fantastische tip!!!!!!!!

Ik heb het direct gedaan. Verkoopordertje a €27 tot eind mei.

Ook opvallend dat de bekendste professionele 24x7 basher hier dan direct gaat roepen dat sommige partijen niet uitlenen. Hoe weet je dat nou zo zeker? En wat een non-informatie. Waarom niet gewoon de geniale tip van Gerd 2 steunen en je aandelen continue in de verkooporder met een hoge limiet plaatsen? Dan weet je gewoon zeker dat er niet wordt gesjoemeld met jouw aandelen. Naast de AFM inschakelen is dat het enige dat wij als kleine beleggertjes kunnen doen. Samen sterk zijn tegen de dirty partijen!!!

[verwijderd] 25 april 2013 20:42

quote:
exit na cijfers Q1-2013 schreef op 25 april 2013 19:37:
[...]

Nogmaals; een fantastische tip!!!!!!!!

Ik heb het direct gedaan. Verkoopordertje a €27 tot eind mei.

Ik denk dat Inspirator dat niet doet. Die voelt zich voor 3 euro bekocht, als
's ochtends blijkt dat zijn stukken voor 27 euro per stuk zijn verkocht.

bart1805 25 april 2013 20:58

quote:
exit na cijfers Q1-2013 schreef op 25 april 2013 19:37:
[...]

Nogmaals; een fantastische tip!!!!!!!!

Ik heb het direct gedaan. Verkoopordertje a €27 tot eind mei.

Ook opvallend dat de bekendste professionele 24x7 basher hier dan direct gaat roepen dat sommige partijen niet uitlenen. Hoe weet je dat nou zo zeker? En wat een non-informatie. Waarom niet gewoon de geniale tip van Gerd 2 steunen en je aandelen continue in de verkooporder met een hoge limiet plaatsen? Dan weet je gewoon zeker dat er niet wordt gesjoemeld met jouw aandelen. Naast de AFM inschakelen is dat het enige dat wij als kleine beleggertjes kunnen doen. Samen sterk zijn tegen de dirty partijen!!!

Tsja, Bosporus zegt dat hij heeft gebeld. Geloof je hem niet?

En die 27 euro. Dan ben je toch niet goed snikkel om je aandelen voor 27 euro te willen verkopen als alleen de kaarten al 14 euro waard zijn, er een biljard TomTom gebruikers zijn en een aantal holadiee hopsakee blockbusters. Ik bedoel: dan neem je jezelf toch eigenlijk gewoon niet serieus.

[verwijderd] 25 april 2013 21:21

quote:
exit na cijfers Q1-2013 schreef op 25 april 2013 19:37:
[...]

Nogmaals; een fantastische tip!!!!!!!!

Ik heb het direct gedaan. Verkoopordertje a €27 tot eind mei.

Ook opvallend dat de bekendste professionele 24x7 basher hier dan direct gaat roepen dat sommige partijen niet uitlenen. Hoe weet je dat nou zo zeker?

Omdat dit in de voorwaarden staat (schreeuwertje). Binck bijvoorbeeld, doet wel aan "collateralised lending", maar dit houdt niet in dat ze je stukjes uitlenen aan een partij die ze verkoopt.

Dus je verkoopordertje kan er weer uit ;-)

[verwijderd] 25 april 2013 21:24

Ik zal er morgen 37 van maken. Hopelijk gaat iedereen de tip van Ger 2 opvolgen. Banken kun je niet vertrouwen. AKO uitroken lijkt mij niets mis mee bartje.

[verwijderd] 25 april 2013 21:25

Heb je trouwens al een antwoord van de AFM ?

[verwijderd] 25 april 2013 21:32

quote:
vinno777 schreef op 25 april 2013 21:25:
Heb je trouwens al een antwoord van de AFM ?

Ze zouden binnen 2 weken van zich laten horen. Kennelijk is het onderzoek ingewikkelder dan gedacht. Geen nieuws lijkt mij dus goed nieuws.

bart1805 25 april 2013 21:34

quote:
vinno777 schreef op 25 april 2013 21:25:
Heb je trouwens al een antwoord van de AFM ?

En de VEB niet te vergeten. Die hebben wellicht zijn brief niet helemaal goed begrepen als je het commentaar van ze leest na de AVA.

[verwijderd] 25 april 2013 22:09

dus we zitten nu niet meer ver van de exit af begrijp ik?

[verwijderd] 25 april 2013 23:21

quote:
DirkFrank schreef op 25 april 2013 22:09:
dus we zitten nu niet meer ver van de exit af begrijp ik?

Waarom zouden ze de beschermingsconstructie dan nog aanpassen als ze toch exit gaan. Als ze niet beursgenoteerd zijn heeft die constructie weinig zin. Het zal dus de planning zijn dat deze nog enige tijd gehandhaafd moet worden en dus ook een beursnotering. (lijkt mij)

[verwijderd] 26 april 2013 09:15

quote:
vinno777 schreef op 25 april 2013 23:21:
[...]

Waarom zouden ze de beschermingsconstructie dan nog aanpassen als ze toch exit gaan. Als ze niet beursgenoteerd zijn heeft die constructie weinig zin. Het zal dus de planning zijn dat deze nog enige tijd gehandhaafd moet worden en dus ook een beursnotering. (lijkt mij)

De aanpassing lijkt mij juist nodig bij een exit. Het bestuur komt met zakenbank 1 en een advies rond het bod. De stichting staat nu los van het bestuur en is daarmee juridisch onafhankelijk. Let maar op straks; deze stichting gaat bij een exit direct met zakenbank 2 op de proppen komen. Een zogenaamd onafhankelijke fairness opinion. Daarmee wast vervolgens iedereen de handen in onschuld en is de gang naar de rechter zeer moeilijk gemaakt.

[verwijderd] 27 april 2013 19:18

quote:
exit na cijfers Q1-2013 schreef op 26 april 2013 09:15:
[...]

De aanpassing lijkt mij juist nodig bij een exit. Het bestuur komt met zakenbank 1 en een advies rond het bod. De stichting staat nu los van het bestuur en is daarmee juridisch onafhankelijk. Let maar op straks; deze stichting gaat bij een exit direct met zakenbank 2 op de proppen komen. Een zogenaamd onafhankelijke fairness opinion. Daarmee wast vervolgens iedereen de handen in onschuld en is de gang naar de rechter zeer moeilijk gemaakt.

Het onderstreepte klinkt wel logisch. Als TomTom van de beurs gaat, is dat omdat ze het onderstaande lastig vinden.

1) Het is een traders aandeel geworden met speculaties die de wereld in worden gebracht met koerspieken en dalen als gevolg. Zij moeten dan steeds weer op die geruchten reageren.

2) Weinig erkenning van de markt. Dat er steeds geruchten zijn over overnames betekent dat de markt blijkbaar wel de waarde van de assets ziet, maar denkt dat die assets in andere handen meer tot hun recht komen.

3) Lage waardering. De losse onderdelen van TomTom lijken meer waard dan het geheel. Denk bijvoorbeeld aan Fleetmatics www.rtl.nl/components/financien/rtlz/... En de waarde die de beursgang van Inrix zou moeten opbrengen. Zij doen alleen in traffic en zouden net zoveel waard zijn als TomTom nu als geheel.

---

De beschermingsconstructie is er om te voorkomen dat gebeurt wat er bij ABN AMRO gebeurde. Daar was de markt ervan overtuigd dat de losse delen van ABN AMRO (waaronder het transaction banking deel) meer waard waren dan de som der delen.

Ik begrijp dat je je bedrijf wilt beschermen tegen partijen die je voor kort gewin willen slopen en dat je de werkgelegenheid wilt behouden. Tegelijkertijd is de beste bescherming het overtuigen van aandeelhouders dat de som wel meer waard is dan de losse delen. Dat dat niet lukt heeft denk ik mede met de hedgefunds als AKO te maken. Misschien speculeren ze er op dat beleggers en investeerders hun geduld opraakt en dat zij dan de 'Raegan roep' doen. en.wikipedia.org/wiki/Tear_down_this_...

Goddijn weigerde pertinent om de vraag de beantwoorden of ze een beursexit overwegen. Een heel simpel 'nee' had kunnen volstaan, maar dat gebeurde niet. Ik sluit daardoor de kans van een beurs-exit niet uit. Maar ik geloof niet zo in jouw 'dirty bank' verhaal. Ik zou eerder denken dat de hedgefund activiteiten gebeuren om tomtom onder druk te zetten. Net zoals bij ABN AMRO de children investment fund de partij was die de druk uitoefende die ervoor zorgde dat ABN AMRO werd opgeknipt. Wat de hedgefunds irrationeel maakt is dat zij weten dat er een beschermingswal is. Bij ABN AMRO was die er niet. Misschien gokken ze op ongeduld bij een of meer grote aandeelhouders.

Ik zou het jammer vinden als TomTom juist nu van de beurs gaat. Ik denk dat TomTom zeker geen traders aandeel hoeft te zijn. Het kan een waarde-aandeel worden (goede cashflow en dividend) of een groei-aandeel (goede cashflow, geen dividend, maar wel groeien met kleine overnames). Waardoor TomTom weer een duidelijk profiel heeft naar de beleggers toe.

[verwijderd] 27 april 2013 19:24

ik vind het een goed verhaal Justin.

[verwijderd] 27 april 2013 19:31

Een "Nee" van de CEO doet het aandeel <€2,00 doen belanden, zo werkt het nou eenmaal!

De aandeelhouder waren zeer tevreden over ABNOMRO(exit op €38,00) net voor de ondergang van de grootbanken, de brief van Het Kinderfonds(hedgefund met 2%)) kwam als geroepen.

De komende jaren nog rond de €3,000-€4,000 zou TomTom geen goed doen, voor de notering is het geen reclame....

[verwijderd] 27 april 2013 19:53

Uiteraard hebben aandeelhouders flink voordeel gehad van de verkoop en splitsing van ABN AMRO. Maar aandeelhouders zijn niet de enige stakeholders. Je hebt ook nog de belangen van klanten, personeel, de overheid, etc. Het splitsen van ABN AMRO heeft er bijvoorbeeld ook voor gezorgd dat Fortis zich verslikte en door de Nederlandse staat (dus ons) gered moest worden. Het is dus niet alleen maar positief geweest.

Het verhaal rond de children investment fund heeft wel wat kantjes die je moet weten. Zo vonden analisten van ik geloof Merrill Lynch dat ABN AMRO een underperformance liet zien tegenover Britse banken. Maar de Britse banken deden riskantere dingen (hogere hefbomen) dan de Nederlandse, omdat de Britse toezichthouders veel meer ruimte gaven aan de City (banken in Londen). Het was dus een oneerlijke vergelijking. Vervolgens bleek dat Merrill Lynch met zijn sell adviezen en verhalen over lage som der delen, ook betrokken was bij het uit elkaar trekken van ABN AMRO als de adviseur van RBS. In feite hadden zij dus een dubbele pet op.

Inderdaad een goede timing voor het einde van de grootbanken. TomTom is echter geen bank en ik kan me voorstellen dat er goede redenen zijn om TomTom te willen beschermen. Ik vind echter niet dat je TomTom tot in lengte van jaren moet blijven beschermen. Als ze de komende jaren niet laten zien dat de som meer is dan de losse delen, dan moet die muur misschien maar weg. Anders staat die een natuurlijke gang van zaken in de weg. TomTom moet het nu echt laten zien. En dat kan ook.

66 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	14 mrt 2025 17:35
Koers	4,666
Verschil	-0,008 (-0,17%)
Hoog	4,788
Laag	4,640
Volume	284.654
Volume gemiddeld	324.967
Volume gisteren	281.103

TomTom nieuws meer

21 feb	Oprichter TomTom koopt 81.000 aandelen	1
12 feb	Medeoprichters TomTom kopen eigen aan...
09 feb	ArcelorMittal en Aperam weekwinnaars
06 feb	TomTom wil Pete Thompson benoemen als...	2
04 feb	Slotcall: verlies AEX smelt weg, TomT...	4
04 feb	Verlies TomTom iets groter dan verwacht	3
03 feb	Beursblik: TomTom verkleint verlies v...
07 jan	TomTom meldt innovatie met Orbis-kaarten
06 jan	Esri voegt data en kaarten TomTom toe
11 okt	Slotcall: eindsprint bezorgt AEX dag-...