Beursonline.nl

Dinald 31 oktober 2014 09:30

0

Volgens mij lijkt het erop dat ze bij TIE met de verificatie nat zijn gegaan. Naast de eigen accountant is er de verificatie-accountant van de EU. Die laatste kijkt of t exact volgens de regels is gegaan. Meestal gaat t daarbij in dit soort projecten om een correcte urenverantwoording. En bv geen dubbeltellingen in de verantwoording.
De eigen accountant aansprakelijk stellen is dikwijls onzin, omdat die in de verklaring voor de (subsidiabele) projectkosten, de verantwoording van de cijfers bij de opdrachtgever legt.

Dikwijls is er trouwens wel een soort van 'beroepsmogelijkheid'.

Niettemin: het geval is wel illustratief voor de competenties van het bestuur bij TIE in de afgelopen jaren.

marcello106 31 oktober 2014 14:41

0

quote:
Dinald schreef op 31 oktober 2014 09:30:
Volgens mij lijkt het erop dat ze bij TIE met de verificatie nat zijn gegaan. Naast de eigen accountant is er de verificatie-accountant van de EU. Die laatste kijkt of t exact volgens de regels is gegaan. Meestal gaat t daarbij in dit soort projecten om een correcte urenverantwoording. En bv geen dubbeltellingen in de verantwoording.
De eigen accountant aansprakelijk stellen is dikwijls onzin, omdat die in de verklaring voor de (subsidiabele) projectkosten, de verantwoording van de cijfers bij de opdrachtgever legt.

Dikwijls is er trouwens wel een soort van 'beroepsmogelijkheid'.

Niettemin: het geval is wel illustratief voor de competenties van het bestuur bij TIE in de afgelopen jaren.

Dinald,

ik heb eens even gekeken naar de door TIE ontvangen subsidies in de periode 2008-2013.

In deze 6 jaar heeft TIE in totaal 4,2 miljoen aan subsidies verantwoord. Dat is inclusief overige subsidies (B.v. Agentschapnl)

Uit het persbericht valt te concluderen dat de gecontroleerde projecten naar tevredenheid zijn opgeleverd. Er is ook geen discussie over de hoogte van de verantwoorde kosten.
Dan zit je met een terugbetaling die kan oplopen tot meer dan de helft van de ontvangen subsidie omdat "vinkjes niet op de juiste plaats zijn gezet"?

TIE zal ongetwijfeld gebruik maken van de beroepsmogelijkheid.
Als leek zou je denken dat hier toch ook vanuit de Europese Commissie naar de geest en niet naar de letter van de regeltjes gekeken zal worden.

Al met al een buitengewoon vervelende kwestie, die ook als het met een sisser afloopt weer veel tijd en energie vergt.

ramptoerist 31 oktober 2014 16:19

0

is de handel soms stilgelegd in dit fonds ?

Dinald 31 oktober 2014 16:31

0

Marcello, mijn ervaring is dat je bij EU-subsidies voor grote projecten meestal pas de laatste 10% (of 5%) krijgt als de verificatie akkoord is. Dat kan wel eens vrij veel later zijn nadat t project is afgerond. De controle is dan wel volgens de letter en niet volgens de geest. Betalingen ff te laat na project-einddatum bijvoorbeeld worden onmiddellijk geschrapt.
Het bedrag van 2 miljoen dat terugbetaald moet worden is relatief wel erg groot. Omdat nooit 100% projectkosten worden gedekt, is er dus meer dan 2 miljoen geschrapt. Dat roept twijfel op wat betreft de integriteit van het projectmanagement ter zake.

marcello106 31 oktober 2014 17:56

0

Donald,

Goed lezen, er is geen discussie over de hoogte van de verantwoorde kosten.

marcello106 31 oktober 2014 23:15

0

Huh? Donald? Dinald natuurlijk! Vergeeft u mij deze "technische formaliteit"...

aextracker 1 november 2014 17:52

0

In alle oprechtheid kan je hier gerust gaan spreken van "mismanagenment met als gevolg een volgend financieel drama voor TIE KINETIX". Sprake van een incompetente projectmanager en incompetente toezichthouders intern- en extern TIE KINETIX.

De "tone of voice" van het persbericht getuigt van een eenvoud , die niemand TIE waardig kan noemen als je de stakeholders serieus neemt. Ik vind het ronduit "een aanfluiting" => vinkjes fout staan"..........

Mijn herhaalde aandacht voor een "Totally integrated strategic reflection" krijgt helaas per maand steeds meer waarde.
Daar kan je het woord "organisational & managerial assessment" inmiddels aan toevoegen.

Tijd voor een ingreep bij TIE KINETIX. Dit kan geen enkele RvC laten passeren zonder gevolgen.
Waarom ?
Deze mispeer raakt nl. direct en langdurig de sharehodler value.
Daar denkt de LP SNS blijkbaar niet anders over getuige de neerwaartse bijstelling (zonder enige indicatie van hoe Q-4 is afgelopen) van het koersdoel met 35% ! Ik bedoel maar. De aandeelhouder wordt duurzaam gedupeerd.

Komende jaren derhalve geen cashflopw opbouwenom ruimte voor financiering van acquisities op te bouwen in Frankrijk of UK . Wordt derhalve 2 - 3 jaar doormodderen, wanneer TIE in staat is per kwartaal Euro 300 K resultaat te schrijven (I would say "the bare minimum").

Oh oh wat is dit toch opnieuw geweldig jammer en een enorme mispeer van jewelste ik neem aan van Stuart Campbell & Jan Sundelin.
Marcello, ik snap niet hoe je hier een positief signaal aan kunt blijven verbinden.

In 1 woord ; waardeloos !

Tracker

ramptoerist 1 november 2014 18:06

0

ik vraag me nog steeds af waarom de boel vrijdag niet gewoon verhandeld werd ?

marcello106 1 november 2014 19:15

0

quote:
aextracker schreef op 1 november 2014 17:52:
I
Marcello, ik snap niet hoe je hier een positief signaal aan kunt blijven verbinden.

Tracker

Tracker,

Waar zie je mij een positief signaal verbinden aan de mogelijke terugbetaling van subsidie?

Ik zag de laatste weken je houding op het forum veranderen van kritisch doch positief naar uberkritisch en ongeduldig ogenschijnlijk op het punt om eerdaags de handdoek te werpen. De rode draad in je betogen kwam erop neer dat je teleurgesteld bent in de ontwikkelingen van de afgelopen jaren en twijfelt of TIE op (korte?) termijn de stappen kan maken die nodig zijn om een aanzienlijke koerssprong te realiseren.
Ik merk dat je in je teleurstelling af en toe beweringen doet die niet helemaal juist zijn, appels met peren vergelijkt en verwachtingen hebt die op zijn minst nogal ambitieus zijn.Dat is op dit en andere fora geen uitzondering, maar van jou ben ik dat de afgelopen jaren met veelal goed onderbouwde bijdragen niet gewend.

Wellicht is Q4 een goed moment om te evalueren of je investering in TIE nog de juiste is. Je zit met veel vragen. Als je daar na de cijfers mee blijft zitten is het wellicht een idee om je vragen/twijfels eens bij TIE te deponeren.
TIE is een klein bedrijf waarbij het management eenvoudig benaderbaar is. Stel een serieuze vraag en je ontvangt, binnen de kaders van wat men als beursgenoteerd bedrijf met je mag delen, een serieus antwoord.
Ik sluit niet uit dat je vragen worden beantwoord met een uitnodiging om eens een bak koffie te komen drinken. Het gebeurde mij een aantal maanden geleden en naar ik begreep was ik niet de eerste.
Niet vreemd opkijken als je ook gevraagd wordt hoe jij als aandeelhouder over bepaalde zaken denkt. In ieder geval lijkt het raadzaam om de emotie op de achtergrond te krijgen en weer uit te gaan van de feiten.

Ook ik richt mij op ondergewaardeerde bedrijven die het in zich hebben om een turnaround te bewerkstelligen en ja, ook ik ben als langjarige aandeelhouder teleurgesteld in het tempo waarmee dit gebeurd.
Er zijn geldverslindende megablunders begaan (Samar/CNET/Ascention en nu mogelijk EU) die de ontwikkeling van het bedrijf ernstig hebben vertraagd. Er zijn grote klanten vertrokken en er zijn grote klanten bijgekomen. Schouderophalend was lang het credo "you win some, you lose some".

De afgelopen, laat ik zeggen, twee jaar heb ik het idee dat er bij TIE minder vrijblijvend gewerkt wordt. Dat wil niet zeggen dat er niets fout gaat, maar met "sometimes you win, sometimes you learn" kom je uiteindelijk toch een stuk verder. De overname van TFT is een stuk professioneler aangepakt dan de overname van Ascention, maar bovenal lijkt het besef te zijn doorgedrongen dat omzet pas interessant is als je er ook iets aan verdient.
De nieuwe deal met T-Mobile is daar een goed voorbeeld van. Daar wordt nu niet alleen een hogere omzet maar ook een betere marge gerealiseerd. Met GSA zijn ook hoge marges realiseerbaar.

Dat de ontwikkelingen een stuk minder slecht zijn dan je op het eerste gezicht zou denken blijkt uit de ontwikkeling van het op eenmalige kosten geschoonde ebitda.

Q3 2013 35k negatief
Q4 2013 29k negatief
Q1 2014 274k positief
Q2 2014 619k positief
Q3 2014 360k positief

Ik denk dat een groot deel van onze teleurstelling een gevolg is van de "tegenvallende" 360k ebitda in Q3. Q2 2014 was het eerste kwartaal waarin TFT volledig mee telde, dus waren we in de veronderstelling dat Q2 met een ebitda van 619k een blauwdruk was van het nieuwe TIE inclusief TFT. Als je nu naar bovenstaand rijtje kijkt zou het net zo goed kunnen dat juist het hoge resultaat in Q2 een incident was.

TIE liet in ieder geval met de summiere rapportage zelfs de analist van SNS in verwarring achter. Naderhand heb ik ook geen verdere verklaring voor de afwijkingen gekregen. Q4 is dus in ieder geval een zeer interessant kwartaal om te analyseren. De eerste verbetering van de omzet gaan we gezien het vakantiekwartaal denk ik nog niet zien hoewel de omzetcijfers procentueel indrukwekkend zullen zijn.

Ook ik baal vreselijk van deze nieuwe mogelijke bleeder, maar hou me vast aan de onderliggende resultaten. Die zijn gewoon goed en daar zit bovendien nog veel rek in.

aextracker 2 november 2014 07:53

0

In Duitsland bestaat een mooi gezegde wat op TIE KINETIX van toepassing wordt: Lange Rede, kurze Sinne.

Ik stelde reeds dat ik TIE's Q-4 cijfers afwacht.
Bedankt voor de suggesties en feedback die je m.b.t. TIE KINETIX aan de hand doet.
Voorlopig staan voor wat mij betreft bij TIE KINETIX te veel stoplichten op oranje te knipperen.
Dat knipperen kent in Nederland een andere sequentie dan in Duitsland. Doch het hetzelfde signaal wordt ermee afgegeven ; Oppassen geblazen................!

In de kern is het EU-subsidie debacle geen "mee- of tegenvaller", doch een "managerial quality control issue" in mijn ogen. Het legt meer bloot dan sec. de financiele impact. Naar mijn mening past deze zeperd thuis in de categorie "mismanagement".

SNS denkt daar blijkens de 30% neerwaartse bijstelling tot onder nominale waardering niet veel anders over. SNS besloot daartoe zelfs zonder verder de Q-4 cijfers af te wachten. Dat vind ik een veelzeggend signaal , waar beleggers (vraag en aanbod) niet aan voorbij gaan.
Komt bij , dat ik qua werk persoonlijk al maanden zo druk ben, dat kopjes koffie drinken zin hebben als er een bestendige lijn ontstaat\zichtbaar wordt na de TFT acquisitie. Gezien de ERP wisseling en summiere Q-3 info was die er niet.
Die bestendige lijn is (zonder incidenten) voor mij niet herkenbaar.
Ik herken de Q-cijferreeks die je meld derhalve niet. Ik deel al helemaal niet meer de "bagatelliserende" tone of voice i.r.t. TIE KINETIX.

Het is alarmfase oranje \ rood wat mij betreft. Too many impactfull negative incidences in a row of 7 years.

PS. Vanuit mijn duurzame aanwezigheid op dit forum en aanhoudende interesse in een fonds als TIE (ondanks alle tegenvallers qua doorloopsnelheid en ontwikkeling) kan je mijn houding niet als "ongeduldig" af doen.
Mijn houding classificeer ik binnen de categorie "professioneel , zakelijk goed onderlegd en inmiddels meer dan kritisch". Persoonlijk ben ik weinig veranderd de laatste 7 jaar , het is TIE KINETIX die er de aanleiding toe geeft een andere "tone of voice" te uiten. En ja , ik ben teleurgesteld door deze zeperd\mispeer van TIE KINETIX. Het werpt hen in mijn ogen terug in de ontwikkeling en waardering.

Tracker

DeZwarteRidder 2 november 2014 12:10

0

quote:
ramptoerist schreef op 1 november 2014 18:06:
ik vraag me nog steeds af waarom de boel vrijdag niet gewoon verhandeld werd ?

Omdat de koersdaling te groot zou worden, dankzij een bestens verkooporder.

ramptoerist 2 november 2014 12:25

0

quote:
DeZwarteRidder schreef op 2 november 2014 12:10:
[...]

Omdat de koersdaling te groot zou worden, dankzij een bestens verkooporder.

dan zou ik een mkt moeten zien toch? Opmerkelijk. En als Tie 2 mln mag ophoesten en men gaat weer vrolijk proc€deren, dan hangt dit weer de komende 3 jaar boven het fonds net als dat zaakje van de broeders.

Dus, wat is de optie, de zoveelste emissie en daarna weer een rss?

DeZwarteRidder 2 november 2014 12:30

0

quote:
ramptoerist schreef op 2 november 2014 12:25:
[...]

dan zou ik een mkt moeten zien toch? Opmerkelijk. En als Tie 2 mln mag ophoesten en men gaat weer vrolijk proc€deren, dan hangt dit weer de komende 3 jaar boven het fonds net als dat zaakje van de broeders.

Dus, wat is de optie, een emissie?

Ik heb ergens een bestens-verkooporder gezien.

Inderdaad, Tie kan geen geld lenen bij een bank, dus emitteren en een nieuwe verlaging van de nominale waarde zal de oplossing moeten worden, mits natuurlijk de terugbetaling definitief wordt.

marcello106 2 november 2014 13:10

0

quote:
aextracker schreef op 2 november 2014 07:53:
Ik herken de Q-cijferreeks die je meld derhalve niet.

Tracker

Als het goed is herken je alleen de 360k van Q3 2014. Voor de overige getallen is in meer of in mindere mate wat rekenwerk noodzakelijk om de getallen te schonen op incidenten.

Bijvoorbeeld Q1 2014. TIE rapporteerde een negatief ebitda van 73k en 347 aan eenmalige kosten (aquisitie TFT)
Operationeel werd dus een ebitda van 274k positief gedraaid.

In de halfjaarrapportage werd een ebitda voor eenmalige en aquisitie kosten bekend gemaakt van 893k.
Rekenkundig is H1-Q1 gelijk aan Q2 dus, 893k minus 274k maakt 619k voor Q2.
Het is het kwartaal waarop SNS reageerde met "things are looking up, buy"

In Q3 is geen melding gemaakt van eenmalige kosten. Derhalve Q3 is 360k positief.
SNS reageerde hier "okay, but not great" om hieraan toe te voegen dat er contact met TIE zou worden opgenomen om de cijfers beter te begrijpen.

Dinald 3 november 2014 10:11

0

quote:
marcello106 schreef op 31 oktober 2014 14:41:
[...]

Dinald,

ik heb eens even gekeken naar de door TIE ontvangen subsidies in de periode 2008-2013.

In deze 6 jaar heeft TIE in totaal 4,2 miljoen aan subsidies verantwoord. Dat is inclusief overige subsidies (B.v. Agentschapnl)

Uit het persbericht valt te concluderen dat de gecontroleerde projecten naar tevredenheid zijn opgeleverd. Er is ook geen discussie over de hoogte van de verantwoorde kosten.

Marcello: projecten kunnen tot volle tevredenheid worden afgerond, maar dat impliceert niet dat automatisch de verantwoorde subsidiabele kosten geaccepteerd worden. Dikwijls is de urenverantwoording voor bepaalde deelprojecten tamelijk arbitrair (vinkjes bij t juiste vakje). Wel vind ik de omvang van het risico van 2 miljoen max wel erg -te eigenlijk- groot.

Het is wel passend in de TIE-soap: "goede Tieden, slechte Tieden" (Drents)

marcello106 3 november 2014 19:22

0

quote:
Dinald schreef op 3 november 2014 10:11:
[...]
Marcello: projecten kunnen tot volle tevredenheid worden afgerond, maar dat impliceert niet dat automatisch de verantwoorde subsidiabele kosten geaccepteerd worden. Dikwijls is de urenverantwoording voor bepaalde deelprojecten tamelijk arbitrair (vinkjes bij t juiste vakje). Wel vind ik de omvang van het risico van 2 miljoen max wel erg -te eigenlijk- groot.

Het is wel passend in de TIE-soap: "goede Tieden, slechte Tieden" (Drents)

Dinald,

Zeker passend in deze soap, maar wel een beetje overdreven.

Dit betrof het eerste "wapenfeit" na de bekendmaking van de partnership met Google.
Het toen reeds zwaar ondergewaardeerde TIE is inmiddels meer dan de helft (bijna 5 miljoen) aan beurswaarde kwijtgeraakt omdat het in een worst case scenario 2 miljoen via een betalingsregeling moet overmaken.
Blijkbaar wordt er minder dan geen waarde toegekend aan de beroepsmogelijkheid en de mogelijkheid om de schade te verhalen.

Een bedrijfje met 21-22 miljoen winstgevende omzet is amper 4 miljoen waard?

DeZwarteRidder 3 november 2014 20:25

0

quote:
marcello106 schreef op 3 november 2014 19:22:
[...]
Dinald,
Zeker passend in deze soap, maar wel een beetje overdreven.

Dit betrof het eerste "wapenfeit" na de bekendmaking van de partnership met Google.
Het toen reeds zwaar ondergewaardeerde TIE is inmiddels meer dan de helft (bijna 5 miljoen) aan beurswaarde kwijtgeraakt omdat het in een worst case scenario 2 miljoen via een betalingsregeling moet overmaken.
Blijkbaar wordt er minder dan geen waarde toegekend aan de beroepsmogelijkheid en de mogelijkheid om de schade te verhalen.

Een bedrijfje met 21-22 miljoen winstgevende omzet is amper 4 miljoen waard?

Het lijkt misschien overdreven, maar het probleem is natuurlijk dat als Tie 1 of 2 miljoen moet betalen, dat ze dan een soort imtech-emissie moeten gaan plegen, omdat Tie nu eenmaal geen rooie cent heeft en niks kan lenen.

Hammer 3 november 2014 20:38

0

Poeh, gaat niet helemaal lekker hier. Een rendement van - 60% procent op mijn niet aangeschafte aandelen. Ik zou uit eten moeten gaan met kaviaar en champage want ik heb procentueel wel heel erg veel verdiend met het niet kopen van dit aandeel.

Bovenstaande is echt niet lullig bedoeld, de meeste forum bezoekers weten dat ik hier af en toe kom buurten zonder azijn te pissen. Met nauwelijks volume gaat het nu wel heel erg snel bergafwaarts. Ik wens een ieder hier stalen zenuwen en veel geluk.

Kwiirk 3 november 2014 22:40

0

Inderdaad, met stalen zenuwen wachten tot het resultaat van het overleg tussen TIE en Brussel bekend is. In ieder geval is een controle in 2014 over de jaren 2008/2009/2010 rijkelijk aan de late kant. Deze werkwijze zorgt er voor dat als niet alles volgens de administratieve regels is uitgevoerd dat de schade dan groot kan zijn.

aextracker 6 november 2014 08:45

0

Kwiirk,

Gezien resultaatontwikkeling 2014, werkkapitaal development, koersbewegingen in 2014 en de silence op IR vlak i.c.m. de uiterst summiere Q-3 toelichting wordt het IR-shareholder value c.q. going concern technisch gezien zinvol en interessant te begrijpen , sinds wanneer dit subsidie drama binnen TIE KINETIX bekend is.

Zo kort na een formeel gezamenlijk optreden met ijzeren Neelie in Brussel , een dergelijk toetje op het bord van TIE KINETIX en diens aandeelhouders deponderen getuigt van lef...............of is het iets anders ?

Tracker

Tracker

Vertraagd	7 feb 2025 16:44
Koers	2,340
Verschil	0,000 (0,00%)
Hoog	2,340
Laag	2,320
Volume	22.878
Volume gemiddeld	14.890
Volume gisteren	22.878

25 dec	ER Capital meldt belang in Titan NV
23 dec	Update: Lege beurshuls Titan vindt ko...	1
28 nov	Titan keert dividend uit
01 nov	Titan bereikt akkoord over claim SPS
16 sep	Lege huls Titan krijgt claim van SPS
15 mei	Titan nog steeds open voor inbreng ni...
sep '23	TIE Kinetix rondt verkoop van activit...
aug '23	Omzet TIE Kinetix in de lift
jul '23	TIE Kinetix verkoopt alle activiteite...
jul '23	Komen meldt kleiner belang in TIE

TIE « Terug naar discussie overzicht

Analist coverage TIE Kinetix

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

TITAN nieuws meer