TomTom « Terug naar discussie overzicht

Groeiaandeel TomTom (30 euro) met dividend

6.601 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 ... 327 328 329 330 331 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 5 september 2012 02:30

quote:
aandeeltje! id=6454372 date= schreef:
Marges nemen af, concurrentiedruk door alternatieven, concurrentie op advertising mogelijkheden nemen alleen maar toe (en du prijs neemt af) en TT sukkelt erachteraan.

Er is bestaansrecht en TT maakt best mooie producten, maar wordt u er rijk van???? Nee dus....als je lng zit en lekker blijft wachten.

De marges nemen juist toe. Dat zijn feiten en is gewoon te checken.
Wat is daar nou zo moeilijk aan te begrijpen?

bart1805 5 september 2012 08:08

quote:
*Justin* schreef op 5 september 2012 02:30:
[...]

De marges nemen juist toe. Dat zijn feiten en is gewoon te checken.
Wat is daar nou zo moeilijk aan te begrijpen?

Maar uit welke duim zuig je die feiten dan? Als je de cijfers van TomTom bekijkt dan zie dat afgezien van de bruto marge de overige marges al jarenlang heel erg hard aan het dalen zijn.
Wat is daar zo moeilijk aan te begrijpen?

Erik9400 5 september 2012 08:11

quote:
bart1805 schreef op 5 september 2012 08:08:
[...]
Maar uit welke duim zuig je die feiten dan? Als je de cijfers van TomTom bekijkt dan zie dat afgezien van de bruto marge de overige marges al jarenlang heel erg hard aan het dalen zijn.
Wat is daar zo moeilijk aan te begrijpen?

Volgens mij kan je justin alleen maar gelijk geven.....de marge op software is hoger dan die op hardware dus tt zal meer verdienen bij een lagere omzet .....de totale marge (winst) is alleen niet hard aan stijgen maar dat komt 2013 wel

bart1805 5 september 2012 08:29

quote:
Erik9400 schreef op 5 september 2012 08:11:
[...]

Volgens mij kan je justin alleen maar gelijk geven.....de marge op software is hoger dan die op hardware dus tt zal meer verdienen bij een lagere omzet .....de totale marge (winst) is alleen niet hard aan stijgen maar dat komt 2013 wel

Hij heeft het over feiten die je kunt checken. Hij heeft dus wel een manier gevonden om toekomstige feiten te checken? Het probleem zit hem er in dat als het op dit forum over marges gaat, het altijd alleen maar gaat over bruto marge. Er zijn er echter nog een paar.

aandeeltje! 5 september 2012 08:55

quote:
*Justin* schreef:
[quote alias=aandeeltje! id=6454372 date=]

Marges nemen af, concurrentiedruk door alternatieven, concurrentie op advertising mogelijkheden nemen alleen maar toe (en du prijs neemt af) en TT sukkelt erachteraan.

Er is bestaansrecht en TT maakt best mooie producten, maar wordt u er rijk van???? Nee dus....als je lng zit en lekker blijft wachten.
[/quote]

De marges nemen juist toe. Dat zijn feiten en is gewoon te checken.
Wat is daar nou zo moeilijk aan te begrijpen?

Voorgaande...bedoelde dus long, niet ing.

De marges nemen misschien nu toe, maar dat houd ook weer op. Navigatie op smartphone gaat uiteindelijk alle marges drukken van alle producten navigatie op niet smartphone. De smartphone omzet zelf zal ook minder zijn dan wat de meesten hier verwachten.

Verder was ik nogal onaangenaam verrast dat kaartonderhoud (updaten van kaarten) verantwoord wordt onder r&d en dus uit de directe marge is gesleept. Is mat mij betreft verlakkerij en hoort n de marge te zitten. De optische margestijging wordt m.i dus meer gestuurd dan we denken.
Straks vind er weer een herwaardering plaats van r&d (de zogenaamde eenmalige lasten) en weg zijn de kosten voo onderhoud van kaarten, zo mogelijk zels ui de normale wnst en verlies en iedereen stinkt er weer in...

[verwijderd] 5 september 2012 09:07

Alle iOS6 devices uitgerust met maps powered by TomTom.
Van de iphone5 gaan er al 250 miljoen van verkocht worden.

De grote winstbijdrage voor TomTom is het grote aantal bestaande devices dat direct naar iOS6 gaat; iPhone 4S, iPad 2 and third-generation iPad devices will be fully compatible with all of the features of Apple's forthcoming mobile operating system iOS 6.
Van Iphone4S als 160 miljoen verkocht; stel 100 miljoen upgrates naar iOS6 met maps powered by TomTom.
Ook >50 miljoen ipads2/3 verkocht.

In totaal >150 mijoen Apple devices nog in 2012 uitgerust met maps powered by TomTom.

Het mooie van dit soort deals dat TomTom de maps mag leveren.
Meteen de kassa laat rinkelen.
Geen extra investeringen kost; dus iedere map meer verkocht heeft een winstmarge van 100%.

bart1805 5 september 2012 09:13

quote:
inspirator schreef op 5 september 2012 09:07:
Alle iOS6 devices uitgerust met maps powered by TomTom.
Van de iphone5 gaan er al 250 miljoen van verkocht worden.

De grote winstbijdrage voor TomTom is het grote aantal bestaande devices dat direct naar iOS6 gaat; iPhone 4S, iPad 2 and third-generation iPad devices will be fully compatible with all of the features of Apple's forthcoming mobile operating system iOS 6.
Van Iphone4S als 160 miljoen verkocht; stel 100 miljoen upgrates naar iOS6 met maps powered by TomTom.
Ook >50 miljoen ipads2/3 verkocht.

In totaal >150 mijoen Apple devices nog in 2012 uitgerust met maps powered by TomTom.

Het mooie van dit soort deals dat TomTom de maps mag leveren.
Meteen de kassa laat rinkelen.
Geen extra investeringen kost; dus iedere map meer verkocht heeft een winstmarge van 100%.

Dat is dan wel handig dat de grote winst daarin zit. Dat betekent dus een enorme omzet in q4 en dus een forse opwaartse bijstelling van de outlook bij de presentatie van de cijfers over q3.

aandeeltje! 5 september 2012 09:16

quote:
bart1805 schreef:
[quote alias=Erik9400 id=6454434 date=201209050811]
[...]

Volgens mij kan je justin alleen maar gelijk geven.....de marge op software is hoger dan die op hardware dus tt zal meer verdienen bij een lagere omzet .....de totale marge (winst) is alleen niet hard aan stijgen maar dat komt 2013 wel
[/quote]
Hij heeft het over feiten die je kunt checken. Hij heeft dus wel een manier gevonden om toekomstige feiten te checken? Het probleem zit hem er in dat als het op dit forum over marges gaat, het altijd alleen maar gaat over bruto marge. Er zijn er echter nog een paar.

Inderdaad, zie ook bovenstaande post. Het gaat uiteindelijk om het totaalplaatje en niet, helaas min of meer toch meer subjectieve tussenstappen, waar de definitie door de jaren heen vaak wijzigd. Ook al zijn die wijzigingen beperkt; bij elkaar cumuleren ze. Ik zeg niet dat het geen zin heeft resultaten op te breken in deel resultaten. Maar als ik zie dat marges stijgen (positief) en alle overige kosten nog harder (negatief) of zo mogelijk zelfs via r&d gekapilaliseerd worden, dan concludeer ik slechts dat vanuit intuitie dat er meer n de marge zou moeten zitten dan nu aangegeven waarschijnlijk.

[verwijderd] 5 september 2012 09:22

quote:
aandeeltje! schreef op 5 september 2012 09:16:
[...]

Inderdaad, zie ook bovenstaande post. Het gaat uiteindelijk om het totaalplaatje en niet, helaas min of meer toch meer subjectieve tussenstappen, waar de definitie door de jaren heen vaak wijzigd. Ook al zijn die wijzigingen beperkt; bij elkaar cumuleren ze. Ik zeg niet dat het geen zin heeft resultaten op te breken in deel resultaten. Maar als ik zie dat marges stijgen (positief) en alle overige kosten nog harder (negatief) of zo mogelijk zelfs via r&d gekapilaliseerd worden, dan concludeer ik slechts dat vanuit intuitie dat er meer n de marge zou moeten zitten dan nu aangegeven waarschijnlijk.

Jij vergeet dat door de deal met Apple het onderhoud van de kaarten ook goedkoper word.
De dure aanschaf van Tele Atlas al bijna geheel is afbetaald.

Je kunt nu dus beter long zitten in TT.

aandeeltje! 5 september 2012 09:26

quote:
inspirator schreef:
Alle iOS6 devices uitgerust met maps powered by TomTom.
Van de iphone5 gaan er al 250 miljoen van verkocht worden.

De grote winstbijdrage voor TomTom is het grote aantal bestaande devices dat direct naar iOS6 gaat; iPhone 4S, iPad 2 and third-generation iPad devices will be fully compatible with all of the features of Apple's forthcoming mobile operating system iOS 6.
Van Iphone4S als 160 miljoen verkocht; stel 100 miljoen upgrates naar iOS6 met maps powered by TomTom.
Ook >50 miljoen ipads2/3 verkocht.

In totaal >150 mijoen Apple devices nog in 2012 uitgerust met maps powered by TomTom.

Het mooie van dit soort deals dat TomTom de maps mag leveren.
Meteen de kassa laat rinkelen.
Geen extra investeringen kost; dus iedere map meer verkocht heeft een winstmarge van 100%.

Nou ja 100%? ze hoeven er niets voor te doen, systemen niet te vergroten, geen updateprotocol te maken volgens apple standaard etc? Kijk dat valt dus altijd weer tegen, ik zie die verhaaltjes vaak en toch lopen er 100-en IT rond om iets dat schijnbaar niets kost draaiende te krijgen. Verder zal die enorme marge dus ook in de absolute prijs gecorrigeerd zijn. Apple is niet gek he en die voert in de onderhandelingen echt wel dezelfde argumenten dan hier geponeerd. Er zal waarschijnlijk een prima marge opzitten, maar deabsolute bijdrage zal toch enigszins geknepen zijn, denk je niet?

aandeeltje! 5 september 2012 09:41

quote:
TeunJ schreef:
[quote alias=aandeeltje! id=6454510 date=201209050916]
[...]

Inderdaad, zie ook bovenstaande post. Het gaat uiteindelijk om het totaalplaatje en niet, helaas min of meer toch meer subjectieve tussenstappen, waar de definitie door de jaren heen vaak wijzigd. Ook al zijn die wijzigingen beperkt; bij elkaar cumuleren ze. Ik zeg niet dat het geen zin heeft resultaten op te breken in deel resultaten. Maar als ik zie dat marges stijgen (positief) en alle overige kosten nog harder (negatief) of zo mogelijk zelfs via r&d gekapilaliseerd worden, dan concludeer ik slechts dat vanuit intuitie dat er meer n de marge zou moeten zitten dan nu aangegeven waarschijnlijk.

[/quote]
Jij vergeet dat door de deal met Apple het onderhoud van de kaarten ook goedkoper word.
De dure aanschaf van Tele Atlas al bijna geheel is afbetaald.

Je kunt nu dus beter long zitten in TT.

Ik zal niet ontkennen, het is dat als onderhoud over meer gebruikers verdeeld wordt je mag aannemen dat het onderhoud per gebruiker vroeg of laat zal zakken (anders ben je wel erg slecht bezig..). Dat geldt overigens pas als de uitgaven aan onderhoud minder snel stijgen dan het aantal gebruikers groeit :-)

TA ander verhaal, even uit de box denken. Zonder overname van TA zat de kaartinkoop en het onderhoud in de marge, immers je kocht een kaart van TA en TA was nautturlijk verantwoordelijk voor het onderhoud van de kaart en kreeg daar een vergoeding voor.

Nu: TA overgenomen, ehh ja we doen de kaart wat goedkoper en slopen het onderhoud eruit. Zetten we wel ergens anders. Ehh ja maar TA verdient minder dus moeten we afboeken, de verdiencapaciteiit is immers afgenomen en dat leidt tot een herwaardering. Ok vooruit, afboeken maar, is toch eenmalig en treft marges ed niet, zo beredeneren beleggers immers ook dus komen we wel overheen...

[verwijderd] 5 september 2012 09:57

Ik kan me voorstellen dat er een afdeling bezig is met het ontwikkelen van nieuwe kaarten en het onderhoud van de oude, die tevens manieren ontwikkeld om dit beter en efficiënter te doen. Deze afdeling valt onder rnd, dus ook het onderhoud van de kaarten.

Is ook gewoon speculatie, maar zonder beschuldigende ondertoon of paranoïde gedoe.

bart1805 5 september 2012 10:07

quote:
griepje1 schreef op 5 september 2012 09:57:
Ik kan me voorstellen dat er een afdeling bezig is met het ontwikkelen van nieuwe kaarten en het onderhoud van de oude, die tevens manieren ontwikkeld om dit beter en efficiënter te doen. Deze afdeling valt onder rnd, dus ook het onderhoud van de kaarten.

Is ook gewoon speculatie, maar zonder beschuldigende ondertoon of paranoïde gedoe.

Zo zal die afdeling inderdaad waarschijnlijk in elkaar zitten. Maar er is een groot verschil tussen je organisatorische structuur en waar je je kosten boekt. Ze weten prima hoeveel procent van het bestaande wegennet elk jaar wijzigt. Als je weet dat dat een redelijk vast percentage is, dan is het heel vreemd dat je die kosten niet in je cost of sales maar in je R&D boekt. Op die manier laat je je R&D kunstmatig hoog overkomen.

[verwijderd] 5 september 2012 10:36

quote:
inspirator schreef op 5 september 2012 09:07:
Alle iOS6 devices uitgerust met maps powered by TomTom.
Van de iphone5 gaan er al 250 miljoen van verkocht worden.

De grote winstbijdrage voor TomTom is het grote aantal bestaande devices dat direct naar iOS6 gaat; iPhone 4S, iPad 2 and third-generation iPad devices will be fully compatible with all of the features of Apple's forthcoming mobile operating system iOS 6.
Van Iphone4S als 160 miljoen verkocht; stel 100 miljoen upgrates naar iOS6 met maps powered by TomTom.
Ook >50 miljoen ipads2/3 verkocht.

In totaal >150 mijoen Apple devices nog in 2012 uitgerust met maps powered by TomTom.

Het mooie van dit soort deals dat TomTom de maps mag leveren.
Meteen de kassa laat rinkelen.
Geen extra investeringen kost; dus iedere map meer verkocht heeft een winstmarge van 100%.

De winstmarge is inderdaad het mooie van de deal. En dat aantal groeit de komende jaren door naar 500 miljoen Apple iphone gebruikers in 2016.

Er zijn forumleden die €0,50 per jaar per gebruiker rekenen aan licentie en onderhoud voor de kaarten. Zelf reken ik op €1 aan licentie per nieuwe gebruiker en €0,15 per jaar per gebruiker aan onderhoud.

Dat bedrag wordt naar mijn idee verdubbeld als direct ook HD traffic gratis aan alle iphone gebruikers wordt geleverd. Dit kan natuurlijk ook een in-app aan te schaffen extra zijn.
Zeker ook uiterst interessant met die potentie van honderden miljoenen iphone gebruikers. Stel dat 1% een jaarabonnement HD traffic neemt a €50. Dat is toch snel even €50 miljoen aan extra inkomsten en in de komende jaren dan doorgroeiend naar €250 miljoen per jaar. En wat als 3% dit besluit i.p.v. 1%? HD traffic wordt namelijk steeds beter en steeds interessanter.

Zelf zie ik de grootste kansen in de Android markt. Een markt van 1 miljard gebruikers in 2013 en doorgroeiend naar 2 miljard in 2016.
Een open markt die volop kansen biedt voor TomTom om een eigen productportfolio en vernieuwend mobiel online verdienmodel uit te rollen. 30% marktaandeel is 300.000.000 nieuwe TT gebruikers eind 2013 en zelfs 600.000.000 in 2016. Allemaal kleine goudmijntjes die per gebruiker gemiddeld €2 opleveren aan traditionele producten (in-app aankopen van extra's zoals traffic, stemmen, carkits etc.etc.) en daar komt de komende jaren de zich snel ontwikkelende inkomstenstroom van mobiele advertenties/transacties nog bij. Die gaat veel meer opleveren per gebruiker per jaar dan een paar euro.

Overigens zie ik alle doemverhalen dat smartphones de PND business nog veel sneller zullen gaan uithollen niet zo dramatisch in. De signalen wijzen ook niet in die richting. Er blijft behoefte aan gespecialiseerde navigatiekastjes die hun werk doen, en dat is eenvoudig navigeren in de auto met een redelijk beeldscherm. De smartphone zal in de westerse wereld een deel kannibaliseren, maar daar staan dan veel interessantere mobiel online verdienmodellen tegenover met in plaats van tientallen miljoenen gebruikers vele honderden miljoenen gebruikers.
TomTom zal naar mijn verwachting de komende jaren sowieso gaan groeien (zie alle nieuwe deals) en dat kan zelfs spectaculair zijn met een gratis Android app. Dan is €30 per aandeel binnen 2 jaar een schijntje.

[verwijderd] 5 september 2012 10:55

quote:
Albert70 schreef op 5 september 2012 10:36:
[...]

Dan is €30 per aandeel binnen 2 jaar een schijntje.

Geweldige rekenaar ben jij.... 757 % winst ten opzichte van de huidige koers en weinigen zien dat behalve Albert70 en Inspirator.
Kan je vertellen dat jullie beiden een aantal vrije bladzijden in het TomTom sprookjesboek verdienen.

bart1805 5 september 2012 10:57

Prima Albert. Dus net als inspirator ben je er van overtuigd dat de grootste omzet gehaald wordt per nieuwe gebruiker. Dan zal snel duidelijk worden dat je een sprookje aan het vertellen bent. Al die oude apparaten die gaan draaien op ios6 leveren namelijk volgens jou dan bakken met geld op. En als ios6 nog in september de lucht in gaat dan volgt er een enorme opwaartse bijstelling van de winst nog in q3. Wat denk je gaan ze het een dag na de presentatie van Apple aankondigen?

Je kunt ook vol blijven houden dat het fantastisch is als de android app gratis is. Dat zal hij niet zijn. Is geen gerucht, maar gewoon aangegeven door iemand van TomTom.

[verwijderd] 5 september 2012 11:25

quote:
Jerry&Stanislaw schreef op 5 september 2012 10:55:
[...]

Geweldige rekenaar ben jij.... 757 % winst ten opzichte van de huidige koers en weinigen zien dat behalve Albert70 en Inspirator.
Kan je vertellen dat jullie beiden een aantal vrije bladzijden in het TomTom sprookjesboek verdienen.

Belangrijk uitgangspunt in het rekenwerk is het aantal smartphone TT App gebruikers. De 2015 prognose:

1800 miljoen Adroid gebruikers; 30% marktaandeel= 540 miljoen TT app
510 miljoen Apple gebruikers; 100% marktaandeel= 510 miljoen TT app
600 miljoen Windows; 10% marktaandeel= 60 miljoen TT app
60 miljoen Blackberry; 70% marktaandeel= 42 miljoen TT app

Totaal 1.152.000.000 smartphones uitgerust met TomTom app.

Dit 30% marktaandeel in de Android markt kan alleen worden bereikt via een gratis App en een verdienmodel dat is gebaseerd op in-app aankopen en advertenties/gerelateerde transacties.
De geruchten zijn dat er een betaalde Android App komt. Dan mag je al blij zijn met 1% marktaandeel. Goed voor wellicht €100 miljoen per jaar maar tegelijkertijd een gemiste heeeeeeeeele grote kans! Ik verwacht echter dat men wellicht voor nu heeft gekozen voor de oorspronkelijke introduktieplannen van een betaalde app en keihard aan het werk is aan een nieuw mobiel online verdienmodel en dat dan binnen enkele maanden alsnog de gratis Android App op de markt komt.

Hopelijk wordt het sprookje niet uitgeblazen door een snelle exit of overname. Vanaf Q1, Q2 2013 zullen de TomTom cijfers voor zichzelf gaan spreken. Over een paar jaar zijn mobiel online transacties/advertenties die zijn gebaseerd op locatie een goudmijn en is een koersdoel van €30 achterhaald.

bart1805 5 september 2012 11:45

Ik heb na het lezen van de laatste post van de man met dertig jaar ervaring als zakenman opeens een enorm deja vu.

rationeel 5 september 2012 11:48

30 achterhaald koersdoel? 50 dan maar?

[verwijderd] 5 september 2012 11:48

quote:
bart1805 schreef op 5 september 2012 11:45:
Ik heb na het lezen van de laatste post van de man met dertig jaar ervaring als zakenman opeens een enorm deja vu.

Moet u niet werken,afzeiken dag en nacht zie ik?

6.601 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 ... 327 328 329 330 331 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	3 mrt 2025 17:35
Koers	4,588
Verschil	+0,012 (+0,26%)
Hoog	4,650
Laag	4,530
Volume	131.584
Volume gemiddeld	336.279
Volume gisteren	267.089

TomTom nieuws meer

21 feb	Oprichter TomTom koopt 81.000 aandelen	1
12 feb	Medeoprichters TomTom kopen eigen aan...
09 feb	ArcelorMittal en Aperam weekwinnaars
06 feb	TomTom wil Pete Thompson benoemen als...	2
04 feb	Slotcall: verlies AEX smelt weg, TomT...	4
04 feb	Verlies TomTom iets groter dan verwacht	3
03 feb	Beursblik: TomTom verkleint verlies v...
07 jan	TomTom meldt innovatie met Orbis-kaarten
06 jan	Esri voegt data en kaarten TomTom toe
11 okt	Slotcall: eindsprint bezorgt AEX dag-...