SNS Reaal « Terug naar discussie overzicht

VEB, "nationalisatie SNS, niet in lijn met rechten van de mens".

49 Posts, Pagina: « 1 2 3 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 24 oktober 2013 18:37

quote:
Bloembolingerband schreef op 24 oktober 2013 18:11:
[...]
Zelfs een bloembol kan een vermogen waard zijn en de waarde wordt op de markt bepaald dacht ik. En laat er nou toch tot een half uur voor de daadwerkelijke onteigening nog een marktprijs bekend zijn geweest. ;-)
Mijns inziens krijgt iedereen dus al z'n aandeeltjes + wettelijke rente uitbetaald tegen de laatst bekende koers. Mijns inziens weet dhr. Dijselbloem dit ook wel, maar de wettelijke rente is laag en de politieke winst van zo lang mogelijk uitstellen is hoog en de verantwoordelijke politicus zal er zeker in slagen om er te zijner tijd een mooie draai aan te geven.

De markt bepaald de waarde inderdaad, maar wel alleen op basis van de beschikbare informatie. Die was in dit geval verre van volledig. De omvang van de uitstaande leningen (die nooit meer terug betaalt konden worden) was bijvoorbeeld niet duidelijk. Als dat wel zo was geweest was de waarde praktisch 0. Imo krijgen de aandeelhouders dus niets. Het wordt echter wel tijd dat er wat besloten gaat worden want ik zit nog steeds met een stapel shortjes die nu wel eens afgehandeld mogen worden:P

[verwijderd] 24 oktober 2013 20:31

quote:
Jan-Jaap Archibald van Wegellen schreef op 24 oktober 2013 18:37:
[...]

De markt bepaald de waarde inderdaad, maar wel alleen op basis van de beschikbare informatie. Die was in dit geval verre van volledig. De omvang van de uitstaande leningen (die nooit meer terug betaalt konden worden) was bijvoorbeeld niet duidelijk. Als dat wel zo was geweest was de waarde praktisch 0. Imo krijgen de aandeelhouders dus niets. Het wordt echter wel tijd dat er wat besloten gaat worden want ik zit nog steeds met een stapel shortjes die nu wel eens afgehandeld mogen worden:P

De informatie is altijd onvolledig, dus dat is een non-argument. Je kon ooit in Texas weidegrond kopen waar van die stinkende zwarte zooi uit opborrelde die je dus gewoon in de fik kon steken. Volstrekt duidelijk dat een verstandige veeboer daar z'n centjes niet in zou steken...
Belangrijk in dit geval is het al sinds jaar en dag bestaande begrip 'marginale toetsing'. Doe maar eens googlen of wikipedia-en

[verwijderd] 24 oktober 2013 21:50

quote:
Bloembolingerband schreef op 24 oktober 2013 20:31:
[...]
De informatie is altijd onvolledig, dus dat is een non-argument. Je kon ooit in Texas weidegrond kopen waar van die stinkende zwarte zooi uit opborrelde die je dus gewoon in de fik kon steken. Volstrekt duidelijk dat een verstandige veeboer daar z'n centjes niet in zou steken...
Belangrijk in dit geval is het al sinds jaar en dag bestaande begrip 'marginale toetsing'. Doe maar eens googlen of wikipedia-en

Informatie is idd nooit volledig, dat beweer ik echter ook nergens. Wat ik probeer aan te geven is dat die marktwaarde door onvolledigheid van informatie (of de interpretatie daarvan) volledig naast de 'werkelijke' waarde kan zitten. Je neemt dus altijd een zekere gok, en daar was de koers in dit geval dan ook naar, die was niet voor niets zo ontzettend laag. Het was gewoon overduidelijk dat het helemaal mis kon zijn en dat bleek het uiteindelijk ook te zijn. Mis-gegokt dus, jammer maar helaas. Als je in in zulke risicovolle aandelen belegt moet je niet gaan zeuren als het mis gaat. Als het wel goed was afgelopen was je spekkoper geweest.

[verwijderd] 25 oktober 2013 10:01

quote:
Jan-Jaap Archibald van Wegellen schreef op 24 oktober 2013 21:50:
[...]

Informatie is idd nooit volledig, dat beweer ik echter ook nergens. Wat ik probeer aan te geven is dat die marktwaarde door onvolledigheid van informatie (of de interpretatie daarvan) volledig naast de 'werkelijke' waarde kan zitten. Je neemt dus altijd een zekere gok, en daar was de koers in dit geval dan ook naar, die was niet voor niets zo ontzettend laag. Het was gewoon overduidelijk dat het helemaal mis kon zijn en dat bleek het uiteindelijk ook te zijn. Mis-gegokt dus, jammer maar helaas. Als je in in zulke risicovolle aandelen belegt moet je niet gaan zeuren als het mis gaat. Als het wel goed was afgelopen was je spekkoper geweest.

Pas als het bedrijf daadwerkelijk failliet is zijn de aandelen niks meer waard, tot die tijd zit de onzekerheid ingebakken in de koers - zoals je zelf al aangeeft.
SNS aandeelhouders hebben niet misgegokt, de minister heeft tijdens het spel de roulette-tafel weggehaald. Dat mag, maar de ingezette chips dan ook maar meenemen is een stap te ver, zeker als hij diezelfde roulette-tafel elders gewoon voor zijn eigen rekening verder laat draaien...

gerrit 69 29 oktober 2013 23:12

quote:
Bloembolingerband schreef op 25 oktober 2013 10:01:
[...]
Pas als het bedrijf daadwerkelijk failliet is zijn de aandelen niks meer waard, tot die tijd zit de onzekerheid ingebakken in de koers - zoals je zelf al aangeeft.
SNS aandeelhouders hebben niet misgegokt, de minister heeft tijdens het spel de roulette-tafel weggehaald. Dat mag, maar de ingezette chips dan ook maar meenemen is een stap te ver, zeker als hij diezelfde roulette-tafel elders gewoon voor zijn eigen rekening verder laat draaien...

Hier heb je volkomen gelijk in.
In feite is de Nationalisatie in gang gezet door Dijselbloem, omdat er steeds meer kapitaal uit de bank wegvloeide.
Door de alsmaar negatieve beeldvorming voor SNS, nam de kapitaalvlucht een half jaar voor de Nationalisatie steeds grotere vormen aan.
Ook aan de schaamteloze shortpartijen in SNS werd door onze Regering niets aan gedaan.
Als datzelfde bij ING was gebeurd of een andere bank, had onze Regering ook moeten ingrijpen.
Als SNS-Reaal meer tijd had gekregen, was de hele Nationalisatie na het verbeterende beurssentiment 2 maanden later helemaal niet nodig geweest.

Gerrit

[verwijderd] 1 november 2013 09:31

Persoonlijk was ik van plan o het aandeel bij de minste daling te verkopen. Had het net voor sluiting gekocht in de hoop op een kleine opleving, en zowaar in de eindveiling al een stijging. Stoploss geplaatst voor het geval dat.

Je maakt mij niet wijs dat zonder dijsselbloem ik 0,nada voor deze aandelen had gekregen.

[verwijderd] 1 november 2013 09:35

"Hier heb je volkomen gelijk in.
In feite is de Nationalisatie in gang gezet door Dijselbloem, omdat er steeds meer kapitaal uit de bank wegvloeide.
Door de alsmaar negatieve beeldvorming voor Rabobank, nam de kapitaalvlucht een half jaar voor de Nationalisatie steeds grotere vormen aan.
Ook aan de schaamteloze shortpartijen in Rabobank werd door onze Regering niets aan gedaan.
Als datzelfde bij ING was gebeurd of een andere bank, had onze Regering ook moeten ingrijpen.
Als Rabobank meer tijd had gekregen, was de hele Nationalisatie na het verbeterende beurssentiment 2 maanden later helemaal niet nodig geweest"

[verwijderd] 1 november 2013 11:15

LOL - de Rabobank invullen waar SNS stond. Toch klopt het niet helemaal want de laatste keer dat ik keek was de Rabobank niet beursgenoteerd - dus waar ze op dit moment ook allemaal last van hebben, grote shortpartijen horen daar niet bij. Hoe dat met die Rabo-certificaten zit (waar wel wat gedonder over schijnt te wezen) daar heb ik me niet in verdiept wegens geen paard in die wedstrijd...

[verwijderd] 17 juli 2014 18:14

do 17 jul 2014, 15:41
'ASR praat met financiers voor bod op Reaal'
UTRECHT (AFN) - Verzekeraar ASR praat met zo'n 20 verschillende investeerders die mogelijk mee willen werken aan de financiering van een bod op branchegenoot Vivat, het vroegere Reaal. Dat zegt financieel directeur Chris Figee in een donderdag gepubliceerd interview met persbureau Bloomberg.

Zowel ASR als Vivat is geheel eigendom van de Nederlandse overheid. De twee verzekeraars kwamen in staatshanden door de nationalisatie van de Nederlandse delen van Fortis en ABN Amro in 2008, en die van SNS Reaal in 2013.
Vorige maand werd bekend dat de verzekeringstak van SNS Reaal nog deze zomer via een veiling wordt verkocht. De voorbereidingen daarvoor zijn inmiddels begonnen, zo liet het financiële concern vorige week weten.
Shortlist
Volgens Figee zijn ook investeerders uit de Verenigde Staten en andere niet-Europese landen serieus geinteresseerd in deelname aan een bod. Uiteindelijk zal ASR uit een shortlist van minder dan vijf partijen een investeerder kiezen waarmee het in zee gaat.
Vorige maand wist Bloomberg op basis van ingewijden te melden dat investeringsmaatschappij CVC Capital belangstelling zou hebben voor een overname van zowel ASR als Vivat, dat toen nog Reaal heette. CVC was vorig jaar ook al in beeld als redden

gerrit 69 28 juli 2014 13:15

Rusland moet 50 miljard dollar betalen aan Yukos aandeelhouders.

www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/22903...

Nu nog onze overheid aanklagen wegens wederrechtelijke onteigening van alle aandelen SNS

Gerrit

[verwijderd] 4 september 2014 22:27

www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/23044...

Bakzeil in SNS-zaak
Van een onzer verslaggevers
ROTTERDAM -

Aandeelhouders en schuldeisers van SNS Reaal zijn door de rechtbank Rotterdam in hun bestuursrechtelijke procedure tegen De Nederlandsche Bank (DNB) niet ontvankelijk verklaard.

Inzet was het toetsten van de juistheid van de gang van zaken in de vier dagen rond de nationalisatie, in januari 2013. Het Supervisory Review & Evaluation Process waarmee DNB in januari 2013 SNS Bank dwong om binnen 10 dagen voor €1,84 miljard het eigen vermogen aan te vullen, was daarbij mikpunt van een groep achtergestelde obligatiehouders en de Vereniging van Effectenbezitters (VEB). Omdat het aanvullen niet lukte werd SNS Reaal genationaliseerd.

De rechter oordeelde dat alleen een belanghebbende bezwaar mag maken, in deze procedure louter SNS Bank zelf. Die maakte in 2013 bezwaar, maar trok dat later in.

Volgens de niet-ontvankelijk verklaarde klagers kon SNS Bank onmogelijk aan de eisen van De Nederlandsche Bank voldoen, waardoor het vaststond dat SNS Reaal genationaliseerd zou worden.

Voor de klagers is echter de schadeloosstellingsprocedure bij de Ondernemingskamer veel belangrijker. De zaak in Rotterdam dient vooral om de weg voor een procedure bij het Europese Hof mogelijk te maken. Dat mag namelijk alleen, indien alle nationale middelen ziijn uitgeput.

Cui bono 5 september 2014 09:41

Wat laffe uitspraak, de rechtbank durft z'n vingers niet te branden.

Masterkale 5 september 2014 12:10

Laat ze nu maar eens met wat geld komen ipv uitspraken.

Warren Buffet Fan 5 september 2014 17:56

Ga er maar vanuit dat dat meer richting de 10 jaar kan duren: kijk naar de WOL-procedure.

[verwijderd] 7 september 2014 14:50

De rechter heeft bezwaren van gedupeerde SNS-beleggers tegen het optreden van De Nederlandsche Bank in aanloop naar de nationalisatie van SNS afgewezen. De VEB blijft in procedures strijden voor de belangen van onteigende effectenbezitters.

Vier dagen de tijd kreeg SNS begin 2013 van toezichthouder DNB om de eigen balans met bijna twee miljard euro te verstevigen.

Het was DNB daarbij op voorhand al duidelijk dat het SNS niet zou lukken tijdig een dergelijk bedrag op te halen. Daarmee was de voorwaarde een onvermijdelijke route richting onteigening.

Aandeelhouders en een deel van de obligatiehouders in SNS hebben daardoor grote schade geleden. Maar volgens de rechter kunnen zij daar DNB niet op aanspreken.

Dat blijkt uit een recent oordeel van de rechtbank Rotterdam tegen het besluit van DNB dat voorafging aan de nationalisatie, het zogenaamde SREP-besluit. De VEB en een aantal andere beleggers hadden bezwaar gemaakt tegen dit besluit. Maar volgens de rechter hebben onteigende beleggers geen rechtstreeks belang bij dit SREP-besluit.

SREP-BESLUIT
-DNB houdt toezicht op in Nederland gevestigde financiële instellingen.

-Dit doet DNB onder andere door het maken van een evaluatie van de (financiële) positie van de betreffende financiële instelling.

-Dit zogeheten Supervisory Review Evaluation Process (ofwel SREP) wordt periodiek door DNB uitgevoerd. Zo ook bij SNS Bank.

-De definitieve uitkomsten van de evaluatie van SNS Bank over 2012 zijn op 27 januari 2013 aan SNS Bank medegedeeld in de vorm van een besluit, het SREP-besluit.

-Op basis van dit besluit diende SNS haar balans voor 1 februari 2013 met maar liefst 1,84 miljard euro te verstevigen.
De rechtbank oordeelt dat het SREP-besluit van DNB tot SNS Bank is gericht, terwijl het besluit tot onteigening van SNS Reaal door de minister van financiën (dus een ander orgaan) is genomen.

Het beroep van onteigende beleggers is daarmee ongegrond verklaard.

Onteigende effectenbezitters krijgen hiermee voor de tweede maal het deksel op de neus.

Eerder al werd de VEB niet-ontvankelijk verklaard in haar bezwaar bij DNB tegen het SREP-besluit. De procedure tegen het SREP-besluit komt met het oordeel van de rechtbank voor de VEB tot een einde.

Schadeloosstelling
De VEB strijden voor de belangen van onteigende effectenbezitters. De meest in het oog springende procedure is de schadeloosstellingsprocedure bij de Ondernemingskamer (OK) van het Gerechtshof Amsterdam.

[verwijderd] 15 september 2014 13:43

KPNQuest werd ook veel later alsnog uitgekeerd.
Zorg wel dat je lid blijft van de VEB!

SNS gaat natuurlijk de komende jaren winst genereren. Dat doen ze nu al.
Bij enige stabiliteit trekt de minister van financien zijn portemonaie. Indicatie 0,80 eurocent pa. met terugwerkende kracht.

[verwijderd] 16 september 2014 00:40

quote:
Opgewekt schreef op 15 september 2014 13:43:
KPNQuest werd ook veel later alsnog uitgekeerd.
Zorg wel dat je lid blijft van de VEB!

SNS gaat natuurlijk de komende jaren winst genereren. Dat doen ze nu al.
Bij enige stabiliteit trekt de minister van financien zijn portemonaie. Indicatie 0,80 eurocent pa. met terugwerkende kracht.

Laten we het hopen. Hopelijk zijn mijn 5300 aandelen later nog iets waard. Ik blijf er vanuit gaan dat we nul op het request krijgen.

[verwijderd] 19 september 2014 12:21

SNS ten onrechte genationailiseerd?

www.iex.nl/Nieuws/ANP_ANP-190914-124/...

Weer een teken dat de nationalisering veel te vroeg was en dat er ten onrechte mensen zijn gedupeerd.

[verwijderd] 19 september 2014 13:35

Precies Wikie de Vicking, nationalisatie mijn neus...we zijn genaaid door Dijselbloem..

'Afbouw SNS-vastgoed overtreft verwachtingen'

De afbouw van de vastgoedportefeuille van SNS Reaal levert waarschijnlijk meer op dan vooraf werd verwacht.

Foto: ANP

Dat stelde topman Hans Copier van Propertize, de 'bad bank' waarin de vastgoedleningen van de genationaliseerde bank en verzekeraar zijn ondergebracht, vrijdag in een interview met persbureau Bloomberg.

''Wij hebben dit jaar gezien dat wij de doelstellingen die de Staat ons heeft gegeven kunnen halen en zeer waarschijnlijk overtreffen'', zei Copier.

''Wij verwachten het kapitaal te kunnen teruggeven dat wij hebben ontvangen, en meer, zonder een beroep te doen op de financieringsgaranties van de Staat.''

Propertize heeft tien jaar gekregen om de door slechte leningen geplaagde vastgoedportefeuille die SNS Reaal bijna fataal werd, af te wikkelen.

Vastgoedmarkt

Het kan mogelijk ook in zeven jaar, afhankelijk van de liquiditeit in de markt, zei Copier. Hij verwacht de doelstelling voor dit jaar met 25 procent te overtreffen. Het bedrijf profiteert daarbij van de opverende vastgoedmarkt in Nederland.

Copier heeft zichzelf ten doel gesteld om eerst de meest problematische onderdelen, ongeveer 13 procent van de totale balans, die Propertize in handen heeft te verkopen. Tegen 2015 moeten deze activiteiten zijn verkocht.

Van de overige onderdelen van Propertize wordt 23 procent beschouwd als 'gezond' en 64 procent van porteffeuille heeft mogelijk nog meer investeringen nodig om te voorkomen dat er verlies wordt gemaakt.

[verwijderd] 10 oktober 2014 23:40

vr 10 okt 2014, 18:27
Schadevergoeding SNS-belegger wankelt
DEN HAAG (AFN) -

Een schadevergoeding voor beleggers die geld verloren door de nationalisatie van bank en verzekeraar SNS Reaal, is op losse schroeven komen te staan. Dat komt door een advies van de advocaat-generaal aan de Hoge Raad. Hij vindt dat een uitspraak van de Ondernemingskamer van het gerechtshof in Amsterdam die in het voordeel was van de beleggers, moet worden vernietigd.

De Ondernemingskamer besliste in juli 2013 in een tussenuitspraak dat een panel van deskundigen zich moest buigen over de hoogte van de schadevergoedingen. Maar volgens de advocaat-generaal staat nog helemaal niet vast dat de Staat een schadevergoeding moet betalen. De Ondernemingskamer heeft dat ten onrechte op voorhand aangenomen. Hij wil dat de zaak wordt overgedaan.

Minister Jeroen Dijsselbloem van Financiën had de Ondernemingskamer gevraagd de schadevergoeding vast te stellen op nul euro. Zonder overheidsingrijpen was SNS failliet gegaan. Dan hadden de beleggers ook met lege handen gestaan, hield hij de rechters voor.

Toelichting

Deze toelichting van Dijsselbloem werd door de Ondernemingskamer als onvoldoende beoordeeld. Dat speelde mee in het oordeel van de rechters. De advocaat-generaal zegt hierover dat ,,een mogelijk onvoldoende toelichting door de minister'' geen rol mag spelen bij de uiteindelijke beslissing.

Adviezen van de advocaat-generaal worden meestal overgenomen door de Hoge Raad. Naar verwachting duurt het nog enkele maanden voordat de hoogste beroepsinstantie een besluit neemt over dit cassatieberoep, dat Dijsselbloem tegen de beslissing van de Ondernemingskamer had ingesteld.

49 Posts, Pagina: « 1 2 3 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 931,73 +7,63 +0,83% 18:05


Germany40^	21.936,70	+0,69%
BEL 20	4.348,97	+0,26%
Europe50^	5.365,97	+0,76%
US30^	44.476,60	+0,30%
Nasd100^	21.773,70	+1,23%
US500^	6.071,01	+0,68%
Japan225^	38.956,10	+1,44%
Gold spot	2.904,08	+1,51%
EUR/USD	1,0308	+0,16%
WTI	72,38	+2,02%