Technische Analyse « Terug naar discussie overzicht

VD e compadres

6.171 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 6 augustus 2014 09:56

quote:
TA-Phoenix schreef op 6 augustus 2014 09:41:
[...]

Denk toch echt dat we beiden hetzelfde bedoelen.

--> De berekening van de volatility is een moeilijk aspect. Er bestaat geen eenduidige methode. Meestal worden historische koersgegevens van de onderliggende waarde (historische volatility) of theoretische koersmodellen die uitgaan van optiepremies (implied volatility) toegepast.

De implied volatility is de beweeglijkheid van het aandeel berekend aan de hand van de actuele premie van de optie. De implied volatility wordt vaak berekend met behulp van de Black & Scholes formule. De implied volatility is dus de werkelijke volatility op dit moment. <--

www.beleggenmetkennis.nl/tijdswaarde-...

Overigens gebruik ik in mijn systeem de historische volatility niet. (wel veel B&S)

Mvg Peerke

TA Phoenix, lees je eigen antwoord nog eens goed en dan merk je dat je zelf schrijft dat er een verschil is tussen gerealiseerde vola ( ook wel genoemd historische vola) en implied vola, die op de toekomst gericht is en dus wordt ingeschat en als zodanig in de optiepremie wordt verwerkt. Dat is wat mr. AEX betoogt en wat je hierboven zelf ook schrijft.
O ja, bij de weg vraag dan ook even hoelang mr. AEX professioneel optiehandelaar is....;-))

[verwijderd] 6 augustus 2014 10:11

quote:
sarah2005 schreef op 6 augustus 2014 09:56:
[...]
O ja, bij de weg vraag dan ook even hoelang mr. AEX professioneel optiehandelaar is....;-))

Geen idee Sarah, verdiep me slechts sinds 25jaar in de optie-materie. (met name B&S en dus IV)

Mvg Peerke

[verwijderd] 6 augustus 2014 10:39

quote:
TA-Phoenix schreef op 6 augustus 2014 10:11:
[...]

Geen idee Sarah, verdiep me slechts sinds 25jaar in de optie-materie. (met name B&S en dus IV)

Mvg Peerke

Dat kan , maar daarmee kun je nog niet claimen dat je de IV hebt uitgevonden en Mr. AEX pas gisteren heeft ontdekt dat de opties en IV iets met elkaar te maken hebben.......

[verwijderd] 6 augustus 2014 10:48

quote:
sarah2005 schreef op 6 augustus 2014 10:39:
[...]
Dat kan , maar daarmee kun je nog niet claimen dat je de IV hebt uitgevonden

Neen natuurlijk niet Sarah, ik vond ongeveer 25 jaar geleden in een rood boekje iets over de IV. (zie de diverse postings van Culleke hier gisteren)

Mvg Peerke

[verwijderd] 6 augustus 2014 15:41

In het betreffende rode boekje:

www.literatuurplein.nl/boekdetail.jsp...

wordt NIET gerept over de IV.
De formele omschrijving: standaardafwijking van de aandelenkoersveranderingen van het afgelopen jaar.

De conclusie aan het eind van de paragraaf:

Op de betekenis van de volatility zal hier niet verder worden ingegaan; in dit boek wordt volstaan met de constatering dat de volatility een maatstaf is voor de beweeglijkheid van een aandeel. Hoe hoger het getal is, hoe groter de beweeglijkheid (en dus hoe hoger de optieprijzen).

Van de grieken worden alleen de Delta en Theta op eenvoudige wijze besproken.

Alles gebaseerd op het Black & Schools model.

We hebben tegenwoordig natuurlijk veel krachtiger computers dan 30 jaar geleden ;) .

[verwijderd] 6 augustus 2014 16:12

quote:
Culleke schreef op 6 augustus 2014 15:41:
In het betreffende rode boekje:

www.literatuurplein.nl/boekdetail.jsp...

wordt NIET gerept over de IV.

Dan had ik toch een ander rood boekje.
Want daarin ging het toch echt over implied volatility.

Black en Scholes hadden inderdaad geen computers, vandaar die tabel die ik later via een computer kon ontcijferen.

B&S publiceerde hun formule in 1973 !!!

N.B. Oude computers rekenen nog steeds even nauwkeurig als nieuwe, echter minder snel !

Mvg Peerke

[verwijderd] 6 augustus 2014 19:52

quote:
TA-Phoenix schreef op 6 augustus 2014 09:41:
[...]

Denk toch echt dat we beiden hetzelfde bedoelen.

--> De berekening van de volatility is een moeilijk aspect. Er bestaat geen eenduidige methode. Meestal worden historische koersgegevens van de onderliggende waarde (historische volatility) of theoretische koersmodellen die uitgaan van optiepremies (implied volatility) toegepast.

De implied volatility is de beweeglijkheid van het aandeel berekend aan de hand van de actuele premie van de optie. De implied volatility wordt vaak berekend met behulp van de Black & Scholes formule. De implied volatility is dus de werkelijke volatility op dit moment. <--

www.beleggenmetkennis.nl/tijdswaarde-...

Overigens gebruik ik in mijn systeem de historische volatility niet. (wel veel B&S)

Mvg Peerke

Hoi Peerke,

Hetgeen je hier schrijft klopt niet en laat zien dat je de materie zelf ook nog niet helemaal beheerst/begrijpt.

Er zijn dus twee verschillende dingen waar we het over hebben. De gerealiseerde volatiliteit...de volatiliteit uit het verleden, uitgedrukt als de standaard deviatie van dagelijkse prijsveranderingen omgerekend naar de basis van 1 jaar.

De geïmpliceerde volatiliteit. De volatiliteit die door optiehandelaren als INPUT wordt gebruikt om een optie te prijzen. Het is dus NIET zo zoals jij zegt dat dit UIT Black&Scholes volgt....het is een INPUT voor Black&Scholes om de prijs van een optie te bepalen.

De IV is dus de verwachting van de beweeglijkheid (niet de richting). Om deze IV te schatten kijken handelaren vaak naar de huidige gerealiseerde beweeglijkheid en nemen ze in hun overweging mee of er nog bedrijfs- of macro nieuws in de toekomst te verwachten is die voor beweging kan zorgen.

Jij schrijft dus het volgende:

De implied volatility is de beweeglijkheid van het aandeel berekend aan de hand van de actuele premie van de optie. De implied volatility wordt vaak berekend met behulp van de Black & Scholes formule. De implied volatility is dus de werkelijke volatility op dit moment.

Dit is dus fout wat je hier schrijft....als je bedoelt, de IV is de VERWACHTE beweeglijkheid in de TOEKOMST, dan ga ik met je mee, maar wat je schrijft: "aan de hand van de actuele premie van de optie"... dat slaat ook helemaal nergens op....maar ik ben ook de ergste niet....ik denk dat je gewoon lastig de juiste terminologie kan vinden om uit te drukken wat je bedoelt. Oh je, die laatste zin dus:

"De implied volatility is dus de werkelijke volatility op dit moment"....niet op dit moment dus, maar de verwachting van de beweging in de toekomst!!!

Toch maar boek van me bestellen Peerke...is niet rood deze, maar blauw, maar kan je nog het een en ander van opsteken denk ik :-)

[verwijderd] 6 augustus 2014 19:53

quote:
TA-Phoenix schreef op 6 augustus 2014 16:12:
[...]

Dan had ik toch een ander rood boekje.
Want daarin ging het toch echt over implied volatility.

Black en Scholes hadden inderdaad geen computers, vandaar die tabel die ik later via een computer kon ontcijferen.

B&S publiceerde hun formule in 1973 !!!

N.B. Oude computers rekenen nog steeds even nauwkeurig als nieuwe, echter minder snel !

Mvg Peerke

Peerke,

B&S is de loop der jaren gemeengoed geworden! Ook kan je al jaren op internet Excel bestanden vinden waar je het simpelweg maar hoeft in te voeren en whallaaahahaha

Zou een oude vakbroeder van mij gezegd hebben ;-)

Het woordje voor volatiliteit vind ik zelf niet belangrijk!!!!
De vraag moet zijn wat doe je met de volatiliteit :-P

Er zijn genoeg mensen die klakkeloos B&S invullen op hun gedownloade
Excel en dan tot de conclusie komen!!!! Heej de prijs is goed, KOPEN!!!!
om vervolgens diep op hun bek gaan!!!

Maar goed dat hoef ik jou niet te vertellen :-D

[verwijderd] 6 augustus 2014 19:58

quote:
sarah2005 schreef op 6 augustus 2014 10:39:
[...]
Dat kan , maar daarmee kun je nog niet claimen dat je de IV hebt uitgevonden en Mr. AEX pas gisteren heeft ontdekt dat de opties en IV iets met elkaar te maken hebben.......

Peerke komt nog uit de goed oude tijd dat het fenomeen skew nog niet bestond en calls en puts (jij weet wat hiermee wordt bedoeld Sarah :-)) allemaal met dezelfde IV werden geprijsd.

Ok, deze vraag aan Peerke dan maar,....maar deze moet je dan echt weten he.

Stel de AEX staat op 400. De 400 straddle heeft een IV van 25% de 380 straddle heeft ook een IV van 25%. Wat doe je en waarom???

[verwijderd] 6 augustus 2014 20:01

Ok, Peerke, ik kan het niet laten, maar weet, ik doe het voor je eigen bestwil...

Stel ik heb een optie met IV van 24%. Wat zegt dit over de dagelijks te verwachten beweging?

[verwijderd] 6 augustus 2014 20:25

quote:
Mr. AEX schreef op 6 augustus 2014 19:58:
[...]

Peerke komt nog uit de goed oude tijd dat het fenomeen skew nog niet bestond en calls en puts (jij weet wat hiermee wordt bedoeld Sarah :-)) allemaal met dezelfde IV werden geprijsd.

Wil natuurlijk geen ruzie,maar weet je wat jij zou kunnen doen Mr. AEX.

Google eens op: "skew peerke site:iex.nl"

Hopenlijk hoor ik nog iets van je.
Of het voor je eigen bestwil is weet ik niet, en kan dat ook niet beoordelen.
Mvg Peerke

[verwijderd] 6 augustus 2014 20:46

Mr. Aex,

Ff voor mijn duidelijkheid heh ;-))

De SKEW, ook wel bekend onder de naam Black Swan
Daar ben ik nog niet zo bekend mee en heb daar nog weinig history van
Maar dat terzijde :-P

Bij een stand boven de 140 kan een correctie verwacht worden
Maar als de index daalt en de skew daalt dan is alles in geprijsd

Ff kort door de bocht gezegd (en helaas nog geen tijd gehad om je boek door te snuffelen)

Nu doet zich het vreemde feit zich voor dat zowel de index en de skew flink dalen en de volatiliteit flink stijgt!

Nu kan ik de index ten opzichte van de volatiliteit prima verklaren
Maar die verrekte skew

Nah eerst maar eens een kruis door het weekend heen zetten
En de tijd nemen om daar eens diep in te duiken!!

Bevat voor mij nog teveel acradaba :-(

[verwijderd] 6 augustus 2014 22:47

quote:
TA-Phoenix schreef op 6 augustus 2014 20:25:
[...]

Wil natuurlijk geen ruzie,maar weet je wat jij zou kunnen doen Mr. AEX.

Google eens op: "skew peerke site:iex.nl"

Hopenlijk hoor ik nog iets van je.
Of het voor je eigen bestwil is weet ik niet, en kan dat ook niet beoordelen.
Mvg Peerke

Huh, ik zeg toch niks onaardigs...in tegendeel zelfs. Ik bewonder je voor de tijd waarin je bent geboren waar het fenomeen skew nog niet bestond...echt!

Maar inhoudelijk betreft, ik denk dat jij mij weinig kunt leren over skew Peerke, wel aardig dat je het aanbiedt. Gezien het feit dat jij nog geen één vraag hebt kunnen beantwoorden die ik je heb gesteld over opties kom ik gewoon tot de conclusie dat je heel weinig weet over dit onderwerp. Dat je de woorden "optie", "implied volatility" en "skew" kent betekent niet dat je er ook enig begrip van hebt. Op een verjaardag met familie misschien wel, maar op de financiële markten komt je kennis zwaar tekort.

Peace!

[verwijderd] 6 augustus 2014 22:55

quote:
fredjeans schreef op 6 augustus 2014 20:46:
Mr. Aex,

Ff voor mijn duidelijkheid heh ;-))

De SKEW, ook wel bekend onder de naam Black Swan
Daar ben ik nog niet zo bekend mee en heb daar nog weinig history van
Maar dat terzijde :-P

Bij een stand boven de 140 kan een correctie verwacht worden
Maar als de index daalt en de skew daalt dan is alles in geprijsd

Ff kort door de bocht gezegd (en helaas nog geen tijd gehad om je boek door te snuffelen)

Nu doet zich het vreemde feit zich voor dat zowel de index en de skew flink dalen en de volatiliteit flink stijgt!

Nu kan ik de index ten opzichte van de volatiliteit prima verklaren
Maar die verrekte skew

Nah eerst maar eens een kruis door het weekend heen zetten
En de tijd nemen om daar eens diep in te duiken!!

Bevat voor mij nog teveel acradaba :-(

Hi fredjeans,

Zoals je weet zit ik momenteel in de statistische arbitrage hoek, dus de exacte huidige stand qua skew waarden weet ik niet precies, maar ervan uitgaande dat je waarneming klopt kan ik het volgende zeggen.

Als de IV heel laag staat dan staat de skew meestal heel hoog. Skew wordt uitgedrukt in perctages. Dus stel ATM IV is 12% dan heeft de delta 10 put misschien vola 24% hetgeen 100% van de ATM is.

Stel de ATM vol gaat naar 20%, dan heeft de delta 10 put mogelijk een IV van 30%. Beiden zijn nu omhoog gegaan maar de put IV heeft nu een waarde van 50% van de ATM IV. De skew is dus afgenomen. Je ziet vaak in dalende markten dat de skew naar beneden komt, precies zoals jij observeert...dat is dus heel normaal. Als er mega paniek uitbreekt...ja dan gaat de skew omhoog in dalende markten.

Laat zeggen dat die delta 10 put dus een IV heeft van 30% en laten we een looptijd van 1 maand nemen. Een IV van 30% is verwachte beweging van bijna 2% per dag. Je moet dus gemiddeld elke dag 2% beweging scalpen om de theta van je delta 10 put goed te maken. Knappe markt die elke dag 2% beweegt...dan is de pleuris redelijk aan het uitbreken. Handelaren verkopen dan graag vola 30 en gaan dan short gamma zitten...

[verwijderd] 7 augustus 2014 09:49

quote:
fredjeans schreef op 6 augustus 2014 19:53:
[...]
Het woordje voor volatiliteit vind ik zelf niet belangrijk!!!!
De vraag moet zijn wat doe je met de volatiliteit :-P

Voorwaar wijze woorden fredjeans !

Neem aan dat jij wèl weet wat ik er mee doe.
Mvg Peerke

Kinghe 7 augustus 2014 14:03

quote:
Kinghe schreef op 3 juli 2014 08:58:
Hey folkz!

Nog steeds geen uitbraak... GAan we zakken... ZAKKEN!

Toeval ofniet!? (top 3 juli)

Soms is het tijdstip van een post belangrijker dan de inhoud ervan. Of minstens even belangrijk.

Geluk!

Kinghe

Danny 211 7 augustus 2014 14:29

Stelling: Een boek hoeft geen 500 bladzijden dik te zijn om enige relevantie te hebben.

Op de vraag hoelang Mh AEX al opties handelt denk ik het antwoord te weten... Aan de hand van zijn kennis, al een paar honderd jaar vermoed ik-;))

[verwijderd] 7 augustus 2014 15:54

quote:
Mr. AEX schreef op 6 augustus 2014 22:47:
[...]
over opties kom ik gewoon tot de conclusie dat je heel weinig weet over dit onderwerp.

Aangezien je zo verschrikkelijk nieuwsgierig bent, hier de .XLS file die ik elke dag download .

Deze grote file heeft behalve alle AEX optietransacties van die dag maar tevens dezelfde gegevens van o.a. alle hoofdfondsen.

Het is deze file waar ik waar ik B&S op loslaat.
Hier detecteer ik ook ,in en later stadium , of ik te maken heb met een positieve of nagatieve skew .

Mvg Peerke

Bijlage:

[verwijderd] 7 augustus 2014 16:34

quote:
Mr. AEX schreef op 6 augustus 2014 22:55:
[...]

Hi fredjeans,

Zoals je weet zit ik momenteel in de statistische arbitrage hoek, dus de exacte huidige stand qua skew waarden weet ik niet precies, maar ervan uitgaande dat je waarneming klopt kan ik het volgende zeggen.

Als de IV heel laag staat dan staat de skew meestal heel hoog. Skew wordt uitgedrukt in perctages. Dus stel ATM IV is 12% dan heeft de delta 10 put misschien vola 24% hetgeen 100% van de ATM is.

Stel de ATM vol gaat naar 20%, dan heeft de delta 10 put mogelijk een IV van 30%. Beiden zijn nu omhoog gegaan maar de put IV heeft nu een waarde van 50% van de ATM IV. De skew is dus afgenomen. Je ziet vaak in dalende markten dat de skew naar beneden komt, precies zoals jij observeert...dat is dus heel normaal. Als er mega paniek uitbreekt...ja dan gaat de skew omhoog in dalende markten.

Laat zeggen dat die delta 10 put dus een IV heeft van 30% en laten we een looptijd van 1 maand nemen. Een IV van 30% is verwachte beweging van bijna 2% per dag. Je moet dus gemiddeld elke dag 2% beweging scalpen om de theta van je delta 10 put goed te maken. Knappe markt die elke dag 2% beweegt...dan is de pleuris redelijk aan het uitbreken. Handelaren verkopen dan graag vola 30 en gaan dan short gamma zitten...

Dank voor je uitleg Mr.
Hier ga ik vanaaf mee aan de slag :-D

Want hier kan ik tenminste wat mee ;-))

[verwijderd] 7 augustus 2014 19:20

quote:
TA-Phoenix schreef op 7 augustus 2014 15:54:
[...]

Aangezien je zo verschrikkelijk nieuwsgierig bent, hier de .XLS file die ik elke dag download .

Deze grote file heeft behalve alle AEX optietransacties van die dag maar tevens dezelfde gegevens van o.a. alle hoofdfondsen.

Het is deze file waar ik waar ik B&S op loslaat.
Hier detecteer ik ook ,in en later stadium , of ik te maken heb met een positieve of nagatieve skew .

Mvg Peerke

Niet heel bijzondere sheet, staan gewoon wat optieprijzen op. Maar even een vraag. Wat bedoel je met "waar ik B&S op loslaat". Bedoel je daarmee dat je aan de hand van de optieprijzen van die sheet de IV bepaald in deze opties?

Nog een vraag, kun je me uitleggen wat jij bedoelt met positieve of negatieve skew? Dit is nl anders dan de in de handel gebruikte terminologie...ik wil graag van je leren ;-)

Trouwens, ik heb nog minimaal 5 openstaande optie vragen voor je uitstaan waar ik nog geen antwoord op heb gehad. Ik zou het relaxt vinden als je me daar ook je visie op zou kunnen geven!

6.171 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 925,13 +5,68 +0,62% 06 feb


Germany40^	21.901,00	-0,01%
BEL 20	4.337,47	+1,18%
Europe50^	5.344,61	-0,22%
US30^	44.742,00	0,00%
Nasd100^	21.759,50	0,00%
US500^	6.083,33	0,00%
Japan225^	38.976,90	0,00%
Gold spot	2.856,59	+0,01%
EUR/USD	1,0386	-0,18%
WTI	70,54	-0,89%