Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

solide aandelen als aanvulling op een obligatieportefeuille

771 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 ... 35 36 37 38 39 » | Laatste

Omlaag ↓

jrxs4all 24 februari 2013 10:53

quote:
benito c. schreef op 24 februari 2013 10:19:
Ik heb het volgende aaandeel op de watchlist gezet:
PEO Petroleum en Resources Corp. Een closed-end beleggingsfonds in olie en gas, met een jaarlijks dividend van 6%.Onderwaardering thans 13%.
seekingalpha.com/article/1150401-petr...
www.peteres.com/investment-informatio...
In een keer een mooie spreiding over vele belangrijke spelers in de sector. Nadeel is bronbelasting (15%) op (een deel van) het dividend.

Heel interessant fonds, ik kan geen enkele reden vinden voor die discount, dat lijkt een cadeautje. Als ik niet mijn twijfels had over olieaandelen in het algemeen zou ik ze direct kopen.

Die 15% bronbelasting is geen probleem, die kun je verrekenen met de te betalen belasting in box 3. Dat kan zelfs al met de voorlopige aangifte, dus voorfinancieren is ook niet nodig.

benito c. 24 februari 2013 11:13

Ook op de wachlist:
Kinnevik B

Kinnevik is een Zweedse holding die (mede-)eigenaar is van een ganse reeks bedrijven waaronder de internetbedrijven Zalando en Rocket Internet, de telecombedrijven Tele 2 en Millicom en de media bedrijven MTG en Metro. Verder investeert Kinnevik in landbouwbedrijven, hernieuwbare energie en microfinanciering.

Grote onderwaardering koers 150, intrinsiek 215. Aardig dividend, beurs Stockholm.

Ik koop zelf nog niet, ik acht de kans op een daling van de koersen groter dan een verdere stijging. Maar ik wil wel mijn lijstjes klaarhebben voor het geval dat.

[verwijderd] 24 februari 2013 21:34

quote:
beursstrateeg schreef op 22 februari 2013 15:11:
Mooi initiatief.

Zou je ook een draadje kunnen starten voor konverteerbare obligaties (had ik vroeger veel, maar kan er nu geen goede meer vinden) ?

We kunnen elkaar een hand schudden. De vraag is dus, wat is de volgende verguisde belegginscategorie. Vond perps en prefs voor de discounts ook niet zo aantrekkelijk. Vastgoed en dan vooral NL is denk een aardige kanshebber, HAL is inderdaad een goede rustige kandidaat, naast good old shell. Ik stap alleen vaak toch nog te vroeg in. Had prefs ook nog voor de collapse in 2008, maar de focus was goed genoeg om ook op het dieptepunt de gok te nemen.

de bos

Royal Dutch Pim 25 februari 2013 13:59

quote:
benito c. schreef op 24 februari 2013 10:19:
Ik heb het volgende aaandeel op de watchlist gezet:
PEO Petroleum en Resources Corp. Een closed-end beleggingsfonds in olie en gas, met een jaarlijks dividend van 6%.Onderwaardering thans 13%.
seekingalpha.com/article/1150401-petr...
www.peteres.com/investment-informatio...
In een keer een mooie spreiding over vele belangrijke spelers in de sector. Nadeel is bronbelasting (15%) op (een deel van) het dividend.

Ik kan ze bij ALEX niet vinden heb je een code?

[verwijderd] 25 februari 2013 14:10

Ik zou op dit moment juist niet voor solide aandelen kiezen.
European financials (banken en geen verzekeraars), beursgenoteerd vastgoed, en wat Utilities (Eon, RWE, Enel, EDF) en Telecom, vnl. KPN.
Daar kies ik voor.

Lk-33 25 februari 2013 14:23

quote:
benito c. schreef op 22 februari 2013 16:31:
Een andere kernholding, nog veel langer in bezit dan HAL:
Plantagegroep Socfin.(www.socfin.com)
Deze groep heeft palmolie en rubberplantages in Azie en Afrika(Socfinasia en Socfinaf), met de holding Socfin er boven, die meerderheidsbelangen heeft in de twee werkmaatschappijen.
In dit geval concentreer ik mij op Socfinasia. Men beschikt over 50.000 ha palmolie en rubber op Sumatra. Het betreft hier van oudsher Nederlandse plantages, die echter formeel in Belgie geregistreerd stonden en daardoor aan de nationalisatie in 1957 ontsnapten. De koers van het aandeel (fondscode 520743) is rond de 31, er is een interimdividend uitgekeerd van 2 euro eind vorig jaar, en er is een slotdividend te verwachten van 1 euro, dus 3 euro totaal.

Benito wat zijn de ex-dividenddata van Socfinasia? Kan ze niet zo gauw vinden ... en ik zal me eens gaan inlezen op de Palmolie markt. Mijn interesse is gewekt.

benito c. 25 februari 2013 14:24

quote:
Royal Dutch Pim schreef op 25 februari 2013 13:59:
[...]

Ik kan ze bij ALEX niet vinden heb je een code?

Ik heb geen code, die moet je dan aanvragen bij Alex. Zelf zou ik ze kopen via Interactive Brokers, waar ik ook een rekening heb.

benito c. 25 februari 2013 14:32

LK,ex-dividend interim 24-10-2012
www.bourse.lu/instrument/action/resum...

Kijk op www.socfin.com voor alle andere info. In het frans, en engels.
Vorig jaar was de ex-datum slotdividend begin juni met als betaaldatum 13 juni.

Palmolie en rubber, LK.
De rubbermarkt kan je een beetje in verband zien met de oliemarkt, omdat synthetische rubber voor banden van olie wordt gemaakt, en afhankelijk van de prijs je wat meer synthetische of natuurrubber in de banden kan verwerken.Dus bij een hoge olieprijs neemt de vraag naar natuurrubber wat extra toe.

benito c. 25 februari 2013 15:09

quote:
benito c. schreef op 23 februari 2013 16:21:
[...]
Misschien een klein voorbeeld ter verduidelijking van het laatste. Ik zit naar Douwe Egberts te kijken, ondanks de hoge koers en hoge kw. Ik denk nl. dat daar grote groeimogelijkheden bestaan in de markt van koffiespecialiteiten, en DE heeft onder Sara Lee daar veel te weinig aandacht aan besteed. Dat kunnen we Jan Bennink, de succesvolle voormalige directievoorzitter van Numico wel toevertrouwen. Omdat ik nog wel een correctie op de beurzen verwacht, denk ik op een beter niveau te kunnen instappen, maar misschien ga ik toch gefaseerd al wat op zwakte oppikken.

Naar aanleiding van wat ik hier schreef over DE heb ik nog wat nader gekeken naar de koffiemarkt en wat daar gebeurt. Ik ben tot de conclusie gekomen, dat het zinvol is gefaseerd in te stappen in deze markt. Joh.A. Benckiser heeft inmiddels 15% van DE in handen gekregen via beursaankopen, en ik denk dat het daar niet bij zal blijven. Ze hebben afgelopen jaar in de VS 2 koffiebedrijven gekocht voor nogal hoge prijs, kw. 30, Peet en Caribou. Het ging daar met name om de vermeende kracht van hun merken.Ook is de gedachte dat er een consolidatie op gang gaat komen.Gelet op de doelstellingen van DE, een jaarlijkse omzetgroei van 3 tot 5% en een verbetering van de marge van dik 12 tot 18% in 5 jaar, is er los van de speculatieve kant behoorlijke winstgroei te verwachten. Hoewel het aandeel op een kw van 20 dus niet goedkoop is, is er in het licht van de verwachtingen de komende jaren wel degelijk perspectief.
Ik heb daarom vanochtend toch een openingspositie ingenomen. En ik ben nog aan het studeren op additionele bedrijven in deze sector, bijv. Coffee Holding Company in de VS lijkt me ook interessant, vanwege het groeipotentieel.

Ik vind zelf deze stockpick wat langs mijn eigen oogmerk voor dit draadje gaan, temeer daar die ook weinig dividend betaalt, ik zal dus verder dit koffieonderwerp laten rusten. Volledigheidshalve heb ik het toch even willen noemen, omdat ik hier boven DE als mogelijke belegging zelf aan de orde heb gesteld.

benito c. 25 februari 2013 15:53

Ellington Financial EFC.
www.ellingtonfinancial.com/Investment...
Dit fonds is gespecialiseerd in het beleggen in hypotheken in de VS, en doet dat succesvol. Men keert thans 0,77$ per kwartaal aan dividend uit, met nog een extra dividend van 0,75$ over 2012.Koers thans $26,80.
Het dividend wordt als rente gezien, dus geen bronbelasting. Ik heb enkele maanden geleden op $22 een positie ingenomen, n.a.v. een interview met Kyle Bass, die waarschuwde voor van alles en nog wat, m.n. het onhoudbaar zijn van de Japanse overheidsschuld, en voor zijn klanten met name belegt in zgn. non-agency mortgages, en dat doet deze Ellington ook. Het aantrekkelijke is niet alleen de hoge rente op deze leningen, mits je de goede van de kwade kan onderscheiden, maar met name de mogelijkheid van het kleiner worden van de spread tussen deze leningen en de treasuries.

112 26 februari 2013 17:10

Deze positie heb ik recent ingenomen. (niet zelf bedacht)
Past goed in dit draadje imho. Rustig belegging, mooi rendement.

Koop 100 aand UN + verkoop C dec '17/30 + verkoop P dec'17/30.
Investering 29,50 minus 3,20 minus 6,10 = 20,20
Callplicht 30 minus investering 20,20 = 9,80 = max winst = 48%:5 = 9,7% pj plus dividend (3,4%) Hierbij mag de koers van UN 5 jaar gelijk blijven.
Risico = bijkopen op putplicht 30 + faillissement.

Wanneer door rollen van de opties? Eigenlijk heel simpel als er, nagenoeg, geen premie meer in zit. Houd daarbij wel rekening met het dividend.

gr

jrxs4all 26 februari 2013 17:48

quote:
112 schreef op 26 februari 2013 17:10:
Koop 100 aand UN + verkoop C dec '17/30 + verkoop P dec'17/30.
Investering 29,50 minus 3,20 minus 6,10 = 20,20
Callplicht 30 minus investering 20,20 = 9,80 = max winst = 48%:5 = 9,7% pj plus dividend (3,4%) Hierbij mag de koers van UN 5 jaar gelijk blijven.
Risico = bijkopen op putplicht 30 + faillissement.

Een (synthetisch) aandeel is hetzelfde als het kopen van atm call en het verkopen van een atm put. Even plussen en minnen en je ontdekt dat jouw constructie hetzelfde is als het schrijven van 2 kale puts (plus het op rente zetten van de rest van de investering).

Dat klinkt toch niet echt als een rustige belegging...... Zul je misschien zeggen dat je dan het dividend mist. Nee dat lijkt maar zo, het dividend zit in de optieprijzen verwerkt.

Reken dezelfde constructie eens uit met een AEX tracker en index opties. Het dividend is maar iets lager. Daar zit wel minder premie in, maar daar staat tegenover dat je kans op een totaal fiasco door de spreiding zo goed als afwezig is.

Als dat veel minder rendement lijkt op te leveren, dan is jouw berekende rendement waarschijnlijk het gevolg van het niet inprijzen van de gevolgen van tussentijdse uitoefening.

modaaltje 26 februari 2013 20:33

quote:
jrxs4all schreef op 26 februari 2013 17:48:
[...]

Een (synthetisch) aandeel is hetzelfde als het kopen van atm call en het verkopen van een atm put. Even plussen en minnen en je ontdekt dat jouw constructie hetzelfde is als het schrijven van 2 kale puts (plus het op rente zetten van de rest van de investering).

Dat klinkt toch niet echt als een rustige belegging...... Zul je misschien zeggen dat je dan het dividend mist. Nee dat lijkt maar zo, het dividend zit in de optieprijzen verwerkt.

Reken dezelfde constructie eens uit met een AEX tracker en index opties. Het dividend is maar iets lager. Daar zit wel minder premie in, maar daar staat tegenover dat je kans op een totaal fiasco door de spreiding zo goed als afwezig is.

Als dat veel minder rendement lijkt op te leveren, dan is jouw berekende rendement waarschijnlijk het gevolg van het niet inprijzen van de gevolgen van tussentijdse uitoefening.

shit, moet ik nog een cursus gaan volgen ook, want ik wil het snappen.

112 26 februari 2013 22:12

quote:
jrxs4all schreef op 26 februari 2013 17:48:
[...]
Een (synthetisch) aandeel is hetzelfde als het kopen van atm call en het verkopen van een atm put. Even plussen en minnen en je ontdekt dat jouw constructie hetzelfde is als het schrijven van 2 kale puts (plus het op rente zetten van de rest van de investering).

Dit snap ik niet. Waarom heb je het over een synthetisch aandeel. die constructie heb ik niet. Toch...

-Wat ik doe is het schrijven van een gedekte call.
-Voor het extra rendement schrijf ik eveneens een put.
-Ik heb dus een gematigd positieve visie op de koersontwikkeling.
-Het extra rendement door de ongedekte geschreven put is extra
risico.Zoals het ook hoort zou ik zeggen.
-The name of the game is premie binnen harken. (en dividend)

Voor een uitoefening van de call of de put ben ik helemaal niet bang, dat gaat niet gebeuren. Mocht dat wel gebeuren dan zie ik dat A aankomen en kan ik desgewenst doorrollen of B ik heb mijn doel bereikt en heb alle prmie binnen.

gr

jrxs4all 27 februari 2013 11:46

quote:
112 schreef op 26 februari 2013 22:12:
[...]

Dit snap ik niet. Waarom heb je het over een synthetisch aandeel. die constructie heb ik niet. Toch...

Het kopen van een atm call en het schrijven van een atm put heeft hetzelfde risico/rendement profiel als het kopen van een aandeel, daarom wordt dit een synthetisch aandeel genoemd.

Wat jij doet is dus hetzelfde als het kopen van een call + schrijven van een put + verkopen van een call + schrijven van een put. Per saldo is dat weer hetzelfde als het schrijven van 2 puts. Vandaar mijn opmerking over je "rustige belegging", puts schrijven noem ik geen rustige belegging.

Neem de dec 17 strike 28 call en put, die zijn vrijwel even duur. Koop een dec 17 strike 28 call en schrijf een identieke put, dat kost per saldo ongeveer 0 euro. Je moet wel margin stellen, maar daarvoor kun je ook nog wat rente vangen op het geld. Op die manier heb je een gratis (synthetisch) aandeel en je krijgt ook nog bijna anderhalve euro koersstijging cadeau. Als de koers van het aandeel gelijk blijft ten opzichte van nu heb je dat gratis verdiend.

Cadeautjes worden echter in de optiehandel niet gegeven, als iets goedkoop lijkt of gratis rendement lijkt op te leveren dan is dat schijn. Die anderhalve euro gratis koersstijging komt alleen doordat de ex dividend daling is ingeprijsd. Vandaar mijn opmerking dat het er niet toe doet of je de stukken koopt en zo het dividend ontvangt of met opties werkt. In het laatste geval lijk je het dividend te missen, maar dat is niet zo. Dat is allemaal in de optieprijzen verwerkt. Jouw geschreven dec 17 put lijkt zo bijvoorbeeld ook veel premie op te leveren ten opzichte van de call. Dat is schijn, je moet de intrinsieke waar uitrekenen ten opzichte van 28 en in feite verkoop je daar een flink stuk intrinsieke waarde in plaats van tijdspremie.

Ik ben het niet met je eens dat het risico op tussentijdse uitoefening altijd goed in te schatten is. Temeer daar er rond de ex dividend datum van aandelen die veel dividend uitkeren onnavolgbare spelletjes met de optieprijzen gebeuren. Dat is voor een computer allemaal prima te volgen, maar voor jou niet.

Vandaar mijn advies: hou het zo simpel mogelijk. Als je de aandelen met een hefboom wil kopen, koop ze dan gewoon op margin of koop een turbo. Wil je toekomstige koersstijging verkopen en daarvoor tijdspremie vangen: verkoop dan relatief kortlopende otm calls tegen de stukken en rol ze door als ze itm raken. En hoe simpeler de constructie, des te minder transactiekosten en spread je betaalt.

112 28 februari 2013 14:27

quote:
jrxs4all schreef op 27 februari 2013 11:46:
[...]

Het kopen van een atm call en het schrijven van een atm put heeft hetzelfde risico/rendement profiel als het kopen van een aandeel, daarom wordt dit een synthetisch aandeel genoemd.

Wat jij doet is dus hetzelfde als...

[/quote]

Ik doe dit dus niet.

[quote alias=jrxs4all id=6766224 date=201302271146]
[...]

Jouw geschreven dec 17 put lijkt zo bijvoorbeeld ook veel premie op te leveren ten opzichte van de call. Dat is schijn, je moet de intrinsieke waar uitrekenen ten opzichte van 28 en in feite verkoop je daar een flink stuk intrinsieke waarde in plaats van tijdspremie.

[/quote]

Ik verkoop de put dec '17/30, derhalve nul intrinsieke waarde, integendeel...

[quote alias=jrxs4all id=6766224 date=201302271146]
[...]

Ik ben het niet met je eens dat het risico op tussentijdse uitoefening altijd goed in te schatten is. Temeer daar er rond de ex dividend datum van aandelen die veel dividend uitkeren onnavolgbare spelletjes met de optieprijzen gebeuren. Dat is voor een computer allemaal prima te volgen, maar voor jou niet.

[/quote]

Tijdswaarde c dec'17/30 nu ~3,60 - div á 0,25 = niet interessant voor het dividend. Geen computer bij nodig. Vragen ze wel op dan heb ik die 3,60 meteen binnen ipv 5 jaar wachten. Make my day.

[quote alias=jrxs4all id=6766224 date=201302271146]
[...]

Vandaar mijn advies: hou het zo simpel mogelijk. Als je de aandelen met een hefboom wil kopen, koop ze dan gewoon op margin of koop een turbo. Wil je toekomstige koersstijging verkopen en daarvoor tijdspremie vangen: verkoop dan relatief kortlopende otm calls tegen de stukken en rol ze door als ze itm raken. En hoe simpeler de constructie, des te minder transactiekosten en spread je betaalt.

Ik zal het dan maar zeggen. De contructie waar we het over hebben is de simpele, good old, geschreven straddle op in bezit zijnde stukken. Transactiekosten stukken + opties: € 7,= in 5 jaar indien gedaan bij IB
Zoals reeds gemeld de "eer" komt mij niet toe. Als je ook bij Alex een rekening hebt kun je hem vinden als tip in de modelporto.

gr

[verwijderd] 2 maart 2013 10:51

quote:
free1 schreef op 25 februari 2013 14:10:
Ik zou op dit moment juist niet voor solide aandelen kiezen.
European financials (banken en geen verzekeraars), beursgenoteerd vastgoed, en wat Utilities (Eon, RWE, Enel, EDF) en Telecom, vnl. KPN.
Daar kies ik voor.

Ben ik met je eens hebben goed dividend rendement
Maar wat vindt U dan van de perpen van de verzekeraars oa Aegon Asr Achmea en Delta Loyd

[verwijderd] 3 maart 2013 16:55

Ja cootje 22, die zou ik ook maar zo kunnen kopen, hele mooie beleggingen.

[verwijderd] 3 maart 2013 18:32

free1 U begrijpt me heel goed dat mijn vraag als beginneling eigenlijk was ,waarom niet in verzekeraars?

[verwijderd] 3 maart 2013 21:27

quote:
cootje22 schreef op 3 maart 2013 18:32:
free1 U begrijpt me heel goed dat mijn vraag als beginneling eigenlijk was ,waarom niet in verzekeraars?

Ha Cootje, perpetuals van verzekeraars vind ik een veilige en goede keuze
Maar bij de aandelen denk ik daar anders over, bij aandelen gaat het meer om groei en extra winstkansen, en die zie ik niet bij verzekeraars door de langdurig lage lange rente.

Bij banken ben ik niet alleen positief over de perpetuals, maar ook over de aandelen. De Europese banken zijn een herstel verhaal, die komen van heel diep. Daar ligt het meeste opwaartse potentieel bij de aandelen.
In my humble opinion, zou een forumgenoot zeggen (mijn reputatie heeft een SNS gok krasje opgelopen).

Daarom zit ik zwaar in Europese banken, sommigen gaan inmiddels heel aardig, zoals BBVA, BNP, Credit Agricole, anderen volgen; Deutsche bank, Santander, Soc Gen, Barclays, Lloyds Banking, Unicredito of vallen nog wat tegen Commerzbank

Ik zit voor gelijke omvang in Europese banken en beursgenoteerd vastgoed.
Dit naast 2 kleinere accenten op Telecom en Utilities (beiden teleurstellend) en aardig wat olie; RDS, BP, Total, ENI en wat divers
Op het draadje "Mijn portefeuille 2013" van LK kun je mijn perpetual portefeuille zien.
De Aegon 4,26 en 4,16 en de Achmea 6 zijn zelfs mijn favorieten.
Ben ik je met deze toelichting van dienst geweest ? Graag gedaan !
Maar van zeker een tiental andere posters op dit forum kun je nog veel meer leren, succes !

771 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 ... 35 36 37 38 39 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 931,73 +7,63 +0,83% 18:05


Germany40^	21.922,50	+0,62%
BEL 20	4.348,97	+0,26%
Europe50^	5.363,13	+0,71%
US30^	44.414,80	+0,16%
Nasd100^	21.771,40	+1,22%
US500^	6.065,54	+0,59%
Japan225^	38.911,60	+1,32%
Gold spot	2.906,40	+1,59%
EUR/USD	1,0313	+0,21%
WTI	72,28	+1,87%