Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener portfolio - 2013

1.041 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 49 50 51 52 53 » | Laatste

Omlaag ↓

pukka 1 februari 2013 15:55

Precies ttw, niet alle bedrijven hebben een zware molensteen (lees zwaar onderwaterstaande onr.gd portf) om hun nek hangen. Er komen ongetwijfeld leuke aankoop momentjes komende weken...

benito c. 1 februari 2013 16:07

Ik vind ook de situatie niet zo dramatisch. We hebben toch altijd gekeken naar kwalitatief hoogwaardige stukken, waar dus geen risico van faillissement aanwezig was. Daar kunnen de meningen natuurlijk over verschillen, zoals bij de SR Lev. Ik denk ook dat op termijn onze stukken interessanter zijn, dan de nieuw uit te geven coco´s. Bij de keus tussen hoogrentende stukken, die wij hebben, en de coco´s, zal de keus toch simpel zijn. Ik ben geneigd te denken dat de dip van korte duur is, maar veiligheidshalve wacht ik toch om op grote schaal mijn juist de afgelopen week opgebouwde liquiditeiten weer aan te spreken.Daarnaast bezit ik nog een grote post seniorobligaties SNS steepener en 6,625, zo´n 13% van de perp-portefeuille tegen koersen van gister, die ik ook als liquiditeiten beschouw, en ingezet kunnen worden t.z.t. voor iets anders.

Klaas6543 1 februari 2013 16:08

quote:
pukka schreef op 1 februari 2013 15:55:
Precies ttw, niet alle bedrijven hebben een zware molensteen (lees zwaar onderwaterstaande onr.gd portf) om hun nek hangen. Er komen ongetwijfeld leuke aankoop momentjes komende weken...

Probleem is met die perps dat het ongetwijfeld wel eens gebeurd in hun eeuwige bestaan. Je premie moet wel dermate hoog zijn om dat op te vangen. Daarnaast moet je je afvragen hoe je goede van slechte bedrijven onderscheid als de accountents en dnb je express een verkeerd beeld proberen voor te schetsen.

The Third Way... 1 februari 2013 16:11

quote:
jrxs4all schreef op 1 februari 2013 15:52:
[...]

Weggooien is niet nodig, als je ze nog kan verkopen. Maar ik zou eerst eens afwachten wat de rechter hier van vindt.

Hoe oud zijn we dan :-)

De kop van Sijbrand vandaag sprak boekdelen, die voelt zich niet lekker. Je kan je nog wel herinneren dat ik in 2011 al stelde dat dit verkeerd kon aflopen en dat de toezichthouder faalde. Een beetje analytisch vermogen was genoeg om in te zien dat alle financiele prudentie uit de financiele verslaggeving was verdwenen, dat DNB niet meer dacht te moeten doen dan blaten dat NL banken in het algemeen hun verliezen op vastgoed moesten nemen (altijd leuke discussies met free1), dat de toezichthouder zijn rol niet invulde, etc...

Ach, en dan nu lekker roepen dat de belastingbetaler er niet voor mag opdraaien, deed Bos met Icesave ook. Wie beschermt echter al die financiele analfabeten die hun spaargeld aan SNS toevertrouwen? De staat zorgt wel voor ons...

De crisis in het algemeen is een culturele crisis, we zijn de weg kwijt. Reis eens wat naar het oosten v/d wereld en je begrijpt dat die nivellering met rasse schreden nadert...

The Third Way... 1 februari 2013 16:15

quote:
Klaas6543 schreef op 1 februari 2013 16:08:
[...]
Probleem is met die perps dat het ongetwijfeld wel eens gebeurd in hun eeuwige bestaan. Je premie moet wel dermate hoog zijn om dat op te vangen. Daarnaast moet je je afvragen hoe je goede van slechte bedrijven onderscheid als de accountents en dnb je express een verkeerd beeld proberen voor te schetsen.

Expres is een groot woord maar ik ben het met jouw strekking eens. Mijn mening blijft dat er koppen moeten rollen bij de toezichthouder. Parlementaire enquete iemand? Ik dacht van niet, de staat gaat hier op verdienen.

En dan op termijn gaan dezelfden roepen dat ze niet begrijpen waarom er niet meer lef is...

jrxs4all 1 februari 2013 16:20

quote:
The Third Way.... schreef op 1 februari 2013 16:11:
[...]

Hoe oud zijn we dan :-)

...

De crisis in het algemeen is een culturele crisis, we zijn de weg kwijt. Reis eens wat naar het oosten v/d wereld en je begrijpt dat die nivellering met rasse schreden nadert...

Dat gaat een jaartje of wat duren, maar ik ben nog niet oud ;-)

Ik kom nogal eens in het oosten van de wereld, maar begrijp niet goed wat je hier bedoelt.

Klaas6543 1 februari 2013 16:22

"Verder heeft DNB er volgens Harbers "goed bovenop gezeten, maar SNS was intrinsiek rot door de problemen met de vastgoedportefeuille en dan moet je ingrijpen."
... weinig woorden voor. Het hele stuk van de minfin spreekt van een groot falen van de DNB.

benito c. 1 februari 2013 16:23

Laten we wel met de benen op de grond blijven, iedereen die die SNS stukken had, was wel honderd keer gewaarschuwd op dit perp-forum. Wat velen, en ik ook niet voorzien hadden, was dat alle achtergestelde stukken, incl. de tier 2, naar 0 zouden gaan, maar dat dat wel kon bij de holding perp., de 6,258. Dat het kon, wisten we ook, alleen de inschatting was, dat het niet zo vergaand zou zijn.

Klaas6543 1 februari 2013 16:31

Nee klopt benito. Alleen het traject erheen zit natuurlijk vol fouten vanuit de DNB en accountants. We wouden in de wereld zo graag de derde pilaar van bazel 3 zodat investeerders goed konden zien hoe het met de bank ging en daarop een bank goed konden waarderen. Maar als er pas 1,5 jaar na dato informatie naar buiten komt die relevant is en tot die tijd er gedaan wordt alsof het goed gaat dan ben je als DNB ook wel erg slecht bezig en lok je gewoon rechtszaken uit.

The Third Way... 1 februari 2013 16:46

Ach, wanneer DNB stelt dat een toko die zij verscherpt onder toezicht hadden sinds heel veel jaren (en sinds 2009 is een eeuwigheid tegenwoordig) met een goedgekeurd CT1 van e2 mia nu "plots" e2.8mia verliezen niet toonde (dat begrijp ik teminste uit dit draadje), dan mag je van Gaal erbij halen. Ben ik nou zo dom, of...

[verwijderd] 1 februari 2013 18:04

quote:
benito c. schreef op 1 februari 2013 16:23:
Laten we wel met de benen op de grond blijven, iedereen die die SNS stukken had, was wel honderd keer gewaarschuwd op dit perp-forum. Wat velen, en ik ook niet voorzien hadden, was dat alle achtergestelde stukken, incl. de tier 2, naar 0 zouden gaan, maar dat dat wel kon bij de holding perp., de 6,258. Dat het kon, wisten we ook, alleen de inschatting was, dat het niet zo vergaand zou zijn.

Helemaal mee eens! (en ik ben vandaag genoeg kwijtgeraakt)

[verwijderd] 1 februari 2013 19:42

Leuk landje dat Nederland.

Zelfs in Griekenland hebben de obligatie houders in de banken niks verloren!

HK77 2 februari 2013 07:50

quote:
benito c. schreef op 1 februari 2013 16:07:
Ik vind ook de situatie niet zo dramatisch. We hebben toch altijd gekeken naar kwalitatief hoogwaardige stukken, waar dus geen risico van faillissement aanwezig was. Daar kunnen de meningen natuurlijk over verschillen, zoals bij de SR Lev. Ik denk ook dat op termijn onze stukken interessanter zijn, dan de nieuw uit te geven coco´s. Bij de keus tussen hoogrentende stukken, die wij hebben, en de coco´s, zal de keus toch simpel zijn. Ik ben geneigd te denken dat de dip van korte duur is, maar veiligheidshalve wacht ik toch om op grote schaal mijn juist de afgelopen week opgebouwde liquiditeiten weer aan te spreken.Daarnaast bezit ik nog een grote post seniorobligaties SNS steepener en 6,625, zo´n 13% van de perp-portefeuille tegen koersen van gister, die ik ook als liquiditeiten beschouw, en ingezet kunnen worden t.z.t. voor iets anders.

Wat wel het voordeel is van COCO's dat er een soort van stop-loss zit ingebouwd: op het moment dat het slechter gaat en de kapitaalratio wordt getriggerd vindt de conversie plaats (en kun je verlies nemen). Bij gewone perpetuals is het alles of niets en moet je dus zelf de inschatting maken wanneer de parachute te gebruiken.

Maar wat een onbeschrijfelijke mega fail is die DNB zeg. Verder is het nstuurlijk niet handig van de overheid aan te geven dat ze verwachten winst hierop te maken. Handiger was geweest een fooi (zeg 5%) te geven aan achtergesteld of soort van certificaten met recht op deel van de opbrengst if any. In praktijk zou het op nagenoeg hetzelfde neerkomen (niets), maar door hard te stellen dat bij een faillissement ook 0.0 zou zijn roept juridische weerstand op.

Denk aan oude HCS arrest: Joep v.d. N. verkocht in de slotseconden een pakket van 500,000 aandelen (dagomzet) om de koers te drukken. De slotkoers die dag was bepalend voor het belang dat Joep zou krijgen (lager is beter). Ofwel, motief was er en zeer aannemelijk effect van de actie ook.

Echter, de Hooge Raad de Nederlanden in al haar wijsheid stelde dat er geen zekerheid was dat die koers daardoor omlaag zou gaan. Naast het rapport van Cushman is er geen enkele zekerheid dat SNS bij deconfiture 0.0 restwaarde zou hebben. (sterker nog, daarvoor heeft DNB nog enkele tegenovergestelde precedenten gecreerd, zoals de aflossing eind december 2012 van die achtergestelde certificaten)

Zullen de zaak geheid verliezen, maar puur om de sucken heb ik de kosten er graag voor over.

PS, de opmerking van Third Way over Azie zegt mij wel wat: Nederland is beyond failliet met alle verworven rechten die onbetaalbaar zullen blijken. Maar omdat succes en ondernemen verdacht is ('graaier') blijft een sterfhuis over van loonslaven, nondernemers, ontvangers van inkomenstransfers en een overheid die met elkaar over straat rollen de steeds kleiner wordende koek te verdelen. In Azie wordt alleen maar gelachen om de problematiek (en in 1998 hebben ze hier veel zuurdere medicijnen moeten slikken) en bouwen en ontwikkelen ze gestaag voort, hoger en hoger on the value chain...

jrxs4all 2 februari 2013 09:57

quote:
HK77 schreef op 2 februari 2013 07:50:
Naast het rapport van Cushman is er geen enkele zekerheid dat SNS bij deconfiture 0.0 restwaarde zou hebben. (sterker nog, daarvoor heeft DNB nog enkele tegenovergestelde precedenten gecreerd, zoals de aflossing eind december 2012 van die achtergestelde certificaten)

Zullen de zaak geheid verliezen, maar puur om de sucken heb ik de kosten er graag voor over.

PS, de opmerking van Third Way over Azie zegt mij wel wat: Nederland is beyond failliet met alle verworven rechten die onbetaalbaar zullen blijken. Maar omdat succes en ondernemen verdacht is ('graaier') blijft een sterfhuis over van loonslaven, nondernemers, ontvangers van inkomenstransfers en een overheid die met elkaar over straat rollen de steeds kleiner wordende koek te verdelen. In Azie wordt alleen maar gelachen om de problematiek ...

Ik verwacht er ook niet al te veel van, maar ook vind dat een rechter maar eens precies moet uitzoeken wat hier is gebeurd, want het is in ieder geval laakbaar.

Het is onmogelijk dat in een paar maanden tijd de afschrijvingen op PF zomaar verveelvoudigen ten opzichte van de laatste rapporten, iemand beduvelt de boel.

Of de overheid flest om politieke redenen de zaak met dat rapport van Cushman, zodat ze de aandeelhouders en perp houders voor niets hun stukken afhandig kunnen maken. Of de toezichthouder en de directie en accountant van de bank hebben ons voor de gek gehouden. Dat moet uitgezocht worden, al was het maar om herhaling te voorkomen.

PS Je bedoelt dat overheden in Azie wel te vertrouwen zijn en dat je ook blindelings op de cijfers van bedrijven mag afgaan, met name in de grootste economie van die regio ? ;-)

HK77 2 februari 2013 11:02

L.O.L., met betrekking tot de data in China heb je volledig gelijk, die wordt 'al dente' geserveerd. (zelfs de pollution cijfers). Maar wat ik wel zie is dat iedereen hier weet dat voor de voorspoed geknokt moet worden en het cliche van de ondernemende aziaat is toch enigszins waar. En beangstigend voor Europa is dat ze niet meer kopieren / assemblerern maar steeds meer echt ontwikkelen. Als het westen niet uitkijkt en haar verwachtingen aanpast blijven de kosten en daarmee de belastingen stijgen. En hoe meer je succes belast, hoe meer men naar andere oorden vlucht.

Bijvoorbeeld de cellphone oorlog Samsung vs Apple geeft aan dat Europa in meerdere sectoren echt voorbijgestreefd wordt door Azie.

Stapelaar 2 februari 2013 14:48

quote:
jrxs4all schreef op 1 februari 2013 14:59:
Ik zou voorlopig helemaal geen perps van Nederlandse banken of verzekeraars kopen.

Want bij die goeden kan het ook wel weer eens minder gaan. Als de staat hiermee wegkomt moet je ook dan er rekening mee houden dat de perps direct naar 0% worden afgeschreven.

Het is niet voor niets dat vooral de Nederlandse stukken zo reageren, dat was de afgelopen dagen ook al zo. Ik heb er na het verkopen van de Srlev perps en het afboeken van de SNS perps helemaal geen Nederlandse perps meer, maar als ik ze nog had zou ik verkopen.

Helaas lukt het me niet jou te beschouwen als een taxichauffeur, anders kon ik dit statement zien als een duidelijk koopsignaal. Toch leent deze selloff zich m.i. wel voor het terug op de kop tikken van wat stukken hier en daar die 10% of meer zijn teruggevallen.

jrxs4all 2 februari 2013 15:55

quote:
Stapelaar schreef op 2 februari 2013 14:48:
[...]

Helaas lukt het me niet jou te beschouwen als een taxichauffeur, anders kon ik dit statement zien als een duidelijk koopsignaal. Toch leent deze selloff zich m.i. wel voor het terug op de kop tikken van wat stukken hier en daar die 10% of meer zijn teruggevallen.

Moet je denk ik even wachten of ze nog verder terugvallen.

Perpetuals zijn gisteren een stuk riskanter geworden en specifiek de Nederlandse stukken nog iets meer. Kijk maar hoe de perp houders in Spanje zijn behandeld, je kunt moeilijk volhouden dat de Spaanse banken er beter voorstaan dan SNS.

Dat risico moet ingeprijsd worden en zoiets duurt meestal een tijdje.

En zo denk ik niet sinds gisteren, ik had sowieso alleen nog wat SNS 11,25% voor de dobbel, voor de rest alleen buitenlandse perps.

Stapelaar 4 februari 2013 00:03

Ik had niet de moed om te traden in de zeer volatiele stukken. Wel heb ik de laatste tijd ritjes gemaakt in de SRlev en de senior steepener. Helaas nog wat hiervan verkocht medio vorige week. Maar het restant gaat het vast heel leuk doen morgenochtend.

Beleggers hebben slechts een kort geheugen dus ik ga er vooralsnog vanuit dat we nu een rondje winstnemingen meemaken, mogelijk in twee neerwaartse bewegingen. Rendementen op perps/tier2 waren ver teruggevallen en nu in een aantal gevallen met pakweg een vol procent gecorrigeerd. Niet meer dan normaal m.i.

Mochten echter institutionele beleggers groot gaan verkopen de komende week dan geef ik je gelijk.

Citiboy 4 februari 2013 10:20

Weet iemand waarom de Aegon 4,26 perp zo hard daalt de laatste dagen? (ook vandaag weer min 5%)

[verwijderd] 4 februari 2013 15:48

Ook srlev gekocht op 92,50 ASR laat ik gewoon staan. tevens vorige week een plukje delta lloyd gekocht op 110.90

1.041 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 49 50 51 52 53 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 919,47 +3,20 +0,35% 18:05


Germany40^	21.488,90	+0,39%
BEL 20	4.277,18	+0,08%
Europe50^	5.259,87	+0,80%
US30^	44.564,60	+0,27%
Nasd100^	21.566,50	+1,29%
US500^	6.037,64	+0,71%
Japan225^	39.118,70	+0,62%
Gold spot	2.846,00	+1,20%
EUR/USD	1,0377	+0,33%
WTI	72,49	-0,52%