Beleggingsfondsen « Terug naar discussie overzicht

Mijn opstelling voor 2012

123 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 » | Laatste

Omlaag ↓

Hallo! 18 maart 2012 12:01

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 18 maart 2012 10:26:
maar jij geeft ze dus duidelijk nog het voordeel van de twijfel, als die twijfel er al is. andere meningen?

Beleggersland kent vele 'fallen angels'. Of het Skagen fonds daar toe gerekend kan worden, zal pas over enkele jaren blijken. Morningstar kent een dubieus rating systeem waarop beleggers geen beslissingen kunnen nemen. In onderstaand voorbeeld is er wel sprake van een 'fallen angel', al blijkt dat nog niet uit de Morningstar ratings:

Totaalrendement 31 maart 2009-heden:

BNP Paribas Small Companies Netherlands Fund +65,5%
Delta Lloyd Deelnemingen Fonds +71,1%
Kempen Orange +97,4%

Delta Lloyd Europees Deelnemingen Fonds +114,1%

iShares MSCI World +70,1%

Het Delta Deelnemingen Fonds heeft een 5 sterren rating en Silver rating. De overige fondsen hebben een 3 of 4 sterren rating. Een Belgische fondsbeheerder zei ooit eens dat je beter in een middelmatig fonds in de juiste sector kunt zitten dan in het beste fonds in een sector die uit de gratie is.

Het Delta Lloyd Europees Deelnemingen Fonds kent een 3 sterren rating, net als het Carmignac Euro-Entrepreneurs fonds. Volgens Morningstar is het gemiddelde geannualiseerde rendement gedurende de afgelopen drie jaar van het Delta Lloyd Europees Deelnemingen Fonds 29,63% en het fonds staat op plek 21 van 84. Carmignac Euro-Entrepreneurs fonds heeft in dezelfde periode een rendement van 18,76% gehaald en staat op plek 72 van de 84 fondsen. Dit snap ik dus echt niet: deze fondsen zijn volgens Morningstar gelijkwaardig, ook al is het rendement drie jaar lang 10,86% lager.

Soms vallen fondsen van hun voetstuk. Het Delta Lloyd Deelnemingen Fonds kende altijd een behoorlijke outperformance. De gronden waarop een rating tot stand komt bij Morningstar zijn discutabel, om me voorzichtig uit te drukken.

Fund Watcher 18 maart 2012 13:40

quote:
Global Selection schreef op 18 maart 2012 12:01:
[...]

Soms vallen fondsen van hun voetstuk. Het Delta Lloyd Deelnemingen Fonds kende altijd een behoorlijke outperformance. De gronden waarop een rating tot stand komt bij Morningstar zijn discutabel, om me voorzichtig uit te drukken.

Actief beleggen doet het gemiddeld slechter dan de index. Gold levels en 5-sterren ratings van Morningstar (al dan niet discutabel) geven ook geen garanties voor de toekomst. Je dient je eigen beoordeling te maken (en Morningstar kan daarbij input zijn) en te accepteren indien je actieve portefeuille achterblijft bij de markt. Ik beleg zelf actief, maar ben me bewust van de risico's.

DurianCS 19 maart 2012 20:28

quote:
Fund Watcher schreef op 18 maart 2012 13:40:
[...]

Actief beleggen doet het gemiddeld slechter dan de index. Gold levels en 5-sterren ratings van Morningstar (al dan niet discutabel) geven ook geen garanties voor de toekomst. Je dient je eigen beoordeling te maken (en Morningstar kan daarbij input zijn) en te accepteren indien je actieve portefeuille achterblijft bij de markt. Ik beleg zelf actief, maar ben me bewust van de risico's.

En toch schijnt 40% van de actieve fondsen de relevante index te verslaan. En heel consequent, jaar in jaar uit: www.iexprofs.nl/Column/Nieuws/73060/4...

[verwijderd] 19 maart 2012 21:13

quote:
DurianCS schreef op 19 maart 2012 20:28:
[...]
En toch schijnt 40% van de actieve fondsen de relevante index te verslaan. En heel consequent, jaar in jaar uit: www.iexprofs.nl/Column/Nieuws/73060/4...

Elk jaar een andere 40% neem ik aan. Over een periode van 20 jaar is het percentage gedaald naar 2-3%.

Fund Watcher 20 maart 2012 12:00

This research has revealed that typically 40% of actively managed equity funds out-perform their benchmark indices. While clearly this figure has varied over time, it not only represents the proportion of equity funds that have out-performed in the most recent 3 years, but also approximates the average proportion of equity funds that have out-performed for 1-, 3- and 10-year rolling periods over the past 20 years.

In het artikel is een link naar het rapport

[verwijderd] 30 maart 2012 10:56

quote uit een nieuw artikel op morningstar.nl:

Indexfondsen tegenover vijfsterrenfondsen
Zou u nu beter af zijn geweest als u vijf jaar geleden een indexfonds of een vijfsterrenfonds had gekozen? In alle gevallen hebben fondsen met een Morningstar-rating van 5 sterren een hoger succespercentage behaald. Bij de Amerikaanse aandelen was dat 51 procent, in vergelijking met 39 procent. Voor buitenlandse aandelen 52 procent tegenover 18 procent. Voor gediversifieerde fondsen won de vijfsterrenrating met 69 procent tegenover 62 procent. Bij de belastbare obligaties hadden vijfsterrenfondsen een succespercentage van 63 procent tegenover 56 procent.

lees het hele artikel:
www.morningstar.nl/nl/etfs/articles/1...

jrxs4all 30 maart 2012 13:56

Kiss of Death: A 5-Star Morningstar Mutual Fund Rating?

papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstr...

[verwijderd] 30 maart 2012 14:47

succespercentage zegt niets. wat is het gemiddelde rendement van 5 sterrenfondsen versus het indexrendement?

en wat is het naar inleg gewogen gemiddelde rendement van 5 sterrenfondsen versus het indexrendement?

en moet je jaarlijks je selectie aanpassen aan eventuele lagere rating, of kan je een 5 jaars periode beschouwen?

Don Leone 30 juni 2012 18:21

Allen,

ik lees al een jaar of twee mee op dit forum, maar heb mij vandaag maar eens geregistreerd om ook deel te kunnen nemen aan de verschillende discussies. Ik ben namelijk bezig met de jaarlijkse evaluatie van mijn portefeuille. De betreffende portefeuille heeft een beleggingshorizon > 10 jaar en is gericht op algemene vermogensopbouw; tevens koop ik maandelijks stukken bij ter spreiding van de gemiddelde aankoopkoers.

Ik ben benieuwd wat jullie ervan vinden!

Bijlage:

Hallo! 30 juni 2012 19:20

quote:
Don Leone schreef op 30 juni 2012 18:21:
De betreffende portefeuille heeft een beleggingshorizon > 10 jaar en is gericht op algemene vermogensopbouw;

Je bent niet vies van wat risico, valt me op. Ongeveer 92% zit in risicovolle(re) fondsen en slechts 8% in minder risicovolle fondsen, hoewel staatsobligaties ook risicovoller zijn geworden.

Wat de toekomst ons brengt, kan niemand ons vertellen. Sommigen analisten houden rekening met 0% groei de komende 10 tot 15 jaar. Sinds 2000 doen vele aandelenfondsen het slecht. Totaalrendement behaald van 30/6/1997 t/m 30 juni 2012:

ING Global Obligatie Fonds +89,6%
ING Global Fund +33,7%
ING Dutch Fund +0,9%
ING Lion Fund +62,8%
Robeco LUX-O-Rente Fund 124,2%

Kijken we naar het totaalrendement van 1 januari 2000 t/m 30 juni 2012:

ING Global Obligatie Fonds +51,0%
ING Global Fund -23,5%
ING Dutch Fund -37,3%
ING Lion Fund +26,8%
Robeco LUX-O-Rente Fund 83,2%

dan valt op dat deze aandelenfondsen verlies hebben opgeleverd in de afgelopen 12 1/2 jaar.

[verwijderd] 30 juni 2012 20:06

inderdaad een erg agressieve portefeuille, met de nadruk op fondsen die het de afgelopen 5 jaar goed gedaan hebben? daarnaast met een gemiddelde TER van 2,2% geef je wel erg veel van het potentiele rendement weg.

Don Leone 30 juni 2012 21:19

Tja, daarin hebben jullie wellicht gelijk. Als ik bij Morningstar middels de X-Ray bovenstaande opzet doorlicht, dan valt inderdaad op dat de portefeuille wel erg cyclisch is. Wat zouden jullie dan anders doen? Het percentage obligaties in de portefeuille verhogen? Hoe zijn jullie op dit moment gepositioneerd?

Hallo! 30 juni 2012 21:50

quote:
Don Leone schreef op 30 juni 2012 21:19:
Hoe zijn jullie op dit moment gepositioneerd?

Zelf beleg ik ruim 22 jaar. Vroeger was ik volbelegd met daarnaast een reservepotje. Soms 90% aandelen en 10% obligaties.

Het risico heb ik nu aanzienlijk verlaagd: 50% deposito (gemiddeld 3,25%),20% obligaties en 30% aandelen met daarnaast een reservepot die zeker 3x zo groot is als in het verleden. Aandelen: 15% Kempen Global High Dividend, 7,5% ING Global Opportunities en 7,5% Robeco Emerging Conservative High Dividend Equities. Met name het laatste fonds doet het YTD prima +11,9%.

[verwijderd] 2 juli 2012 18:03

neutraal is voor mij 1/4 aandelen, 1/4 grondstofen en 1/2 obligaties. op dit moment 1/4 grondstoffen en 3/4 obligaties.

JosTM 8 juli 2012 10:53

Op Fundcoach een overzichtje van de verwachting van enkele partijen voor de verschillende categorieen :
www.snsfundcoach.nl/ShowArticle.asp?n...

Don Leone 10 juli 2012 21:09

quote:
JosTM schreef op 8 juli 2012 10:53:
Op Fundcoach een overzichtje van de verwachting van enkele partijen voor de verschillende categorieen :
www.snsfundcoach.nl/ShowArticle.asp?n...

Dat is wel een interessant link; kan ook goed helpen bij de asset allocatie.

Ben wel benieuwd wat voor bronnen jullie gebruiken voor jullie asset allocatie? Of is dit zeer divers?

[verwijderd] 11 juli 2012 14:02

quote:
Don Leone schreef op 10 juli 2012 21:09:
Ben wel benieuwd wat voor bronnen jullie gebruiken voor jullie asset allocatie? Of is dit zeer divers?

Leeftijd-10=%obligaties, 10% REIT, rest aandelen.

[verwijderd] 11 juli 2012 15:44

da's best agressief.

Hallo! 11 juli 2012 16:24

quote:
Don Leone schreef op 10 juli 2012 21:09:
[...]

kan ook goed helpen bij de asset allocatie.

Staar je niet blind op deze voorspellingen, ook al lijken de adviezen nog zo goed. Stippel je eigen (beleggings)route uit.

Don Leone 11 juli 2012 22:45

quote:
Global Selection schreef op 11 juli 2012 16:24:
[...]

Staar je niet blind op deze voorspellingen, ook al lijken de adviezen nog zo goed. Stippel je eigen (beleggings)route uit.

Uiteraard; maar kan wel helpen om enige richting te geven vind ik.

123 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 921,00 +5,33 +0,58% 18:05


Germany40^	23.120,50	+1,17%
BEL 20	4.482,20	+0,17%
Europe50^	5.474,43	+1,08%
US30^	42.487,00	-0,17%
Nasd100^	20.225,60	+0,35%
US500^	5.762,79	0,00%
Japan225^	38.022,80	+0,09%
Gold spot	3.018,20	+0,22%
EUR/USD	1,0799	-0,04%
WTI	68,95	-0,25%