Beursonline.nl

Stockrocks-orginal 21 maart 2012 03:19

6

Stelling: Euronext is een corrupte organisatie.

Waarom? Om 4 redenen.

1-Ze staan high-frequency trading toe en frontrunning. En dit is in wezen gebaseerd op een vorm van voorkennis. Grotere handelaren kunnen met supercomputers razendsnel de Bied en de Laat beïnvloeden en intrekken of neerzetten, voordat een particuliere beurshandelaar dit kan. Hierdoor laten ze onwetende particuliere beleggers daardoor extra duur kopen of extra goedkoop verkopen..
High-frequency trading is gebaseerd op een oneerlijk voordeel dat professionele handelaren hebben met deze apparatuur op de rest van de handelaren. En moet uiteraard gewoon verboden worden.

2-De grotere handelaren kunnen aan een slot- en een voorbeursveiling meedoen. De kleinere niet. En voorbeurs een totaal andere openingskoers creëren als een dag van te voren. Stel U koopt fonds A voor € 10. om 17.30. 's avonds komt er slecht nieuws uit over fonds A. U legt een stoploss-verkooporder in op 9. Voorbeurs wordt de Bied en de Laat tegenelkaar wegstreept en er ontstaat een compleet nieuwe openingskoers op 3. Uw stoploss wordt uitgevoerd op 3 want hij was getriggerd op 9 en immers die koers was al een gepasseerd station. De grotere handelaren mochten van Euronext al wel tegen betere tarieven verkopen en de kleinere hebben pech gehad. Die moeten gewoon achter in de rij om 0.900 uur ‘s morgens. Zo eerlijk handelt Euronext nu..

3-Ze laten bepaalde zeer grote beurs handelaren tegen een 0%-tarief handelen. De grootste handelaren die het meeste handelen betalen praktisch geen variabele kosten per transactie en kunnen dus aan koersmanipulatie doen door de bied en de laat continu te veranderen met de aan/verkoop van één los aandeel. Hierdoor wordt de koers van een aandeel beïnvloed.(Koersmanipulatie) Het kost de handelaar toch niets extra(zie koersverloop van een fonds zoals een KPN bijvoorbeeld, zie afbeelding bijlage)

4-Geen verbod op naked shortselling willen uitvaardigen. Alles voor de vrije handel en de commissies. Ook de Euronext heeft hier een verantwoordelijkheid in. En neemt deze niet in dit geval.
naked shortselling lokt ook een stroom van negatieve, onjuiste persberichten over een fond(en) of beursfondsen of zelfs landen uit. Teneinde een koersdaling in gang te zetten. Dit is ook al wetenschappelijk bewezen en is zeer schadelijk voor fondsen en zelfs landen waar staatsobligaties van worden verhandeld en waar ook op geshort wordt. Onderzocht is al dat dit een van de oorzaken is geweest waarom de AEX is achtergebleven t.o.v. van beurzen waarop een dergelijk verbod wél gelde zoals de Duitse DAX.

Wat je dus in wezen ziet is dat Euronext een organisatie is die alleen maar is geïnteresseerd in het maximaliseren van de commissies en of dit nou ten koste gaat van het gehele beursklimaat en dat de kleinere particuliere handelaren hiervan de dupe wordt. Dat interesseert ze geen zier. De AEX moet en zal een vrijhandelszone blijven waar al het shortende beursgajes terecht moet kunnen. Al en wel met zich op dubieuze wijzen verrijkend, ten koste van de private, kleine handelaren..

bijlages:

www.depers.nl/economie/325490/Beursha...

Supercomputers heersen over aandelenbeurs
Door: Camil Driessen
Gepubliceerd: dinsdag 28 juli 2009 06:00
Update: dinsdag 28 juli 2009 06:32

Beurshandel wordt tegenwoordig gedomineerd door supercomputers die binnen een seconde miljoenen verdienen.

Bijna iedereen vraagt zich af hoe zakenbanken als Goldman Sachs en andere handelshuizen alweer miljarden winst maken terwijl het financiële systeem nog aan de rand van de afgrond staat. Een belangrijke verklaring is high-frequency trading – of in gewone-mensentaal: beurshandel met de snelheid van het licht.

Het is de ultieme vorm van flitskapitaal waarbij de beurskoersen op het beeldscherm zo snel verspringen dat ze niet meer met het blote oog zijn waar te nemen. Handelsinstinct lijkt overbodig nu handelaren van Wall Street tot het Amsterdamse Beursplein 5 elkaar voortaan beconcurreren met de slimste en snelste computers. ‘Eerst ging het om een verschil van seconden, toen honderdsten en nu om duizendsten van seconden’, ziet woordvoerder Alice Jentink van NYSE Euronext Amsterdam.

Beurzen wereldwijd zijn in de ban van krachtige computers die met ingewikkelde wiskundige formules (algoritmes) miljoenen orders per seconde verwerken op tientallen beurzen tegelijkertijd. Handelaren verdienen miljoenen met prijsstijgingen van een paar eurocent omdat hun supercomputers in milliseconden orders en strategieën kunnen veranderen. ‘Het is een wapenwedloop waarbij de computer met meeste rekenkracht de strijd wint’, constateert de Amerikaanse beursdeskundige Karl Denninger.

Dus zijn zakenbanken niet meer op zoek naar beurshandelaren met stalen zenuwen en aandelenkennis, maar naar whizzkids die de ingewikkelde computerformules kunnen bedenken. Logisch, want de omvang van de snelle handel groeit. Volgens het Amerikaanse onderzoeksbureau Aite was high-frequency trading in 2008 verantwoordelijk voor 60 procent van het handelsvolume in aandelen, terwijl dat in 2003 nog 22 procent bedroeg.

Lucratieve orders eruitpikken

En volgens een schatting van onderzoeksbureau Tabb Group hebben handelshuizen vorig jaar zo’n 21 miljard dollar winst gemaakt met high-frequency trading.

‘De snelheid van handelen wordt steeds belangrijker. Speculatiefondsen zien welke koop- en verkooporders er in het orderboek klaarliggen. Doordat zij sneller kunnen handelen dan anderen, pikken ze de lucratieve orders eruit, voordat anderen ze überhaupt hebben gezien’, verklaart een handelaar op de Amsterdamse beurs, die liever niet met zijn naam in de krant wil.

In de strijd om de snelste toegang tot beursinformatie zet zijn bedrijf –net als de meeste handelshuizen – zijn ‘supercomputer’ zo dicht mogelijk bij de server van de Amsterdamse beurs (die in Londen staat). Jentink van NYSE Euronext Amsterdam geeft toe dat de beurs geld verdient aan de verhuur van serverruimte aan handelaren. ‘Het is een technologische race die tien jaar geleden is gestart en niet meer is te stoppen. Er is sterke concurrentie tussen handelaren en beurzen onderling. De handel draait nu om microseconden en de faciliteiten daarvoor moeten beurzen kunnen bieden. Anders stappen handelaren over naar een ander platform. Ik zie niet gebeuren dat er internationale afspraken komen om dit proces te stoppen.’

Toch komen er uit Amerika andere signalen. Daar werd high-frequency trading afgelopen week flink bekritiseerd. Onder meer op de Amerikaanse technologiebeurs Nasdaq kunnen high-frequency traders tegen betaling het recht kopen om 0,03 seconden eerder dan de rest het aanbod en de vraag op de markt te zien. ‘Compleet illegaal en een vorm van handel met voorkennis die frontrunning heet,’ volgens beurskenner Denninger. ‘In die 0,03 seconden kunnen die computers precies zien wat je maximaal wilt betalen voor een aandeel en kopen ze vliegensvlug de goedkopere aandelen op om ze tegen jouw maximumprijs te verkopen. Er is niets mis met winst maken, maar dit is stelen.’

Inmiddels lijkt de Amerikaanse politiek wakker geschud. De invloedrijke Democratische senator Charles Summer riep dit weekend op tot een verbod van bepaalde vormen van de snelle handel omdat het de handelaren een ‘oneerlijk voordeel’ geeft.

Volgens NYSE Euronext zijn het illegale Amerikaanse systeem en het Nederlandse systeem niet te vergelijken. ‘Wij zijn voor een open en vrije markt en geven iedereen tegelijkertijd toegang.’ Het is de vraag of de handelaren die geen supercomputer in elkaar geprutst krijgen, er hetzelfde over denken

Bijlage:

Da Freeze 21 maart 2012 07:45

0

Verhelderende tekst Stockrocks. Ik vraag me inderdaad af hoe deze methode tot een misdaad gerekend kan worden, van de snelheid van de computer kan je toch nooit winnen. Het enige wat je kan doen is er aan mee doen.
Wat mij niet aanstaat is dat groothandelaren geen commissies hoeven te betalen. Dit soort grappen zijn er dus de oorzaak van dat ook in pennystockland 1 aandeel wordt verhandelt die vervolgens de gehele koers omhoog of omlaag trekt. Daar mag van mij WEL tegen worden opgetreden.

[verwijderd] 21 maart 2012 07:54

0

Het grootste rovershol is WallStreet gevolgd door Londen.Het sluipende gif maakt zich nu meester van Euronext.

Stockrocks-orginal 21 maart 2012 13:12

0

quote:
Da Freeze schreef op 21 maart 2012 07:45:
Verhelderende tekst Stockrocks. Ik vraag me inderdaad af hoe deze methode tot een misdaad gerekend kan worden, van de snelheid van de computer kan je toch nooit winnen. Het enige wat je kan doen is er aan mee doen.
Wat mij niet aanstaat is dat groothandelaren geen commissies hoeven te betalen. Dit soort grappen zijn er dus de oorzaak van dat ook in pennystockland 1 aandeel wordt verhandelt die vervolgens de gehele koers omhoog of omlaag trekt. Daar mag van mij WEL tegen worden opgetreden.

Ja, je kunt het nu wel heel duidelijk zien als een aandeel als KPN vandaag weer.

De KPN-koers koers zakt iets weg vandaag dankzij verkopen van dolgedraaide, marginaal, voor niets handelende high-frequency trading- handelaren. Die dan ofwel op elke index-scheet van 0,0001% aan-of verkopen. Of dan wel een particuliere belegger een 0.03 miliseconden-oor aannaaien..

Omdat zij praktisch voor niets en in enorme aantallen kunnen handelen, interesseert ze zaken zoals technische en fundamentele analyse, outlook, en dividenduitkering niets.

Ze handelen voor 0.001 cent marge, die rendabel voor ze is. Omdat ze in idioot grote aantallen kunnen en mogen handelen van Euronext. En voor 0% variabele commissie van Euronext. Ze(of eigenlijk hen high-frequency trading computers) kijken precies 0.003 milliseconden voorruit hoe ze een aan-verkopende particulier voor een paar cent kunnen naaien.. And thats it!

Dit systeem en de te behalen marges van de high-frequency trading handelaren is gebaseerd op oneerlijkheid. Hoe je het ook went of keert. En dat bevalt mij er gewoon niet aan. En Euronext zou als provider hier zich tegen moeten afzetten maar dat doen ze gewoon niet vanwege de belangen voor hen. Waakhond AFM knijpt volgens mij hier ook al jaren een oogje voor dicht. Of hebben de expertise niet in huis om hier echt een goed vonnis over te kunnen vellen. En dat blijft jammer voor particuliere handelaren die anders eerlijker en hogere koersen zouden kunnen zien voor hun fondsen..

Bewijs is vandaag geleverd bij een fonds zoals KPN.
KPN keert over een goede 3 weken haar hoogste interim-dividend aller tijden uit. 0,56 euro bruto per share, 0,46 netto. Bijna een have euro netto dividend per aandeel!

Er is vandaag écht geen enkele particuliere of institutionele handelaar te vinden, die nú nog vrijwillig afstand doet van zijn/haar aandelen.
Om vervolgens over drie weken meer als een halve euro dividend mis te lopen.. En al helemaal niet in dit fijne beursklimaat van de afgelopen tijd..

Dat bestaat gewoon niet. Iedereen met een beetje gezond verstand, verkoopt nu uiteraard deze hoog renderende dividends-aandelen niet. Nu verkopen = een halve euro dividend mislopen. Dus daarom wordt nu een mooie opgaande beurskoers verknald dankzij high-frequency pooier Euronext…

[verwijderd] 21 maart 2012 13:16

0

Dat houdt nog niet in dat ze corrupt zijn. Slechts dat ze zoals veel bedrijven hun kleinere klanten benadelen.

dct 21 maart 2012 13:20

0

quote:
Stockrocks-orginal schreef op 21 maart 2012 13:12:
Dus daarom wordt nu een mooie opgaande beurskoers verknald dankzij high-frequency pooier Euronext…

Het is natuurlijk erg makkelijk om bij een verkeerd lopende beurskoers de schuld aan HFT traders te geven.

Het hele idee van High frequency traden is razendsnel orders net voor de concurrentie/particulieren te leggen. Net als een markt koopman doen ze dat zowel aan de bid als de ask kant. Ze verdienen aan het verschil tussen inkoop en verkoop koers.

Als de HFT traders de enige op de wereld zijn die verkopen en daardoor de koers van jouw fondsje naar beneden zetten gaan ze niet rijk worden. Ze komen alleen steeds shorter te zitten. Onzin dus. Wellicht dat hedgefunds af en toe belangen hebben. Bv als ze een emissie vermoeden of iets dergelijks, maar HFT traders de schuld geven is te kort door de bocht.

gr.DCT

[verwijderd] 21 maart 2012 13:20

0

quote:
Stockrocks-orginal schreef:
[...]

Ja, je kunt het nu wel heel duidelijk zien als een aandeel als KPN vandaag weer.

De KPN-koers koers zakt iets weg vandaag dankzij verkopen van dolgedraaide, marginaal, voor niets handelende high-frequency trading- handelaren. Die dan ofwel op elke index-scheet van 0,0001% aan-of verkopen. Of dan wel een particuliere belegger een 0.03 miliseconden-oor aannaait..

Omdat zij praktisch voor niets en in enorme aantallen kunnen handelen, interesseert ze zaken zoals technische en fundamentele analyse, outlook, en dividenduitkering niets.

Ze handelen voor 0.001 cent marge, die rendabel voor ze is. Omdat ze in idioot grote aantallen kunnen en mogen handelen van Euronext. En voor 0% variabele commissie van Euronext. Ze(of eigenlijk hen high-frequency trading computers) kijken precies 0.003 milliseconden voorruit hoe ze een aan-verkopende particulier voor een paar cent kunnen naaien.. And thats it!

Bewijs is vandaag geleverd bij een fonds zoals KPN.
KPN keert over een goede 3 weken haar hoogste interim-dividend aller tijden uit. 0,56 euro bruto per share, 0,46 netto. Bijna een have euro netto dividend per aandeel!

Er is vandaag écht geen enkele particuliere of institutionele handelaar te vinden, die nú nog vrijwillig afstand doet van zijn/haar aandelen.
Om vervolgens over drie weken meer als een halve euro dividend mis te lopen.. En al helemaal niet in dit fijne beursklimaat van de afgelopen tijd..

Dat bestaat gewoon niet. Iedereen met een beetje gezond verstand, verkoopt nu uiteraard deze hoog renderende dividends-aandelen niet. Nu verkopen = een halve euro dividend mislopen. Dus daarom wordt nu een mooie opgaande beurskoers verknald dankzij high-frequency pooier Euronext…

dan heb je het hier nog over een aandeel met relatief hoog volume, bepaalde midcappers (noem geen namen), worden voor minder lager gezet.

p.s. maak even een onderscheidt tussen beleggers en speculanten. tegenwoordig wordt het in 1 adem genoemt, maar speculanten zitten niet te wachten op een dividend(je)

[verwijderd] 21 maart 2012 13:22

0

quote:
dct schreef:
[...]

Het is natuurlijk erg makkelijk om bij een verkeerd lopende beurskoers de schuld aan HFT traders te geven.

Het hele idee van High frequency traden is razendsnel orders net voor de concurrente/particulieren te leggen. Net als een markt koopman doen ze dat zowel aan de bid als de ask kant. Ze verdienen aan het verschil tussen inkoop en verkoop koers.

Als de HFT traders de enige op de wereld zijn die verkopen en daardoor de koers van jouw fondsje naar beneden zetten gaan ze niet rijk worden. Ze komen alleen steeds shorter te zitten. Onzin dus.

gr.DCT

inderdaad, waar ligt de lijn van een schuldige/reden zoeken voor onverklaarbaar marktgedrag.

Stockrocks-orginal 21 maart 2012 13:29

0

quote:
dct schreef op 21 maart 2012 13:20:
[...]
Het is natuurlijk erg makkelijk om bij een verkeerd lopende beurskoers de schuld aan HFT traders te geven.

Het hele idee van High frequency traden is razendsnel orders net voor de concurrentie/particulieren te leggen. Net als een markt koopman doen ze dat zowel aan de bid als de ask kant. Ze verdienen aan het verschil tussen inkoop en verkoop koers.

Als de HFT traders de enige op de wereld zijn die verkopen en daardoor de koers van jouw fondsje naar beneden zetten gaan ze niet rijk worden. Ze komen alleen steeds shorter te zitten. Onzin dus. Wellicht dat hedgefunds af en toe belangen hebben. Bv als ze een emissie vermoeden of iets dergelijks, maar HFT traders de schuld geven is te kort door de bocht.

gr.DCT

Je zegt het zelf: op oneerlijke wijze geld verdienen, over de ruggen van de particulieren, die niet de zelfde mogelijkheden hebben,.. Dit is toch fundamenteel oneerlijk en verwerpelijk? Of ben ik nu gek? Eigenlijk zouden alle particulieren beter kunnen stoppen. Dan vervalt het bestaansrecht voor dit ammorele beursgajes en supplier Euronext.. Maarja..

[verwijderd] 21 maart 2012 13:44

0

quote:
Stockrocks-orginal schreef:
[...]

Je zegt het zelf: op oneerlijke wijze geld verdienen, over de ruggen van de particulieren, die niet de zelfde mogelijkheden hebben,.. Dit is toch fundamenteel oneerlijk en verwerpelijk? Of ben ik nu gek? Eigenlijk zouden alle particulieren beter kunnen stoppen. Dan vervalt het bestaansrecht voor dit ammorele beursgajes en supplier Euronext.. Maarja..

zelfde mogelijkheden? bijvoorbeeld: een bloomberg terminal kost klauwen met geld per maand, dus voor een normale particulier niet te doen. de banken bezitten dit wel en hebben dus een oneerlijke voorsprong?

m.i. is een beurs ook een plek voor professionals, alleen is het toegankelijk(er) gemaakt voor particulieren een aantal jaren geleden voor de geldlustige particulier. en onze aard is nu eenmaal dat we altijd meer willen.

[verwijderd] 21 maart 2012 13:49

0

quote:
Stockrocks-orginal schreef op 21 maart 2012 03:19:
2-De grotere handelaren kunnen aan een slot- en een voorbeursveiling meedoen. De kleinere niet. En voorbeurs een totaal andere openingskoers creëren als een dag van te voren. Stel U koopt fonds A voor € 10. om 17.30. 's avonds komt er slecht nieuws uit over fonds A. U legt een stoploss-verkooporder in op 9. Voorbeurs wordt de Bied en de Laat tegenelkaar wegstreept en er ontstaat een compleet nieuwe openingskoers op 3. Uw stoploss wordt uitgevoerd op 3 want hij was getriggerd op 9 en immers die koers was al een gepasseerd station. De grotere handelaren mochten van Euronext al wel tegen betere tarieven verkopen en de kleinere hebben pech gehad. Die moeten gewoon achter in de rij om 0.900 uur ‘s morgens. Zo eerlijk handelt Euronext nu..

lollig, ga eerst maar eens terug de boeken in.

Heb na het lezen van dit stukje niet meer doorgelezen.

dct 21 maart 2012 13:50

0

quote:
Stockrocks-orginal schreef op 21 maart 2012 13:29:
[...]

Je zegt het zelf: op oneerlijke wijze geld verdienen, over de ruggen van de particulieren, die niet de zelfde mogelijkheden hebben,.. Dit is toch fundamenteel oneerlijk en verwerpelijk? Of ben ik nu gek? Eigenlijk zouden alle particulieren beter kunnen stoppen. Dan vervalt het bestaansrecht voor dit ammorele beursgajes en supplier Euronext.. Maarja..

Ik zeg ook helemaal niet dat ik pro HFT trading ben.

Bepaalde dingen aan HFT trading zijn inderdaad te gek voor worden. Om maar een beter voorbeeld te noemen. Tot voor kort kon je als HFT trader in de VS een fee betalen (misschien nog steeds). Op die manier kreeg je orders van particulieren een fractie van een seconde te zien voordat de order op het beursplatform verscheen. HFT traders konden dus al op de order reageren, voordat iemand anders de kans had de order uberhaupt te zien. Stel iemand stuurt een order om 5000 aandelen market te kopen. Er liggen er 5000 op het offer op 21.0 en 5000 op 21.10. De HFT trader koop de 5000 aandelen op 21 en gaat op 21.09 liggen met zijn verkooporder. HFT raakt ze dus gelijk weer kwijt op 21.09 en verdiend in een fractie van een seconde 0,09. De particulier betaald dus i.p.v. 21,00 dus 21.09. Dat vind ik dus echt niet kunnen. Ik vind dat iemand best sneller mag zijn dan een ander door snellere software, locatie etc. Maar iedereen moet wel de kans hebben om aan dat spelletje mee te doen. Het voorbeeld wat ik noemde getuigt niet echt van een " fair playing field" .

Maar het ging er nu om dat HFT traders de koers van een aandeel naar beneden zouden manipuleren terwijl het aandeel veel meer waard zou moeten zijn. Dat bestrijd ik. De enige reden voor een HFT trader om de koers naar beneden te manipuleren zou zijn als zij het idee hebben ze goedkoper weer terug te kunnen kopen.

gr.DCT

dct 21 maart 2012 13:55

0

" De grotere handelaren mochten van Euronext al wel tegen betere tarieven verkopen en de kleinere hebben pech gehad. Die moeten gewoon achter in de rij om 0.900 uur ‘s morgens. Zo eerlijk handelt Euronext nu.. "

Op Diede zijn stukje terug te komen inderdaad volslagen onzin. Bij wie zouden de grote handelaren dan hun aandelen kwijt moeten en op welke beurs.

Overigens is dit een bevestiging van mijn idee dat 99% van de beleggers geen flauw idee hebben hoe boekjes etc precies werken. Om dan gefundeerd kritiek te hebben op het systeem is ondoenlijk.

dct 21 maart 2012 14:16

0

Hier onder een stukje over HFT die ik al in 2010 hier plaatste:

www.iex.nl/forum/Topic/1248742/Daytra...

Stukje uit eerder posting:

Mijn voorlopige conclusie is dat de echt succesvolle HFT traders in feite aan een soort van front running doen door gebruik te maken van zogenaamde ISO orders. Ze zien de order van de klant voor hij de beurs bereikt.Daar anticiperen ze op door zelf een order te versturen die vervolgens net iets eerder de markt bereikt.

Dit wordt ook bevestigd door sommige hft traders.

Zie bv. onderstaande quote in een stuk van tradeworx.

www.tradeworx.com/TWX-SEC-2010.pdf

"ISO orders, which are among the MOST USEFUL tools available to many HFTs"

Stockrocks-orginal 21 maart 2012 16:46

0

quote:
dct schreef op 21 maart 2012 13:55:
" De grotere handelaren mochten van Euronext al wel tegen betere tarieven verkopen en de kleinere hebben pech gehad. Die moeten gewoon achter in de rij om 0.900 uur ‘s morgens. Zo eerlijk handelt Euronext nu.. "

Op Diede zijn stukje terug te komen inderdaad volslagen onzin. Bij wie zouden de grote handelaren dan hun aandelen kwijt moeten en op welke beurs.

Overigens is dit een bevestiging van mijn idee dat 99% van de beleggers geen flauw idee hebben hoe boekjes etc precies werken. Om dan gefundeerd kritiek te hebben op het systeem is ondoenlijk.

Hoezo? De Bied en de Laat worden iedere morgen tegen elkaar wegstreept.
Hele Orders worden tegenelkaar weggemiddeld. Partijen met grote volumes kunnen zo in de voorbeurs en nabeurs tijd. op min of meer afgesproken gemiddeldes elkaar aandelen gunnen.

Kijk maar eens naar de boekjes. De laatste trades zijn om 17:37 of 17:38 en resulteren iedere keer in een andere slotstand als om 17:30.. Hetzelfde gebeurd voorbeurs. En zeker als er heftig nieuws over een bepaald fonds komt. Moet jij maar eens kijken hoeveel lager of hoger(bij nabeurs een overnamebericht bijv.) dan een opend de volgende morgen.. Bij een overname hebben dan particulieren mooi het nakijken. Sluiten om 17:30 op 7. Openen op 0:900 uur op 10!
En dan mag jij ze nog een keer als particulier kopen op 10.50 om 09:01..

En als je er dan voorbeurs een bestens kooporder inknalt, om 07:00 uur, wordt je order alsnog op 10,00 of 9,98 uitgevoerd, omdat je order gewoon achteraan in het orderboekje komt te staan. Achter de Big Spenders, die gewoon voorrang krijgen op de armzalige particulier. Ik heb dit zelf al zo vaak meegemaakt en ondervonden..

Bij www.behr.nl kun je alles terugvinden, de historische data. Kijk dan maar eens bij fondsen die zijn overgenomen en het bod nabeurs kwam, en hoe die dan de volgende dag om 09:00 uur openden..

dct 21 maart 2012 17:17

0

quote:
Stockrocks-orginal schreef op 21 maart 2012 16:46:
[...]
Hoezo?

Ik sluit me aan bij Diede en denk dat het beter is als je op de euronext site de regels gewoon nog eens doorspit. Dat is beter dan op spoken jagen.

dct 21 maart 2012 17:34

0

De koers zalnatuurlijk veel hoger of lager openen na een significant bericht, maar dat geldt niet alleen voor particulieren. Denk je dat een prof nog wel op de prijs van voor het bericht kan handelen ? Daarnaast kan jij ook gewoon meedoen in de openings en slot auction.

6.2 Uurschema van de noteringen
De doorlopende handel
• Vooropening van 7u15 tot 9u:
orders worden in het centraal orderboek ingevoerd,
zonder dat er transacties plaatsvinden.
• Opening om 9u: op basis van alle orders die in het
boek werden ingeschreven, berekent de centrale
computer automatisch de openingsprijs of veilingprijs
waarmee het grootste aantal aanbiedingen en vragen
kunnen worden gematcht (zie voorbeeld hieronder).
• Doorlopende handel van 9u01 tot
17u25: de komst van een nieuw order geeft
onmiddellijk de aanzet tot een of verschillende
transacties, als het centraal orderboek één order of
verschillende orders bevat van een andere aard tegen
een compatibele prijs. Zijn er zo geen orders, dan
wordt het binnenkomend order ingeschreven en blijft
het in het orderboek tegen de opgegeven limiet.
• Voorsluiting van 17u25 tot 17u30:
zoals bij de vooropening worden de orders
ingediend, zonder dat er transacties plaatsvinden.
• Slotveiling om 17u30: bekendmaking van de
slotprijs. Alle overblijvende orders worden vergeleken,
en waar mogelijk wordt de handel uitgevoerd.
• Laatste handel van 17u30 tot 17u40:
de beursleden kunnen orders indienen tegen de
slotprijs. Dat is de prijs, ingesteld bij de slotveiling,
behalve in uitzonderlijke gevallen. Deze orders worden
uitgevoerd op voorwaarde dat er een tegenhanger is.

[verwijderd] 21 maart 2012 17:43

0

quote:
dct schreef op 21 maart 2012 13:50:
Bepaalde dingen aan HFT trading zijn inderdaad te gek voor worden. Om maar een beter voorbeeld te noemen. Tot voor kort kon je als HFT trader in de VS een fee betalen (misschien nog steeds). Op die manier kreeg je orders van particulieren een fractie van een seconde te zien voordat de order op het beursplatform verscheen. HFT traders konden dus al op de order reageren, voordat iemand anders de kans had de order uberhaupt te zien. Stel iemand stuurt een order om 5000 aandelen market te kopen. Er liggen er 5000 op het offer op 21.0 en 5000 op 21.10. De HFT trader koop de 5000 aandelen op 21 en gaat op 21.09 liggen met zijn verkooporder. HFT raakt ze dus gelijk weer kwijt op 21.09 en verdiend in een fractie van een seconde 0,09. De particulier betaald dus i.p.v. 21,00 dus 21.09. Dat vind ik dus echt niet kunnen. Ik vind dat iemand best sneller mag zijn dan een ander door snellere software, locatie etc. Maar iedereen moet wel de kans hebben om aan dat spelletje mee te doen. Het voorbeeld wat ik noemde getuigt niet echt van een " fair playing field" .

Dit is dus wel schandalig!

[verwijderd] 21 maart 2012 17:46

0

quote:
Stockrocks-orginal schreef op 21 maart 2012 16:46:
[...]

Hoezo? De Bied en de Laat worden iedere morgen tegen elkaar wegstreept.
Hele Orders worden tegenelkaar weggemiddeld. Partijen met grote volumes kunnen zo in de voorbeurs en nabeurs tijd. op min of meer afgesproken gemiddeldes elkaar aandelen gunnen.

Kijk maar eens naar de boekjes. De laatste trades zijn om 17:37 of 17:38 en resulteren iedere keer in een andere slotstand als om 17:30.. Hetzelfde gebeurd voorbeurs. En zeker als er heftig nieuws over een bepaald fonds komt. Moet jij maar eens kijken hoeveel lager of hoger(bij nabeurs een overnamebericht bijv.) dan een opend de volgende morgen.. Bij een overname hebben dan particulieren mooi het nakijken. Sluiten om 17:30 op 7. Openen op 0:900 uur op 10!
En dan mag jij ze nog een keer als particulier kopen op 10.50 om 09:01..

En als je er dan voorbeurs een bestens kooporder inknalt, om 07:00 uur, wordt je order alsnog op 10,00 of 9,98 uitgevoerd, omdat je order gewoon achteraan in het orderboekje komt te staan. Achter de Big Spenders, die gewoon voorrang krijgen op de armzalige particulier. Ik heb dit zelf al zo vaak meegemaakt en ondervonden..

Bij www.behr.nl kun je alles terugvinden, de historische data. Kijk dan maar eens bij fondsen die zijn overgenomen en het bod nabeurs kwam, en hoe die dan de volgende dag om 09:00 uur openden..

Het is gewoon niet waar wat je zegt.

Welke broker zit je in hemelsnaam dat je pas om 9:01 en na 17:30 niet meer kan handelen???

Open een rekening bij interactivebrokers.com en je hebt bijna gelijke tools als de professionals.

Ik ben particulier en kan handelen wanneer ik wil.
Ook voor en nabeurs op beurzen in bijvoorbeeld de VS.

Zelf de materie maar voor de helft begrijpen en ondertussen iemand anders beschuldigen van fraude is, sorry dat ik het zeg, 'een beetje dom'.

Da Freeze 21 maart 2012 17:50

0

Hoe kan de particulier nu aandelen krijgen voor 21,09 wanneer deze 21,0 geboden heeft? Daar heeft ie immers niet om gevraagd.

AEX 929,78 -4,64 -0,50% 25 feb


Germany40^	22.510,50	+0,45%
BEL 20	4.398,80	-0,19%
Europe50^	5.463,82	+0,29%
US30^	43.615,60	0,00%
Nasd100^	21.088,60	0,00%
US500^	5.955,38	0,00%
Japan225^	37.967,30	0,00%
Gold spot	2.918,36	+0,07%
EUR/USD	1,0516	+0,44%
WTI	69,05	0,00%

Accsys	+6,87%
CM.COM	+4,81%
ForFarmers	+3,39%
JDE PEET'S	+2,74%
ASR Nederland	+2,55%

SBM Offshore	-3,26%
INPOST	-3,09%
ASMI	-2,89%
EBUSCO HOLDING	-2,89%
Aperam	-2,80%

Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Discussie Euronext

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Markt vandaag

Aandelenadviezen van IEX.nl

Stijgers

Dalers

Nieuws Forum meer