Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Hoe ziet het faillisement van een land er eigenlijk uit?

50 Posts, Pagina: 1 2 3 » | Laatste

Omlaag ↓

Huppeldepepup 3 november 2011 08:43

Nu dat voor Griekenland dichterbij lijkt te komen, begint deze vraag steeds meer bij mij te leven.
Als een bedrijf failliet gaat, worden alle bezittingen op een hoop gegooid, verkocht en de opbrengst verdeeld tussen de schuldeisers. (Met wat voorkeursrechten voor bepaalde schuldeisers, maar kortgezegd komt het daar op neer.)
Kunnen we binnenkort de Akropolis als toeristische trekpleister op de Dam gaan aanprijzen? Wordt ING de trotse eigenaar van Mykonos. Wat gebeurt er met alle staatsbedrijven? Zijn die automatisch ook failliet; of zijn die straks van Duitsland, Frankrijk of Nederland? Leggen de noordelijke staten beslag op de belastinginkomsten van Griekenland?
Eerlijk gezegd heb ik geen enkel beeld bij het faillisement van een land. Is zoiets wel eens voorgekomen? Ik herinner me dat een aantal steden ooit failliet is gegaan (Luik, Alkmaar, als ik me goed herinner). Hoe dat toen is afgewikkeld weet ik niet.
Heeft iemand enig idee? Ik wil straks graag een klein eilandje voor mezelf opeisen en moet me daar natuurlijk wel goed op voorbereiden.

Braams 3 november 2011 10:41

Volgens mij gaat het meer in de trant van: Wij betalen niet (meer), passen een haircut toe en gaan vervolgens vrolijk verder. Zeg maar een soort van doorstart maar dan zonder gedwongen verkoop of veiling ;-)

[verwijderd] 3 november 2011 11:53

quote:
Braams schreef op 3 november 2011 10:41:
Volgens mij gaat het meer in de trant van: Wij betalen niet (meer), passen een haircut toe en gaan vervolgens vrolijk verder. Zeg maar een soort van doorstart maar dan zonder gedwongen verkoop of veiling ;-)

Zoiets maar dan met een nieuwe munt die een veelvoud in waarde minder is dan de oude euro.
Alle dieven vanuit het eurotijdperk komen weer terug met hun geld van Zwitserse banken, wisselen hun gestolen euro"s weer om en kopen een veelvoud van nu voor hetzelfde geld, multinationals zullen ook vooraanstaan in de rij.

Dupe is de Jan met de pet burger, die zal voorlopig geen volkswagen of banaan meer uit het buitenland kunnen betalen.

DurianCS 3 november 2011 11:57

En lenen om de begroting op orde te krijgen zit er dan eventjes niet meer in ;-)

ffff 3 november 2011 12:09

Als je werkgever failliet gaat ziet het er meestal heel beroerd uit voor je salaris.

Zo redenerend zou het er dus beroerd uit moeten zien voor iedereen die ambtenaar is, bij het onderwijs of justitie werkt en wat wel niet te zeggen van.....uitkeringen. Het zal toch ergens vandaan moeten komen en als het er niet is, zullen de protesterende Grieken ontdekken dat ze nu niet gekort worden door Europa, Merkel of Sarkozy, maar eenvoudigweg omdat er geen geld is....

In die zin wellicht een eye-opener voor hen.

[verwijderd] 3 november 2011 12:40

Juridisch gezien kunnen landen niet failliet gaan. Een land is namelijk soeverein en dus onschendbaar. Er is ook geen enkele instantie ter wereld bevoegd om een land failliet te verklaren, wederom omdat landen soeverein zijn.

Daarom is het beter om te spreken over "wanbetaling" dan "faillissement". De Griekse staat komt haar betalingsverplichtingen niet na, en als reactie daarop zullen schuldeisers proberen beslag te leggen op bezittingen van de Griekse staat in het buitenland.

Maar de staat blijft verder gewoon functioneren. Daarbij is het bijna vanzelfsprekend dat Griekenland weer een eigen valuta invoert, waarbij zij zelf kunnen beslissen hoeveel zij daarvan drukken. Van dat nieuwe geld worden namelijk de ambtenaren betaald. De vraag is dan in hoeverre de burgers en het buitenland die nieuwe valuta vertrouwt. Is er weinig vertrouwen, dan zal de overheid steeds meer geld moeten bijdrukken en krijg je de roemruchte inflatie of zelfs hyperinflatie. Dit is één van de zeer weinige situaties in de moderne economie waar de goudvoorraad van de centrale bank van belang is. Dat goud (en eventueel andere bezittingen) dient namelijk feitelijk als tegenwaarde van die nieuwe valuta.

marique 3 november 2011 14:23

quote:
Timeo Danaos schreef op 3 november 2011 12:40:
Dit is één van de zeer weinige situaties in de moderne economie waar de goudvoorraad van de centrale bank van belang is. Dat goud (en eventueel andere bezittingen) dient namelijk feitelijk als tegenwaarde van die nieuwe valuta.

Die voorraad raakt snel uitgeput bij interventie ter ondersteuning van de eigen munt. Dus zo´n sterke waarborg is dat niet. Geen enkele staat heeft voldoende goud om de eigen munt te waarborgen. De enige waarborg is de economie. En de enige uitweg voor de Grieken is dus hard werken tegen een voorlopig karige beloning.

NB
Waarom zou Griekenland geen 'emerging market' kunnen worden?
Terugkeer op het groeipäd gaat soms sneller dan in het somberdal wordt gedacht. Kijk maar naar de Z-Amerikaanse landen
Ook bijna failliete bedrijven kunnen via een doorstart met interne schoonmaakmiddelen binnen enkele jaren er weer bovenop komen. Een staat kan dat ook.

[verwijderd] 3 november 2011 15:06

"Exit Costs
While leaving the euro would allow Greece to regain control of exchange and interest rates, a September report by economists at UBS AG said its new currency would drop 60 percent, and local borrowing costs would jump at least 7 percentage points, imperiling the balance sheets of banks and companies. The cost would be as much as 11,500 euros a person in the first year outside the euro and 4,000 euros in following years, according to UBS. "

www.bloomberg.com/news/2011-11-03/gre...

DurianCS 3 november 2011 15:08

quote:
marique schreef op 3 november 2011 14:23:
[...]
NB
Waarom zou Griekenland geen 'emerging market' kunnen worden?
Terugkeer op het groeipäd gaat soms sneller dan in het somberdal wordt gedacht. Kijk maar naar de Z-Amerikaanse landen
Ook bijna failliete bedrijven kunnen via een doorstart met interne schoonmaakmiddelen binnen enkele jaren er weer bovenop komen. Een staat kan dat ook.

Geen idee waar je naar toe wilt met het omzetten van Griekenland naar 'emerging market', maar volgens mij ontbreekt het bij Griekenland aan het benodigde groeipotentieel.

[verwijderd] 3 november 2011 15:09

quote:
marique schreef op 3 november 2011 14:23:
[...]En de enige uitweg voor de Grieken is dus hard werken tegen een voorlopig karige beloning.

Wat de Ieren al enige tijd aan het doen zijn zonder protesten en gemekker over meer geld.gewoon weer overeind krabbelen en verder gaan,wat een verschil met die kakelende Grieken.

marique 3 november 2011 15:19

quote:
DurianCS schreef op 3 november 2011 15:08:
Geen idee waar je naar toe wilt met het omzetten van Griekenland naar 'emerging market', maar volgens mij ontbreekt het bij Griekenland aan het benodigde groeipotentieel.

Wat was/is het groeipotentieel van Nederland?
Van België?
Van Denemarken?
Van Finland?
Enz.

DurianCS 3 november 2011 15:52

quote:
marique schreef op 3 november 2011 15:19:
[...]
Wat was/is het groeipotentieel van Nederland?
Van België?
Van Denemarken?
Van Finland?
Enz.

Zijn dit emerging markets?

marique 3 november 2011 18:40

quote:
DurianCS schreef op 3 november 2011 15:52:
Zijn dit emerging markets?

Er ontgaat je iets, @DurianCS.
Je had het over groeipotentieel. Dat is, gegeven een land, afhankelijk van mensen en middelen. De middelen van een land zijn een gegeven. Je kunt ze gebruiken of misbruiken. Nederland heeft, even simpel gezegd, water en gras. Griekenland heeft water en zon.
Als de middelen van een land niet buitensporig verschillen met die van andere landen, kunnen de mensen het verschil maken. Zijn Hollanders intrinsiek beter dan Grieken? Lijkt me niet. Wat Hollanders kunnen, kunnen Grieken ook. En omgekeerd.

Vandaar mijn vraag wat het groeipotentieel van o.a. Nederland is in vergelijking met Griekenland. Ik zie geen verschil. Onder voorwaarde dat de Grieken de handen uit de mouwen willen steken.

[verwijderd] 3 november 2011 18:49

Marique,

Zullen veel meer verschillen zijn maar ik noem er eentje en niet totaal onbelangerijk lijkt me..(understatement)

Nederland is een doorvoorland(oa de haven van Rotterdam)dus binnenvaart wegvervoer en per spoor voor onze achterlanden.

Kun je van Griekenland niet zeggen...toch..?

DurianCS 3 november 2011 19:41

quote:
marique schreef op 3 november 2011 18:40:
[...]
Er ontgaat je iets, @DurianCS.
Je had het over groeipotentieel. Dat is, gegeven een land, afhankelijk van mensen en middelen. De middelen van een land zijn een gegeven. Je kunt ze gebruiken of misbruiken. Nederland heeft, even simpel gezegd, water en gras. Griekenland heeft water en zon.
Als de middelen van een land niet buitensporig verschillen met die van andere landen, kunnen de mensen het verschil maken. Zijn Hollanders intrinsiek beter dan Grieken? Lijkt me niet. Wat Hollanders kunnen, kunnen Grieken ook. En omgekeerd.

Vandaar mijn vraag wat het groeipotentieel van o.a. Nederland is in vergelijking met Griekenland. Ik zie geen verschil. Onder voorwaarde dat de Grieken de handen uit de mouwen willen steken.

Ik weet niet wie hier iets ontgaat, maar ik reageerde op de stelling dat Griekenland een emerging market zou worden. Dat heb ik ook gequote. En ik begreep dat niet omdat Griekenland daarvoor niet het benodigde groeipotentieel heeft. En dan kun jij er andere landen bijhalen die misschien ook geen groeipotentieel hebben, maar ik reageerde alleen op 'emerging market' in combinatie met Griekenland.

Huppeldepepup 4 november 2011 08:39

quote:
Timeo Danaos schreef op 3 november 2011 12:40:
Juridisch gezien kunnen landen niet failliet gaan. Een land is namelijk soeverein en dus onschendbaar. Er is ook geen enkele instantie ter wereld bevoegd om een land failliet te verklaren, wederom omdat landen soeverein zijn.

Daarom is het beter om te spreken over "wanbetaling" dan "faillissement". De Griekse staat komt haar betalingsverplichtingen niet na, en als reactie daarop zullen schuldeisers proberen beslag te leggen op bezittingen van de Griekse staat in het buitenland.

Helder antwoord. Wel jammer dat ik dus waarschijnlijk nooit eilandbezitter zal worden. Dan eis ik maar een Grieks restaurantje in de buurt op.

[verwijderd] 4 november 2011 08:49

quote:
Huppeldepepup schreef op 3 november 2011 08:43:
Eerlijk gezegd heb ik geen enkel beeld bij het faillisement van een land. Is zoiets wel eens voorgekomen?

Zo vaak. Het meest recente cluster van 1998-2004:

Moldavie
Rusland
Ukraine
Argentinie
Dom. Republiek
Ecuador
Grenada
Paraguay
Uruguay
Ivoorkust
Gabon
Seychellen
Indonesie
Pakistan

En voor wat betreft Griekenland. Die hebben er ervaring mee.

Greece has defaulted on its external sovereign debt obligations at least five previous times in the modern era (1826, 1843, 1860, 1894 and 1932). The first episode occurred in the early days of that country’s war of independence, and the last default was during the Great Depression in the early 1930s. The combined length of period under which Greece was in default during the modern era totaled 90 years, or approximately 50% of the total period that the country has been independent.

[verwijderd] 4 november 2011 08:54

is indonesie ook failliet gegaan? wat gebeurde er toen?

volgens mij was het het ergste in argentinie. iedereen zijn spaargeld en pensioen was in 1 dag nog maar de helft

[verwijderd] 4 november 2011 08:58

quote:
DurianCS schreef op 3 november 2011 19:41:
[...]
Ik weet niet wie hier iets ontgaat, maar ik reageerde op de stelling dat Griekenland een emerging market zou worden. Dat heb ik ook gequote. En ik begreep dat niet omdat Griekenland daarvoor niet het benodigde groeipotentieel heeft. En dan kun jij er andere landen bijhalen die misschien ook geen groeipotentieel hebben, maar ik reageerde alleen op 'emerging market' in combinatie met Griekenland.

Bovendien hoort een land zijn/haar inwoners te beschermen dus als Griekenland de kluit ernstig belazerd kunnen "we" er natuurlijk wat legers op af sturen om nog het 1 en ander op te halen.

[verwijderd] 4 november 2011 09:02

nee, dat kan dus niet.

50 Posts, Pagina: 1 2 3 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 902,54 -8,80 -0,97% 10 mrt


Germany40^	22.590,50	-0,13%
BEL 20	4.360,96	-2,42%
Europe50^	5.382,71	-0,08%
US30^	41.955,90	0,00%
Nasd100^	19.447,20	0,00%
US500^	5.621,51	0,00%
Japan225^	36.420,40	0,00%
Gold spot	2.885,03	+0,02%
EUR/USD	1,0841	-0,07%
WTI	65,91	-1,61%