Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

TOT HIER .... en niet verder

61 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

Frannie schreef:

Ik ben het helemaal eens met Paulus 29. Als je nu nog niet door hebt dat er iets abnormaals aan de hand is dan is het tijd voor een bezoekje aan de dokter. Ik zie liever ook een positieve beurs maar als die nu al zolang omhoog gemanipuleerd is dan zullen wij er nu de vruchten van plukken.

Ik heb beide olie crises meegemaakt en de woelige 80 jaren en deze klappen zijn wel even va een anderre proportie.

Ik hoop dat alles op zijn pootjes komt maar ik heb mijn twijfels en dat wij nu een stap te ver zijn gegaan. In jaren zestig en zeventig heeft het heel lang geduurd voordat er wat gebeurde op de beurzen, was een zeer zaaie bedoening en ik denk eerder dat die tijden weer gaan terug komen.

Maar eerst nog een grote stap terug, de ellende begint pas.
als je vol in de puts gaat kun je anders veel ellende voorkomen, kun je je ouders ook tratceren.

Als je zo zeker bent van een daling is dat toch een no-brainer?
[verwijderd]
0
quote:

o. verwaarde schreef:

[quote=Paulus29]
[quote=Crashkonijn]
[quote=Paulus29]
[quote=Crashkonijn]
[quote=Flyduck]
[quote=Kees Kok]
Wat een paniekdraadjes toch weer, mensen toch ten 1e doet u echt iets niet goed en ten 2e is het allemaal doodnormaal wat er aan de hand is, eens in de zoveel jaar komt dit voor.
[/quote]

Nou ik heb dit nog nooit meegemaakt anders en vind het toch aardig spannend!
[/quote]\

kijk eens naar de aex rond 2003? is nog maar vijf jaar terug anders hoor.

De situatie nu is honderd maal ernstiger dan in 2003.
Neem dat maar gerust van mij aan.
[/quote]
[/quote]

de aex vind anders van niet....natuurlijk is dit een ander soort crisis, andere oorzaken etc mar we hebben het hier toch over koersen ed. dus waarom is een aex van 300 morgen dan zo'n drama?
[/quote]

We zijn dan ook nog lang niet bij de bodem. Als er binnenkort grote bedrijven beginnen om te vallen zijn de poppen pas echt aan het dansen. Volgens mij gaat dat echt gebeuren. De verkoop aan consumenten stort nu volledig in bij gebrek aan kredietverlening en vertrouwen. General Motors de eerste??
[/quote]

Misschien moeten we gaan leren om niet van krediet te gaan leven en alleen geld uit te geven dat we hebben verdiend en niet datgene dat we ooit denken te gaan verdienen.

Helemaal mee eens!!

En dat gaat de beurs voelen!
Niks meer lenen voor alle gadgets, auto's, vakanties etc

Dus groei van bedrijven de komende jaren??

Niks meer 10 % per jaar erbij ,er komen andere tijden, niet zo zeer slechtere, maar het consumeren gaat naar een heel ander level!

En dat betekent ook andere beurskoersen!

mvg
[verwijderd]
0
quote:

Axe12 schreef:

nou de beurzen omlaag gaan moeten ze in een keer dicht?
En wat als ze omhoog schieten dan?
Het is allemaal beleggen en sentiment.
Dus volgens mij kan dit zoveelste topic wel dicht...
Lijkt me moeilijk omhoog schieten als ze dicht zijn. Ben 't van harte eens met abceetje, gewoon 't voorbeeld van Moskou opvolgen, scheelt voor IEDEREEN een hoop geld!
[verwijderd]
0
quote:

Crashkonijn schreef:

als je vol in de puts gaat kun je anders veel ellende voorkomen, kun je je ouders ook tratceren.

Als je zo zeker bent van een daling is dat toch een no-brainer?
Crashkonijn,

De essentie ontgaat je. We hebben vandaag niet te maken met alleen een beurscrash maar ook nog eens een financieel syteem dat wankelt.

Dus jouw puts vallen binnen dat systeem. Mooi verdienen totdat de clearing niet meer afgewikkeld kan worden. Optie waardeloos want default!
[verwijderd]
0
quote:

anton3 schreef:

[quote=o. verwaarde]
[quote=Paulus29]
[quote=Crashkonijn]
[quote=Paulus29]
[quote=Crashkonijn]
[quote=Flyduck]
[quote=Kees Kok]
Wat een paniekdraadjes toch weer, mensen toch ten 1e doet u echt iets niet goed en ten 2e is het allemaal doodnormaal wat er aan de hand is, eens in de zoveel jaar komt dit voor.
[/quote]

Nou ik heb dit nog nooit meegemaakt anders en vind het toch aardig spannend!
[/quote]\

kijk eens naar de aex rond 2003? is nog maar vijf jaar terug anders hoor.

De situatie nu is honderd maal ernstiger dan in 2003.
Neem dat maar gerust van mij aan.
[/quote]
[/quote]

de aex vind anders van niet....natuurlijk is dit een ander soort crisis, andere oorzaken etc mar we hebben het hier toch over koersen ed. dus waarom is een aex van 300 morgen dan zo'n drama?
[/quote]

We zijn dan ook nog lang niet bij de bodem. Als er binnenkort grote bedrijven beginnen om te vallen zijn de poppen pas echt aan het dansen. Volgens mij gaat dat echt gebeuren. De verkoop aan consumenten stort nu volledig in bij gebrek aan kredietverlening en vertrouwen. General Motors de eerste??
[/quote]

Misschien moeten we gaan leren om niet van krediet te gaan leven en alleen geld uit te geven dat we hebben verdiend en niet datgene dat we ooit denken te gaan verdienen.

[/quote]

Helemaal mee eens!!

En dat gaat de beurs voelen!
Niks meer lenen voor alle gadgets, auto's, vakanties etc

Dus groei van bedrijven de komende jaren??

Niks meer 10 % per jaar erbij ,er komen andere tijden, niet zo zeer slechtere, maar het consumeren gaat naar een heel ander level!

En dat betekent ook andere beurskoersen!

mvg

Volgens mij zal dat helemaal geen beurskoersen meer betekenen. Dan kunnen we ons weer druk gaan maken over ons volkstuintje en het melken van een koetje. En 1 keer per jaar met de trekschuit naar het strand van Zandvoort.
[verwijderd]
0
quote:

Mar1 schreef:

[quote=Axe12]
nou de beurzen omlaag gaan moeten ze in een keer dicht?
En wat als ze omhoog schieten dan?
Het is allemaal beleggen en sentiment.
Dus volgens mij kan dit zoveelste topic wel dicht...
[/quote]

Lijkt me moeilijk omhoog schieten als ze dicht zijn. Ben 't van harte eens met abceetje, gewoon 't voorbeeld van Moskou opvolgen, scheelt voor IEDEREEN een hoop geld!
In Moskou is het momenteel een paniekerig zootje. Neem dat maar van mij aan. Tot voor kort snelgroeiende bedrijven die altijd wegens hun snelle groei moesten werken met kredieten betalen nu hun rekeningen niet meer en bouwprojecten zijn tot stilstand gekomen wegens plots stopzetten van kredieten.

We ain't see nothing yet...

Dominoday approaching!!
Frannie
0
quote:

Crashkonijn schreef:

[quote=Frannie]
Ik ben het helemaal eens met Paulus 29. Als je nu nog niet door hebt dat er iets abnormaals aan de hand is dan is het tijd voor een bezoekje aan de dokter. Ik zie liever ook een positieve beurs maar als die nu al zolang omhoog gemanipuleerd is dan zullen wij er nu de vruchten van plukken.

Ik heb beide olie crises meegemaakt en de woelige 80 jaren en deze klappen zijn wel even va een anderre proportie.

Ik hoop dat alles op zijn pootjes komt maar ik heb mijn twijfels en dat wij nu een stap te ver zijn gegaan. In jaren zestig en zeventig heeft het heel lang geduurd voordat er wat gebeurde op de beurzen, was een zeer zaaie bedoening en ik denk eerder dat die tijden weer gaan terug komen.

Maar eerst nog een grote stap terug, de ellende begint pas.
[/quote]

als je vol in de puts gaat kun je anders veel ellende voorkomen, kun je je ouders ook tratceren.

Als je zo zeker bent van een daling is dat toch een no-brainer?
Dit is nu juist de kunst. Vroeger verdiende ik mijn brood met de uitvoering van orders dat was altijd een win win situatie. Was ik nu nog wat jonger zou ik misschien richting puts gaan, ik ben nooit een liefhebber van opties geweest. En als de beurs echt gekke dingen deed, dan bleef ik er vanaf. Het dag verloop is bijna niet te voorspellen op het ogenblik en met de dag komen steeds andere ondernemingen in de problemen. Je kan beter je handen niet branden en de centen veilig in de knip houden.
[verwijderd]
0
quote:

Return On Thoughts schreef:

[quote=Crashkonijn]
als je vol in de puts gaat kun je anders veel ellende voorkomen, kun je je ouders ook tratceren.

Als je zo zeker bent van een daling is dat toch een no-brainer?
[/quote]

Crashkonijn,

De essentie ontgaat je. We hebben vandaag niet te maken met alleen een beurscrash maar ook nog eens een financieel syteem dat wankelt.

Dus jouw puts vallen binnen dat systeem. Mooi verdienen totdat de clearing niet meer afgewikkeld kan worden. Optie waardeloos want default!
Hamsteren!!!
[verwijderd]
0
quote:

Crashkonijn schreef:

[quote=Return On Thoughts]
[quote=Crashkonijn]
als je vol in de puts gaat kun je anders veel ellende voorkomen, kun je je ouders ook tratceren.

Als je zo zeker bent van een daling is dat toch een no-brainer?
[/quote]

Crashkonijn,

De essentie ontgaat je. We hebben vandaag niet te maken met alleen een beurscrash maar ook nog eens een financieel syteem dat wankelt.

Dus jouw puts vallen binnen dat systeem. Mooi verdienen totdat de clearing niet meer afgewikkeld kan worden. Optie waardeloos want default!
[/quote]

Hamsteren!!!
Just denial of echt niet begrijpen wat er aan de hand is?
[verwijderd]
1
quote:

Paulus29 schreef:

[quote=Mar1]
[quote=Axe12]
nou de beurzen omlaag gaan moeten ze in een keer dicht?
En wat als ze omhoog schieten dan?
Het is allemaal beleggen en sentiment.
Dus volgens mij kan dit zoveelste topic wel dicht...
[/quote]

Lijkt me moeilijk omhoog schieten als ze dicht zijn. Ben 't van harte eens met abceetje, gewoon 't voorbeeld van Moskou opvolgen, scheelt voor IEDEREEN een hoop geld!
[/quote]

In Moskou is het momenteel een paniekerig zootje. Neem dat maar van mij aan. Tot voor kort snelgroeiende bedrijven die altijd wegens hun snelle groei moesten werken met kredieten betalen nu hun rekeningen niet meer en bouwprojecten zijn tot stilstand gekomen wegens plots stopzetten van kredieten.

We ain't see nothing yet...

Dominoday approaching!!
Ach, daar zijn ze armoede nog wel gewend. En het scheelt een hoop Russen in Turkye. Kunnen ze eerst eens manieren leren voor ze de grens over gaan.

[verwijderd]
0
quote:

Paulus29 schreef:

[quote=Mar1]
[quote=Axe12]
nou de beurzen omlaag gaan moeten ze in een keer dicht?
En wat als ze omhoog schieten dan?
Het is allemaal beleggen en sentiment.
Dus volgens mij kan dit zoveelste topic wel dicht...
[/quote]

Lijkt me moeilijk omhoog schieten als ze dicht zijn. Ben 't van harte eens met abceetje, gewoon 't voorbeeld van Moskou opvolgen, scheelt voor IEDEREEN een hoop geld!
[/quote]

In Moskou is het momenteel een paniekerig zootje. Neem dat maar van mij aan. Tot voor kort snelgroeiende bedrijven die altijd wegens hun snelle groei moesten werken met kredieten betalen nu hun rekeningen niet meer en bouwprojecten zijn tot stilstand gekomen wegens plots stopzetten van kredieten.

We ain't see nothing yet...

Dominoday approaching!!
Neem maar van mij aan, niet alleen in Moskou is het momenteel een paniekerig zootje.
[verwijderd]
0
quote:

Frannie schreef:

[quote=Crashkonijn]
[quote=Frannie]
Ik ben het helemaal eens met Paulus 29. Als je nu nog niet door hebt dat er iets abnormaals aan de hand is dan is het tijd voor een bezoekje aan de dokter. Ik zie liever ook een positieve beurs maar als die nu al zolang omhoog gemanipuleerd is dan zullen wij er nu de vruchten van plukken.

Ik heb beide olie crises meegemaakt en de woelige 80 jaren en deze klappen zijn wel even va een anderre proportie.

Ik hoop dat alles op zijn pootjes komt maar ik heb mijn twijfels en dat wij nu een stap te ver zijn gegaan. In jaren zestig en zeventig heeft het heel lang geduurd voordat er wat gebeurde op de beurzen, was een zeer zaaie bedoening en ik denk eerder dat die tijden weer gaan terug komen.

Maar eerst nog een grote stap terug, de ellende begint pas.
[/quote]

als je vol in de puts gaat kun je anders veel ellende voorkomen, kun je je ouders ook tratceren.

Als je zo zeker bent van een daling is dat toch een no-brainer?
[/quote]

Dit is nu juist de kunst. Vroeger verdiende ik mijn brood met de uitvoering van orders dat was altijd een win win situatie. Was ik nu nog wat jonger zou ik misschien richting puts gaan, ik ben nooit een liefhebber van opties geweest. En als de beurs echt gekke dingen deed, dan bleef ik er vanaf. Het dag verloop is bijna niet te voorspellen op het ogenblik en met de dag komen steeds andere ondernemingen in de problemen. Je kan beter je handen niet branden en de centen veilig in de knip houden.
Tja, swings zijn groot maar ik ben dan ook erg negatief over de toekomst (zie mijn nick). Echt ik zit short dus ik geloof ook echt dat het slecht gaat en nog verder naar beneden. Ik doe zelf gedeeltelijk dagritjes en gedeeltelijk (iets)langere termijn.

Fortis komt er trouwens ook nog bij. als dat morgen is dan zitten we op 295...winst + 50%

Maar ja het blijven opties idd, zo is de tijdswaarde ook erg hoog nu door de hoge volatiliteit, kun je ook weer op inspelen maar is niet simpel en kent risico;s als je niet weet wat je doet.. geloof m, ik ben regelmatig verrast.

Voor aandelen is het nu geen tijd, grote kans dat het nog verder naar beneden gaat.
[verwijderd]
0
quote:

Return On Thoughts schreef:

[quote=Crashkonijn]
[quote=Return On Thoughts]
[quote=Crashkonijn]
als je vol in de puts gaat kun je anders veel ellende voorkomen, kun je je ouders ook tratceren.

Als je zo zeker bent van een daling is dat toch een no-brainer?
[/quote]

Crashkonijn,

De essentie ontgaat je. We hebben vandaag niet te maken met alleen een beurscrash maar ook nog eens een financieel syteem dat wankelt.

Dus jouw puts vallen binnen dat systeem. Mooi verdienen totdat de clearing niet meer afgewikkeld kan worden. Optie waardeloos want default!
[/quote]

Hamsteren!!!
[/quote]
Just denial of echt niet begrijpen wat er aan de hand is?
Denial van wat? De wereld stort echt niet in... het is een financiele crisis met de aandeelhouders als slachtoffers en flinke repercussies op de economie. Dat is is zwaar *** (minder) maar daar doe ik niks aan. Ondertussen lekker verdienen aan de dalende aandelen is niks mis mee. voor de mensen die nog long zitten... verkopen!................en straks weer terugkopen
[verwijderd]
0
quote:

Paulus29 schreef:

[quote=Mar1]
[quote=Axe12]
nou de beurzen omlaag gaan moeten ze in een keer dicht?
En wat als ze omhoog schieten dan?
Het is allemaal beleggen en sentiment.
Dus volgens mij kan dit zoveelste topic wel dicht...
[/quote]

Lijkt me moeilijk omhoog schieten als ze dicht zijn. Ben 't van harte eens met abceetje, gewoon 't voorbeeld van Moskou opvolgen, scheelt voor IEDEREEN een hoop geld!
[/quote]

In Moskou is het momenteel een paniekerig zootje. Neem dat maar van mij aan. Tot voor kort snelgroeiende bedrijven die altijd wegens hun snelle groei moesten werken met kredieten betalen nu hun rekeningen niet meer en bouwprojecten zijn tot stilstand gekomen wegens plots stopzetten van kredieten.

We ain't see nothing yet...

Dominoday approaching!!

Met dat omhoogschieten bedoel ik dus , dat we vruchten en de lasten moeten dragen en nou niet moeten zeuren.
Wel moet de overheid de verantwoording nemen en de mensen straffen die het zo ver hebben laten komen.
Wat een gigantisch en onmogelijk klus is. Maar de grote graaieers kan men rustig pakken.
En ik denk echt niet dat een beurs dicht gooien het oplost . De problemen blijven er echt wel
Frannie
0
Met short gaan en geld verdienen is niks mis mee.
Dat het financiele systeem overhoop is nogal duidelijk. Je zou haast de indruk krijgen dat alle banken failliet zijn. Als je een één op dertig leveridge hebt op je eigen vermogen, en je moet 10 procent erop afboeken dan ben je al weg op papier.
De politiek maakt zich niet voor niets zo druk. Er is veel meer aan de hand dan wij te horen krijgen.
Dan het volgende hoofstuk zal zijn de ondernemingen, de konsument die geeft niets uit op het ogenblik.
Dus geen beurscrash in een dag maar doorloped naar beneden over een bepaalde periode.
quote:

Crashkonijn schreef:

[quote=Return On Thoughts]
[quote=Crashkonijn]
[quote=Return On Thoughts]
[quote=Crashkonijn]
als je vol in de puts gaat kun je anders veel ellende voorkomen, kun je je ouders ook tratceren.

Als je zo zeker bent van een daling is dat toch een no-brainer?
[/quote]

Crashkonijn,

De essentie ontgaat je. We hebben vandaag niet te maken met alleen een beurscrash maar ook nog eens een financieel syteem dat wankelt.

Dus jouw puts vallen binnen dat systeem. Mooi verdienen totdat de clearing niet meer afgewikkeld kan worden. Optie waardeloos want default!
[/quote]

Hamsteren!!!
[/quote]
Just denial of echt niet begrijpen wat er aan de hand is?
[/quote]

Denial van wat? De wereld stort echt niet in... het is een financiele crisis met de aandeelhouders als slachtoffers en flinke repercussies op de economie. Dat is is zwaar *** (minder) maar daar doe ik niks aan. Ondertussen lekker verdienen aan de dalende aandelen is niks mis mee. voor de mensen die nog long zitten... verkopen!................en straks weer terugkopen
[verwijderd]
0
quote:

Axe12 schreef:

[quote=Paulus29]
[quote=Mar1]
[quote=Axe12]
nou de beurzen omlaag gaan moeten ze in een keer dicht?
En wat als ze omhoog schieten dan?
Het is allemaal beleggen en sentiment.
Dus volgens mij kan dit zoveelste topic wel dicht...
[/quote]

Lijkt me moeilijk omhoog schieten als ze dicht zijn. Ben 't van harte eens met abceetje, gewoon 't voorbeeld van Moskou opvolgen, scheelt voor IEDEREEN een hoop geld!
[/quote]

In Moskou is het momenteel een paniekerig zootje. Neem dat maar van mij aan. Tot voor kort snelgroeiende bedrijven die altijd wegens hun snelle groei moesten werken met kredieten betalen nu hun rekeningen niet meer en bouwprojecten zijn tot stilstand gekomen wegens plots stopzetten van kredieten.

We ain't see nothing yet...

Dominoday approaching!!

[/quote]

Met dat omhoogschieten bedoel ik dus , dat we vruchten en de lasten moeten dragen en nou niet moeten zeuren.
Wel moet de overheid de verantwoording nemen en de mensen straffen die het zo ver hebben laten komen.
Wat een gigantisch en onmogelijk klus is. Maar de grote graaieers kan men rustig pakken.
En ik denk echt niet dat een beurs dicht gooien het oplost . De problemen blijven er echt wel

De beurzen dichtgooien noem ik geen zeuren. En de mensen straffen die het zo ver hebben laten komen?
Na 't debacle hebben de bestuurders van AIG nog voor 440.000 $ lopen feesten (z.g.n. een studieweek) Ach iedereen komt zichzelf toch wel tegen, dus zij ook.
[verwijderd]
0
quote:

FB93A schreef:

short speeder, wat houd dat in? Verwacht je dan dat ze gaan stijgen of dalen? Graag reactie.
dalen. heeft me al 200% opgeleverd
[verwijderd]
1
quote:

M-P schreef:

[quote=abceetje]
[quote=Kees Kok]
Wat een paniekdraadjes toch weer, mensen toch ten 1e doet u echt iets niet goed en ten 2e is het allemaal doodnormaal wat er aan de hand is, eens in de zoveel jaar komt dit voor...komt allemaal weer goed binnenkort, de grote jongens lachen zich rot.
[/quote]

Het is doodnormaal ... Het komt wel weer goed ... Allemaal teksten uit het verleden ... De beurshandel met al z'n produkten, de manier van handelen, de grote massa beleggers, internetbeleggen, speeders, turbo's, televisie met beurszenders 24u per dag, ga zo maar door dáár hadden ze ten tijde van vorige crises nog nooit van gehoord hoor.

DEZE situatie laat zich écht niet vergelijken met voorgaande

[/quote]

En ook dat zeiden ze bij elke crisis weer.
Juist daarmee en daardoor denk dat alle voorgaande crises bezworen konden worden, omdat men (banken) de mensen (beleggers) konden ompraten met beursgeschiedenisstatistieken,

mensen wisten minder ... mensen konden minder controleren, .... mensen vertrouwden adviseurs en elkaar meer of totaal, .... mensen handelden minder zélf, .... mensen 'deden' het voor later of vóór de kinderen, ....

Die (goeie-oude) tijden zijn op IEDER punt voorbij, mensen laten zich niet meer bedotten en insussen met de pappen en nat houden strategie (gelukkig maar!) dáárom moeten de beurzen voorlopig dicht, zodat we de zaken die fout zitten kunnen rangschikken en rationaliseren, zodat deze keer de angel er écht uitgehaald kan worden en definitieve maatregelen genomen kúnnen worden waar iedereen, maar vooral ALLES wel bij kan varen ...

Ik ( maar ik denk velen met mij ) word absoluut ziek van al die halfbakken uitspraken, en ondoorzichtige niet doordachte plannen en voornemens van 'onze' leiders, die óók nog eens als olie op het vuur werken

DAAROM vind ik dat het beter is om de beurzen TIJDELIJK te sluiten

Stop de Nationalisatie .... terug met de Rationalisatie

[verwijderd]
0

WIE NEEMT NOU EENS EEN BESLISSING ??

quote:

abceetje schreef:

De enige manier om rust te herwinnen is de beurzen wereldwijd te sluiten ..

Tijdens die rustperiode, moeten de 'wereldleiders' (wie dat op dit moment ook mogen zijn)
met ÉÉN mond vertellen wat er nou feitelijk aan de hand is máár belangrijker WAT we er aan gaan doen !

Dus géén vage plannen die überhaupt afgekeurd zouden kunnen worden .... maar daadkrachtige beslissingen !

Als er niet (kunstmatig maar tijdelijk) ingegrepen wordt, dan rest NIETS dan de afgrond

Uiteindelijk komen we daar dan ALLEMAAL in terecht ...... óók zij die vandaag de winnaars denken te zijn !

61 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
800,75  -23,14  -2,81%  10:14
 Germany40^ 19.702,10 -2,85%
 BEL 20 3.909,65 -3,52%
 Europe50^ 4.639,40 -2,81%
 US30^ 37.440,40 -0,45%
 Nasd100^ 17.122,40 +0,28%
 US500^ 4.965,81 -0,24%
 Japan225^ 32.109,90 -0,24%
 Gold spot 3.044,02 +2,01%
 EUR/USD 1,1014 +0,51%
 WTI 57,62 -1,62%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

Flow Traders +3,14%
Wolters Kluwer +0,36%
JUST EAT TAKE... +0,29%
Accsys -0,04%
OCI -0,20%

Dalers

ENVIPCO -8,82%
BESI -4,54%
HAVAS -4,26%
Philips Konin... -3,84%
Pharming -3,81%