Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Marcel Tak - Lehman Nood

20 Posts

Omlaag ↓

[verwijderd] 15 september 2008 11:10

Lehman Nood

Marcel Tak - 15 sept; 11:00 uur

"Er zijn drie scenario's, waarvan twee re-de-lijk gunstig, voor beleggers in Lehman-notes..."

www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...

Sylvia 11 15 september 2008 11:16

Heer Tak, ik stel uw artikel bijzonder op prijs.
Er is mij iets nog niet duidelijk.
Hoe zit het met de steepeners, die vervroegd aflosbaar zouden kunnen zijn om de 5 jaar?
Of lees ik iets verkeerd?

met groet,
Sylvia

Herr Professor 15 september 2008 11:56

Als bezittingen en schulden van Lehman allebei circa 600 miljard zijn, waarom gaan ze dan failliet??

[verwijderd] 15 september 2008 11:58

Leuk detail, LB is een van de finacierders van de overname van Corporate express door Staples, wordt de schuld van Staples aan LB na faillissement nu voor een habbekrats overgenomen door de 2 andere financierders

[verwijderd] 15 september 2008 12:03

NEW YORK (Reuters) - Senior unsecured debt of Lehman Brothers may receive 60 cents to 80 cents (33 to 44 pence) on the dollar in the event of a bankruptcy filing, research firm CreditSights said on Sunday.
(Advertisement)

Early quotes on such debt are trading even lower in the 32 cents to 35 cents range, CreditSights said. Lehman's banks and secured creditors could receive 100 cents on the dollar, according to analyst David Hendler, who co-authored the report.

[verwijderd] 15 september 2008 12:08

Wilgenhage doet ook in die rommel.

Sylvia 11 15 september 2008 12:14

ABN was de listing agent.
Een paginagrote advertentie in het FD op 19 mei 2005.

Wie had dit ooit verwacht?

ONN 15 september 2008 12:15

quote:
drpipi10 schreef:
Als bezittingen en schulden van Lehman allebei circa 600 miljard zijn, waarom gaan ze dan failliet??

Volgens mij gold dat tot een paar maanden geleden. Ik ben bang dat de verhouding nu iets anders ligt.

[verwijderd] 15 september 2008 12:33

Failliet gaan Ontstaat door een negatief kapitaal. een negatief eigen vermogen. Ze hebben gewoon geen geld meer in kas en er is geen mogelijkheid om dat terug te krijgen.

[verwijderd] 15 september 2008 12:58

op basis van huidige balans zou intrinsieke waarde per aandeel nog iets van USD16 (!) zijn begreep ik.

geen negatief eigen vermogen dus. punt is alleen dat ze geen middelen hebben om aan korte termijn verplichtingen te voldoen, dat is toch het punt? niet dat er neg EV is. structureel onvoldoende liquide dus (en dat is nogal cruciaal voor een bank lijkt me ;)

[verwijderd] 15 september 2008 12:59

overigens is het de vraag hoe je in hemelsnaam een intrinsieke waadre van het bedraijf kunt bepalen als het bijna niet mogelijk is om in de huidige omstandigheden balansposten te waarderen.

de usd 16 komt ook van Lehman zelf

[verwijderd] 15 september 2008 13:01

Ik ben zo benieuwd waarom dit nieuws buiten de V.S. überhaupt als slecht wordt uitgelegd ...
De houders van LB aandelen en obligaties zullen de inleg kwijt zijn. Jammer dan.

Maar leuk toch voor alle anderen met weer een concurrent minder ?

De boedel wordt opgedeeld voor een prikkie, en daar kunnen de andere banken dan weer winst van maken. Dus voor de rest lijkt het me vooral positief.

En Europa reageert er weer op alsof het einde der dagen nadert.

[verwijderd] 15 september 2008 13:05

quote:
General V schreef:
Failliet gaan Ontstaat door een negatief kapitaal. een negatief eigen vermogen. Ze hebben gewoon geen geld meer in kas en er is geen mogelijkheid om dat terug te krijgen.

Slechte definitie van failliet gaan. Kapitaal en EV kunnen positief zijn en toch kan een bedrijf eenvoudig failliet gaan.

[verwijderd] 15 september 2008 13:15

quote:
mijnalias schreef:
Ik ben zo benieuwd waarom dit nieuws buiten de V.S. überhaupt als slecht wordt uitgelegd ...
De houders van LB aandelen en obligaties zullen de inleg kwijt zijn. Jammer dan.

Maar leuk toch voor alle anderen met weer een concurrent minder ?

De boedel wordt opgedeeld voor een prikkie, en daar kunnen de andere banken dan weer winst van maken. Dus voor de rest lijkt het me vooral positief.

En Europa reageert er weer op alsof het einde der dagen nadert.

andere banken hebben ook nogal wat vorderingen op lehman..

Sylvia 11 15 september 2008 13:16

Wordt geschreven:

De houders van LB aandelen en obligaties zullen de inleg kwijt zijn. Jammer dan.

Ergens wél een positie in?

[verwijderd] 15 september 2008 13:23

quote:
BJL schreef:
andere banken hebben ook nogal wat vorderingen op lehman..

En die andere banken staan voorlopig nog allemaal recht overeind, op een enkele Landesbank na.

En als het al met enkele banken wat minder goed gaat, hebben de oliesector, machinebouw, fabrikanten van consumentenartikelen, pharmaceutische bedrijven autofabrikanten, nutsbedrijven, daar ook maar één centje pijn van ?

De koersbeweging doet vermoeden van extreem veel, maar ik moet de clou daarvan nog ontdekken ...

[verwijderd] 15 september 2008 15:35

quote:
mijnalias schreef:
[quote=BJL]
andere banken hebben ook nogal wat vorderingen op lehman..
[/quote]

En die andere banken staan voorlopig nog allemaal recht overeind, op een enkele Landesbank na.

En als het al met enkele banken wat minder goed gaat, hebben de oliesector, machinebouw, fabrikanten van consumentenartikelen, pharmaceutische bedrijven autofabrikanten, nutsbedrijven, daar ook maar één centje pijn van ?

Duurder en minder krediet voor bedrijven en consumenten. Minder kopen op krediet en vertrouwenscrisis bij consumenten dus minder omzet. Desondanks toch hogere looneisen. Hogere kosten dus.

Ja, die winstontwikkeling ziet er gunstig uit.

[verwijderd] 15 september 2008 18:22

quote:
General V schreef:
Failliet gaan Ontstaat door een negatief kapitaal. een negatief eigen vermogen. Ze hebben gewoon geen geld meer in kas en er is geen mogelijkheid om dat terug te krijgen.

Failliet gaan ontstaat door een tekort aan liquide middelen. Ze kunnen niet aan hun financiele verplichtingen voldoen. Zegt helemaal niets over het vermogen. Met een negatief eigen vermogen kun je een bedrijf gewoon voort zetten. Heeft numico volgens mij ook jarenlang gedaan. Zolang de financiele verplichtingen maar nagekomen worden. Het is natuurlijk wel zo dat het lastig opereren is met een negatief eigen vermogen. Financieringen voor de nodige investeringen zijn moeilijk rond te krijgen en aflopende kredieten zijn lastig te verlengen.

Omgekeerd met zeer veel eigen vermogen bijvoorbeeld een duur bedrijfspand, maar zonder liquide middelen kunnen de verplichtingen niet nagekomen worden en kan iemand je faillisement aanvragen.

Uiteraard is er wel een relatie tussen eigen vermogen en faillisementsrisico. Met voldoende eigen vermogen (dat als onderpand kan dienen) kun je meestal immers redelijk gemakkelijk een krediet krijgen.

Overigens heb ik begrepen dat die 600 miljard wel ongeveer klopt en dat er al een uitruil tussen de grote partijen of tenminste een inventarisatie daarvan is geweest. Dat wil zeggen dat de rechten en plichten van die grote partijen tav LEH zoveel mogelijk tegen elkaar weggestreept worden. Na zo'n uitruil tussen de grote partijen zou er ongeveer 50 miljard overblijven. Hoe betrouwbaar deze info is weet ik niet

mvg
Wilco

[verwijderd] 16 september 2008 00:05

;-)

Een kleine 1500 euri die je op de plank heb liggen en die om ruilen voor een bekkie call opties ?

Je kan die inleg verliezen maar ik schat de kansen in op 30 tegen 70 %

Dus ??? Ut lijkt me een uitdaging

tresia 17 september 2008 11:29

kunt u uitleggen wat het effect nu is op de uitbetaling van obligaties,nu een deel door barcalys is gekocht?

20 Posts

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 841,29 -36,13 -4,12% 04 apr


Germany40^	20.317,90	-6,44%
BEL 20	4.093,59	-4,68%
Europe50^	4.824,24	-1,11%
US30^	38.321,70	0,00%
Nasd100^	17.407,90	0,00%
US500^	5.075,84	0,00%
Japan225^	32.219,50	0,00%
Gold spot	3.038,43	0,00%
EUR/USD	1,0960	-0,84%
WTI	62,71	0,00%