Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

39.240 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1957 1958 1959 1960 1961 1962 | Laatste
luchtschip
0
Grote brand in California

Jeff berardelli,
WFLA-TV (Tampa Bay) Chief Meteorologist and Climate Specialist. BS Atmospheric Sciences Cornell U. MA Climate Columbia U. Past CBS News NY and Miami, Tampa, WPB :

>>>Nieuwe studie Los Angeles-branden :

“De omstandigheden zijn nu tot 5°C warmer, 15% droger en 20% winderiger vergeleken met vroeger.

We schrijven de sterkere wind, hogere temperaturen en drogere omstandigheden toe aan door de mens veroorzaakte klimaatverandering.

De natuurlijke klimaatvariabiliteit speelde waarschijnlijk een ondergeschikte rol.”

>klimaatmeter voor de California branden op 7 en 8 januari 2025 ;

pbs.twimg.com/media/Gg96Ys_WUAENPgK?f...

x.com/WeatherProf/status/187785413827...
luchtschip
0
Een gigantische ijsberg, meer dan twintig keer zo groot als Manhattan, heeft zich afgesplitst van de Brunt-ijsplaat in Antarctica

www.space.com/brunt-ice-shelf-breaks-...
closer
1
quote:

luchtschip schreef op 15 januari 2025 21:32:

Een gigantische ijsberg, meer dan twintig keer zo groot als Manhattan, heeft zich afgesplitst van de Brunt-ijsplaat in Antarctica

www.space.com/brunt-ice-shelf-breaks-...
Dit bericht past ook prima in het Trump-topic, want natuurlijk gaat hij dit probleem ook in 24 uur oplossen.
;-)
luchtschip
0
quote:

closer schreef op 15 januari 2025 22:18:

[...]
Dit bericht past ook prima in het Trump-topic, want natuurlijk gaat hij dit probleem ook in 24 uur oplossen.
;-)
Zou zo maar kunnen dat die ijsberg afdrijft naar Mar a Lago

Mar a Lago ligt aan de Atlantische Oceaan, slechts enkele meters boven de zeespiegel

kaart
maps.app.goo.gl/ekWSFyFzqZaE75BF8
objectief
0
quote:

josti5 schreef op 16 januari 2025 09:36:

Nog maar even goed luisteren naar Trump:

rumble.com/v64x59y-trump-we-have-to-d...
Ja, Wilders zal nog vele miljarden moeten uittrekken om ons landje veilig achter de dijken te laten wonen.
luchtschip
0
Grote brand in Argentinië

“De brand breidt zich uit en heeft een omvang die nog nooit eerder is gezien”

In Epuyén, Argentinië, woedt een enorme bosbrand, waarbij huizen, bedrijfspanden en een school worden verwoest.

2 korte video's --klik op de video voor grootbeeldscherm weergave

x.com/Danni79021355/status/1879852942...

De schade van de opwarming van de aarde brengt enorme kosten mee aan verwoesting en verlies van mensenlevens
josti5
0
Tja, hoe zou het met de Golfstroom gaan?

Hier wat wetenschap, o.a. zeer interessant uit Nederland:

A New Ice Age For Europe Is Becoming More Likely

www.youtube.com/watch?v=U068p4RMgew
!@#$!@!
0
@SabineHossenfelder
1 dag geleden
Hard to keep up with scientific literature, so the day after I recorded the video yet another new paper on the topic appeared, this one not reporting any significant decline in the AMOC www.nature.com/articles/s41467-024-55...

I guess the summary is: it's complicated.

Personally I think the fact that we're not sure what's happening or what might happen is enough reason to avoid warming the planet further. But I want you to know that the question of what is happening or will happen with the AMOC is far from settled.

-ze is in iig wel eerlijk.
josti5
1
Ter info, omdat er hier en daar zorgen rezen: mijn zeer gewaardeerde forumgenoot Beperktedijkbewaking verkeert in goede gezondheid, en blijkt naar zijn zeggen nog stééds geschorst te zijn, waardoor wij nu al maandenlang zijn waardevolle bijdragen op met name deze draad en de pensioendraad moeten missen.
DeZwarteRidder
0
Arnout Jaspers: Alweer een reusachtige klimaatramp die is afgelast: de Golfstroom (AMOC) verzwakt niet
WW Jaspers 1 februari 2025
Klimaatalarmisten hebben een dringende behoefte aan kantelpunten: verborgen zwakheden in het klimaatsysteem, waardoor de hele boel ineens in elkaar stort als een onzichtbare grens wordt overschreden. Foto: Pexels
Door Arnout Jaspers
1 februari 2025
Geplaatst in KlimaatMilieu

Deel dit artikel:

De gevolgen van klimaatverandering waar we nu al een voorproefje van zien, zijn eigenlijk nogal ondrukwekkend (ik probeer een Nederlands equivalent van underwhelming te introduceren). Een lokale overstroming, iets hetere hittegolven, misschien wat heftiger bosbranden in het droge seizoen: zelfs als dat nog wat erger wordt bij verdere opwarming, draait de wereld eigenlijk gewoon door.

Klimaatalarmisten hebben dan ook een dringende behoefte aan kantelpunten. Dit zijn verborgen zwakheden in het klimaatsysteem, waardoor de hele boel ineens in elkaar stort als een onzichtbare grens wordt overschreden. Kantelpunt van dienst in 2024 was de AMOC (Atlantic Meridional Overturning Circulation). Vroeger heette dat gewoon de Golfstroom, die enorme hoeveelheden warm oceaanwater van de evenaar naar het noorden brengt, met name richting Europa. Daarom heeft Europa, vergeleken met andere continenten op dezelfde breedtegraad, een zeer mild klimaat.

Er wordt al decennia gespeculeerd dat de Golfstroom stil kan vallen door klimaatverandering, meer specifiek door smeltwater van de Groenlandse ijskap. Dan wordt het in Europa in een paar decennia tien graden kouder, waardoor landbouw hier grotendeels onmogelijk wordt. Sommige onderzoekers concludeerden, dat de AMOC nu al 15 procent zwakker geworden is.
Roepende in de woestijn

Vooral een klimaatsimulatie door drie Nederlandse onderzoekers op de Amsterdamse supercomputer Snellius, in februari 2024, veroorzaakte grote opwinding onder klimaatjournalisten. Nu was het onvermijdelijk geworden: de AMOC gaat instorten, alleen de precieze datum was nog onzeker. Kon al volgend jaar zijn (nu dus) of vanaf 2037, maar zeker nog deze eeuw.

Daar kwam al meteen forse kritiek op van een klimaatwetenschapper uit Schotland, Jonathan Bamber. Die hekelde de onrealistische input in het klimaatmodel om de AMOC te laten crashen, maar vooralsnog bleef hij een roepende in de woestijn.
DeZwarteRidder
1
2)
We zijn nu een klein jaar verder, en inmiddels is er opnieuw naar de AMOC gekeken, en dan niet door computersimulaties met verzonnen input, maar met metingen en computersimulaties met echte metingen als input. Het resultaat? De ineenstorting van het klimaat is opnieuw voor onbepaalde tijd uitgesteld, ook dit kantelpunt is een cancelpunt geworden.

In september 2024 bleken metingen aan de kracht van de Florida Stroom – een belangrijke tak van het zuidelijke deel van de AMOC – een systematische bias te bevatten, waardoor die onterecht een verzwakking aangaven. Na correctie blijkt de Florida Stroom al veertig jaar vrijwel constant te zijn.

De technische details zijn voor nerds fascinerend: de snelheid van die stroming kon veertig jaar lang gemeten worden doordat daar, dwars op de stroming, een koperen telefoonkabel van het vasteland van de VS naar de Bahama’s over de zeebodem loopt. Bewegend zeewater wekt daarin dankzij het aardmagnetisch veld een (zwakke) elektrische spanning op die van minuut tot minuut geregistreerd werd. Die dataset wees op een significant afzwakkende stroming.

Maar recent besefte men dat bij de analyse van de data geen rekening was gehouden met het feit dat het aardmagnetisch veld van jaar tot jaar verandert. De magnetische noord- en zuidpool van de aarde zijn altijd aan de wandel. Daardoor verandert het magnetisch veld over de hele aarde, wat ook de spanningsverschillen over die telefoonkabel beïnvloedt. Het geeft maar weer eens aan, hoe moeilijk het is om echt betrouwbare metingen te doen, en hoe subtiel allerlei vormen van bias kunnen zijn.
Constante sterkte

Bovendien verscheen recentelijk, 15 januari 2025, in Nature Communications een studie die de geclaimde verzwakking van de AMOC verder ondergraaft. Eerst stelden de onderzoekers vast, dat in een set met de 24 meest geavanceerde klimaatmodellen (CMIP6), de sterkte van de AMOC zeer goed correleert met de hoeveelheid warmte-uitwisseling tussen zee en lucht in de Noordelijke Atlantische oceaan.

De AMOC in de Noord-Atlantische oceaan is niet rechtstreeks meetbaar, maar die warmte-uitwisseling wel, onder meer met satelliet-metingen. Ze gebruikten zulke metingen over de periode 1963-2017 als input voor de CMIP6 modellenset om de sterkte van de AMOC te berekenen. Daaruit bleek dat de sterkte van de AMOC over die hele periode constant bleef.

Het cruciale verschil met het geruchtmakende Nederlandse onderzoek uit februari 2024 is, dat dit in wezen dezelfde klimaatmodellen gebruikte om de sterkte van de AMOC te berekenen, maar met een van buiten het model opgelegde input aan smeltwater (een zogeheten forcing), waardoor die AMOC uiteindelijk crashte. Dat is op zich een valide methode om aan het klimaat te rekenen, maar alles hangt natuurlijk af van hoe realistisch je forcing is. Dat is waar Jonathan Bamber tegen ageerde.

Dit recente onderzoek gebruikt geen forcing om de sterkte van de AMOC te berekenen; het kijkt op basis van echte metingen en klimaatmodellen zestig jaar terug in de klimaatgeschiedenis en vindt dan geen afzwakking van de AMOC.

Eigenlijk kon je op je klompen al aanvoelen dat er iets niet klopte: als de AMOC al 15 procent zwakker geworden is, waarom wordt het dan in Europa niet kouder? Dezelfde mensen die alarm slaan over de AMOC, waarschuwen ons ook dat Europa anderhalf keer zo snel opwarmt als de rest van de wereld.
DeZwarteRidder
0
3)

Wat doet de journalistiek?

Dat is de stand van de wetenschap, die nooit af is. Wordt vervolgd. Daarnaast is het altijd interessant, om te kijken hoe de journalistiek hier mee om gaat. De Volkskrant wijde in juni een lang artikel aan de voorspelde AMOC-crash, met quotes als ‘Dit is heel griezelig’ en een retorische vraag als ‘Is een van de grootste klimaatrampen, instorting van de warme Golfstroom, al begonnen?’

Voor zover ik heb kunnen nagaan, heeft de Volkskrant nog geen regel tekst besteed aan bovengenoemde onderzoeken die deze dreigende ineenstorting weerspreken. Ook op Klimaatveranda.nl, een gezaghebbende website die het officiële narratief over klimaatverandering op de voet volgt, werd natuurlijk breed uitgepakt over de AMOC: ‘Wereld nadert blessuretijd om reusachtige klimaatramp in Atlantische Oceaan te voorkomen’ (28 juni 2024).

Met tekst die deze paniek tegenspreekt zijn ze een stuk zuiniger. In een recente, gedetailleerde explainer over het verzwakken van de Golfstroom, van 21 januari 2025, wordt gemeld dat bovengenoemd onderzoek ‘vraagtekens plaatst bij conclusies over de vertraging. (…) Via deze methode wordt geen aanwijzing gevonden voor een vertraging in de afgelopen decennia. Menselijke invloed is daarmee niet uitgesloten, maar volgens dit onderzoek ook (nog?) niet aantoonbaar.’ Waarna in die explainer dat hele onderzoek niet meer terugkomt. De correctie op de metingen van de Florida Stroom wordt helemaal niet genoemd.
Grote zorgvuldigheid

Het alarmerende artikel over de Golfstroom in blessuretijd was geschreven door klimaatscribent Rolf Schuttenhelm. Ik vermijd hier de term ‘journalist’, omdat hij zelf heeft toegegeven dat hij zijn artikelen altijd eerst ter goedkeuring (dus niet slechts voor een factcheck) voorlegt aan de geïnterviewde wetenschappers. Hij eindigt zijn relaas aldus:

‘Tot slot een persoonlijke noot naar mijn collega-klimaatjournalisten: dit onderwerp vraagt grote zorgvuldigheid. De kwaliteitskranten, zoals ook de Volkskrant, doen op dat vlak prima werk, maar je voelt de bui alweer aankomen op de vele redacties die structureel worden aangespoord tot dumbing down, overmatige stelligheid en contextloze oneliners. Daar heeft het AMOC-verhaal sinds The Day After Tomorrow al genoeg onder geleden. Ondertussen zijn de werkelijke risico’s van een shutdown torenhoog – en is de urgentie de afgelopen jaren flink toegenomen.’

Grote zorgvuldigheid. Tot je dienst, Rolf. Zie boven.

Wetenschapsjournalist?Arnout Jaspers?is auteur van de bestsellers?De?Stikstoffuik?(2023) en?De Klimaatoptimist?(2024), over energietransitie in Nederland. De boeken zijn?HIER?en?HIER?te bestellen. Informatie voor media en boekhandel:?info@blauwburgwal.nl.???
josti5
1
Over AMOC - dit artikel uit Nature stuurde BDB mij;

Based on the here identified relationship and observation-based estimates of the past air-sea heat flux in the North Atlantic from reanalysis products, the decadal averaged AMOC at 26.5°N has not weakened from 1963 to 2017 although substantial variability exists at all latitudes.

www.nature.com/articles/s41467-024-55...

Met, speciaal voorde kenners, achtergrondinfo van ons aller Ronald uit Hulst:

Possibly the next Beaufort Sea Gyre reversal to Anti-Clockwise will be: the coming years 2029 - 2053, comparable to the previous extreme cold period 1955 - 1979, as observed by Russian Sovjet Union Scientists in previous centuries!



All based on observed sea speciment-spieces changes in the Barents Sea over these regular occuring 60-64 years periods!



This surfacewater ocean current will be cooling down the Northern Atlantic Ocean, recycling/cooling the Barents Sea and recycling back towards the Arctic Ocean.

However due to the Reversal to Anti-Clockwise, this will at the same time prevent extreme cold winters in Western Siberie in the period 2029-2053, but will be giving extreme cold winters in Scotland, UK, Northern-, Western- and Middle- of Europe in the period 2029-2053.



This does not change the velocity of the AMOC – deep sea current, (which basically “will – can” vary only marginal with the +/- salt content), this due to the enormous large Waterfall in the Strate of Denmark of 3505 meters deep, in between Greenland and Iceland, starting at 600 meters deep and dropping to the deep sea at 4105 meters deep, dropping about 6 million m3/per second of cold more or less salty water to the Atlantic Ocean Deep Sea at 4105 meter deep and continuing to flow at ~4.000 meter deep sea uptill the Equator and so on!

Personally in my view and calculations this part of the AMOC velocity can vary marginally, but will never be stopped, unless all of Planet Earths Oceans have become fully frozen solid ice, with Planet Earth than at extreme cold temperatures!
!@#$!@!
2
Weer nieuws dat ondanks alle ontkenners in dit draadje. Het probleem zelfs door de erkenners nog steeds schromelijk ONDERschat wordt. Iets wat ik al vaker post in dit draadje.

www.nu.nl/klimaat/6344881/ook-januari...

Afgelopen maand heeft opnieuw een wereldwijd temperatuurrecord gevestigd. Januari 2025 was 1,75 graden warmer dan voor de opwarming van het klimaat normaal was. Wetenschappers zijn verbaasd, omdat door het weersverschijnsel La Niña juist weer lagere temperaturen werden verwacht.
!@#$!@!
2
Wat een onzin. Dat is nu al duidelijk. Dat jij wetenschappelijke feiten ontkent veranderd daar niks aan.
Plus over 50-100 jaar voorspellen jullie nog steeds een Elfstedentocht die er dan al een eeuw niet meer is geweest. Dit hele draadje bewijst jullie ongelijk voor jullie ogen in de afgelopen 7 jaar, maakt allemaal niks uit. Immers ontkennen is ontkennen, een constante bevestiging van de feiten veranderd daar niks aan. Al 7 jaar niet, ook komende 10 jaar niet. Daarna als de aarde structureel al meer dan 1,5 graad is opgewarmd met alle problemen van dien en je op je sterfbed ligt zal je het nog ontkennen en vertellen dat je het zo jammer vindt dat je het nu nooit zal weten wie er gelijk heeft. Want het jaar na je dood komt die Elfstedentocht er toch echt aan.
DeZwarteRidder
1
Maarten van Andel: Waarom blijven we miljarden uitgeven aan klimaatbeleid dat overduidelijk niet werkt?
van andel (2)
VVD-klimaatminister Sophie Hermans, voorafgaand aan het aanbieden van haar Energie- en Klimaatnota’s aan de Tweede Kamer (24 oktober 2024). Foto: ANP/Hollandse Hoogte, Bart Maat.
Door Maarten van Andel
6 februari 2025
Geplaatst in EnergietransitieKlimaatMilieu

Deel dit artikel:

We zijn het tiende jaar van het Klimaattakkoord van Parijs ingegaan. Tien van de 35 jaar waarin de wereld naar klimaatneutraliteit zou moeten omschakelen zijn verstreken. Dat is 30 procent van de beschikbare tijd, een goed moment om een tussenbalans op te maken. Dat geldt zeker nu het energie- en klimaatbeleid steeds duurder wordt. Het moet in de schaarser wordende overheidsbegrotingen wedijveren met andere grote wereldthema’s zoals veiligheid, defensie, volksgezondheid, onderwijs en economische concurrentiekracht. De tijd dat onze overheden in al die belangrijke thema’s gelijktijdig meer geld konden pompen, is voorbij. We moeten juist strategische keuzes maken.

Meer belastinggeld voor alles wat belangrijk wordt gevonden, is een onmogelijkheid, een evidente paradox. Ik luister met steeds meer bevreemding naar dagelijkse pleidooien dat de overheid voor alles waar iets mis gaat extra geld zou moeten uittrekken. Maatschappelijke bestuurders hebben een grotere verantwoordelijkheid dan eenzijdig pleiten voor hun eigen deelbelang. Journalisten kunnen beter dan een gewillig podium bieden aan die niet aflatende stroom van op zichzelf staande maatschappelijke kwesties. We beseffen toch hopelijk wel dat de hoeveelheid publiek geld beperkt is en dat de overheid niet alles wat ons niet zint kan oplossen.
Grote verantwoordelijkheid

Het energie- en klimaatbeleid is een van de grootste en duurste maatschappelijke thema’s van deze tijd, en brengt dus ook de grootst mogelijke bestuurlijke en journalistieke verantwoordelijkheid met zich mee. Ik kan niet becijferen hoeveel duizenden miljarden euro’s de wereld in de afgelopen tien jaar aan dit thema heeft besteed. Ik kan wel becijferen wat we in die tijd hebben bereikt ten aanzien van reductie van fossiele brandstoffen en CO2-uitstoot. Het antwoord is hoegenaamd niets. Het woord ‘energietransitie’ lijkt de meest gebezigde term te zijn voor iets dat feitelijk niet bestaat.

In de afgelopen 25 jaar is geen zichtbare verandering bereikt op het gebeid van mondiale energieconsumptie, fossiel brandstofverbruik en CO2-uitstoot. Er is geen enkele aanwijzing dat dat in de komende 25 jaar wel zal gebeuren. Er zijn geen maatschappelijke drijfveren die een verandering zouden kunnen creëren. Energieverbruik, fossiele brandstoffen en CO2-uitstoot groeien zelfs sneller dan de wereldbevolking. Er zijn geen psychologische, economische, technologische of politieke ontwikkelingen die dat zouden kunnen ombuigen. Een mondiaal overzicht van de afgelopen 25 jaar illustreert dit.
objectief
0
[quote alias=DeZwarteRidder id=15604980 date=202502070949]

Maarten van Andel: Waarom blijven we miljarden uitgeven aan klimaatbeleid dat overduidelijk niet werkt?

Maarten van Andel??? wie is dat....heeft hij nog geen voordeel van isolatie en zonnepanelen???
39.240 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1957 1958 1959 1960 1961 1962 | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
924,10  -1,03  -0,11%  07 feb
 Germany40^ 21.738,40 -0,75%
 BEL 20 4.337,66 +0,00%
 Europe50^ 5.319,41 -0,11%
 US30^ 44.342,20 0,00%
 Nasd100^ 21.508,40 0,00%
 US500^ 6.029,92 0,00%
 Japan225^ 38.404,40 0,00%
 Gold spot 2.860,78 0,00%
 EUR/USD 1,0327 -0,55%
 WTI 70,95 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

THEON INTERNAT +8,28%
AMG Critical ... +3,34%
Aperam +2,47%
UMG +2,27%
AZERION +1,83%

Dalers

EBUSCO HOLDING -4,60%
ALLFUNDS GROUP -3,49%
TomTom -2,57%
BESI -2,41%
IMCD -2,38%