Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

6.954 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 ... 344 345 346 347 348 » | Laatste

Omlaag ↓

keffertje 1 augustus 2022 11:24

quote:
graham20 schreef op 23 juli 2022 00:50:
[...]
Uitstel voor een Borgersbrief? Lijkt me sterk.

Toch is het zo. In verband met de vakantie uitstel tot begin september, maar datum uitspraak in januari blijft onveranderd staan.

fwb 29 augustus 2022 08:55

VEB mailed dit gisteren:

Waarschuwing voor onteigende SNS-obligatiehouders

Een buitenlandse partij biedt 25 procent van de nominale waarde voor de onteigende SNS-obligaties. Diverse banken hebben dit aanbod zonder waarschuwing of nadere duiding aan hun cliënten doorgestuurd. De VEB waarschuwt onteigende SNS-obligatiehouders om kritisch te zijn op dit bod. De Ondernemingskamer heeft immers een hogere waarde vastgesteld dan de geboden 25 procent.

In 2013 nationaliseerde minister van Financiën Dijsselbloem SNS Reaal. Een unicum; nooit eerder werd een Nederlandse beursvennootschap genationaliseerd. Vanaf 2013 is al geprocedeerd over de waarde van de onteigende SNS-effecten. Met de beschikking van de Ondernemingskamer van 11 februari 2021 kwam de eerste duidelijkheid over de waarde per aandeel: 0,0 eurocent.

Er is wel een vergoeding vastgesteld voor (achtergestelde) obligaties en andere effecten van in totaal ruim 804 miljoen euro. Omdat de Staat cassatie bij de Hoge Raad heeft ingesteld, heeft de betaling aan de onteigende beleggers nog niet plaatsgevonden.

Via VEB-leden bereikten ons berichten over een buitenlandse partij die nu 25 procent van de nominale waarde van de onteigende SNS-obligaties biedt. De Ondernemingskamer heeft echter in haar beschikking van 11 februari 2021 een aanmerkelijk hogere waarde dan die 25 procent per onteigende obligatie vastgesteld. “ [D]e aan de rechthebbenden toekomende schadeloosstelling ter zake van de onteigende effecten” verschilt per soort obligatie zo blijkt uit de beschikking.

Bovendien komt boven op deze waarde nog de wettelijke rente vanaf 1 februari 2013 tot het moment van onteigening.

Stand van zaken
De minister is in cassatie gegaan bij de Hoge Raad tegen de beschikking van de Ondernemingskamer. Deze zomer werd duidelijk dat de Advocaat-Generaal aan de Hoge Raad adviseert het oordeel van de Ondernemingskamer in stand te laten. In de meeste gevallen neemt de Hoge Raad het advies van de advocaat-generaal over.

Het arrest van de Hoge Raad staat op de rol van 27 januari 2023.

Als de Hoge Raad inderdaad de beschikking van de Ondernemingskamer in stand laat, zal binnen 4 weken uitbetaling aan de onteigende obligatiehouders volgen. Als de Hoge Raad toch besluit de beschikking van de Ondernemingskamer te vernietigen zal de uitbetaling mogelijk nog enkele jaren duren.

Aanbod onbekende buitenlandse partij
De buitenlandse partij die een bod doet van 25 procent op de onteigende obligaties is onbekend en heeft geen track record in de financiële wereld. De VEB is zeer kritisch op de banken en brokers die dit aanbod zonder nadere toelichting hebben doorgestuurd aan hun cliënten.

De obligatiehouders moeten als onderdeel van de transactie ook afstand doen van hun vorderingen op de Nederlandse Staat.

De buitenlandse partij doet overigens geen bod op de onteigende SNS-aandelen. Eerder werd duidelijk dat de waarde daarvan 0 euro is.

Zorgvuldige overweging vereist
De VEB raadt onteigende obligatiehouders aan goed te kijken naar de waarde die de Ondernemingskamer in haar oordeel van 11 februari 2021 aan de betreffende obligaties heeft toegekend. Dit bedrag dient vermeerderd te worden met de wettelijke rente vanaf 1 februari 2013 tot het moment van uitbetaling. Dit zal aanmerkelijk hoger zijn dan de 25 procent die de buitenlandse partij nu aanbiedt. Binnen deze kaders kunt u zelf besluiten of u uw obligaties al of niet aanbiedt.

TonyX 29 augustus 2022 11:59

Uitgelezen kans voor Fredje Objectief om van zijn (door hemzelf ooit waardeloos verklaarde) obligaties af te komen. LOL

DaarIsDePoen 29 augustus 2022 13:03

quote:
Tony B schreef op 29 augustus 2022 11:59:
Uitgelezen kans voor Fredje Objectief om van zijn (door hemzelf ooit waardeloos verklaarde) obligaties af te komen. LOL

Ik vermoed dat Fredje helemaal geen obligaties heeft en er alleen op uit is anderen te jennen zoals je dat van een trol kan verwachten.

bertje bertje 29 augustus 2022 13:10

ik heb het al een poos niet meer gevolgd en 'persoonlijk maar verlies genomen' met mijn (bij de onteigening nog 3,5k waardevolle) aandelen SNS... Maar mijn vraag is; waarom staan mijn aandelen nog altijd in mijn portefeuille bij de ING? weliswaar tegen een waarde van 0,0 Euro, maar toch...

DeZwarteRidder 29 augustus 2022 13:12

quote:
bertje bertje schreef op 29 augustus 2022 13:10:
ik heb het al een poos niet meer gevolgd en 'persoonlijk maar verlies genomen' met mijn (bij de onteigening nog 3,5k waardevolle) aandelen SNS... Maar mijn vraag is; waarom staan mijn aandelen nog altijd in mijn portefeuille bij de ING? weliswaar tegen een waarde van 0,0 Euro, maar toch...

In principe blijven ze eeuwig in je porto, totdat je ze laat afboeken.

TonyX 29 augustus 2022 13:56

Fiscaal experts raden over 2023 en 2024 directe vermogensbelasting aan op basis werkelijk inkomsten om dezelfde juridische problemen als met de jaren 2017-2020 te voorkomen

www.dropbox.com/s/lo9fnlbacptepok/Box...

rubberduckie 13 september 2022 13:20

Inmiddels is september alweer half voorbij, is er al iemand die meer weet?
een datum of een verwachting?

TonyX 13 september 2022 13:35

Zie eerder in dit Draadje: uitspraak wordt verwacht eind januari 2023.

rubberduckie 13 september 2022 17:36

quote:
keffertje schreef op 1 augustus 2022 11:24:
[...]

Toch is het zo. In verband met de vakantie uitstel tot begin september, maar datum uitspraak in januari blijft onveranderd staan.

Ik bedoelde voor deze post,

HighNoon 28 september 2022 13:13

Uit www.rijksfinancien.nl/memorie-van-toe...

"Toelichting belangrijkste mutaties

Uitgaven

Schadeloosstelling SNSOp 1 februari 2013 is SNS Reaal genationaliseerd. De Ondernemingskamer heeft in haar uitspraak van 11 februari 2021 de hoogte van de schadeloosstelling aan bepaalde groepen personen wier effecten of vermogensbestanddelen daarbij zijn onteigend, vastgesteld op in totaal € 804,8 mln. exclusief wettelijke rente per 1 februari 2013. Tegen deze uitspraak hebben de Staat en ook de Stichting Beheer SNS Reaal cassatieberoep ingesteld bij de Hoge Raad. Daarover is de Kamer bij brief van 11 mei 2021 geïnformeerd.

De verwachting is dat de Hoge Raad op 27 januari 2023 uitspraak doet in deze zaak. Indien de Hoge Raad de cassatieberoepen verwerpt, dan zal een uitkeringsproces worden opgestart. Daarom is in de begroting zekerheidshalve een post van het totaal aan schadeloosstelling uit te keren bedrag opgenomen, vermeerderd met geschatte wettelijke rente daarover. Indien de Hoge Raad de klachten van de Staat (gedeeltelijk) gegrond verklaart en de zaak (gedeeltelijk) terugwijst naar de Ondernemingskamer, dan is het mogelijk dat het niet tot uitkering van voornoemde bedrag zal komen en/of het uitkeringsproces langer op zich laat wachten. Het is dus niet zeker of uitbetaling van een bedrag van deze hoogte in het jaar 2023 zal plaatsvinden."

Kennelijk wordt rekening gehouden met een uitkeringstraject.

TonyX 29 september 2022 07:49

Wat is het gereserveerde bedrag inclusief wettelijke rente?

jrxs4all 29 september 2022 10:12

quote:
Tony B schreef op 29 september 2022 07:49:
Wat is het gereserveerde bedrag inclusief wettelijke rente?

999,2 miljoen per 27 januari 2023 (niet uit de begroting gehaald maar uitgerekend).

DeZwarteRidder 29 september 2022 10:17

quote:
jrxs4all schreef op 29 september 2022 10:12:
[...]
999,2 miljoen per 27 januari 2023 (niet uit de begroting gehaald maar uitgerekend).

Zullen we het afronden op 1 MILJARD........!!!??

TonyX 29 september 2022 13:21

Zooo, wat een goede deal van Jeroentje D. Eerst "om-niet" onteigenen, vervolgens 1 miljard moeten betalen terwijl als hij tegen laatste beurskoers had onteigend de belasting betaler voor de helft klaar was geweest waarschijnlijk. Hierboven op komen nog wel een miljoentje of 20 aan juridische kosten gemaakt op kosten van de belastingbetaler.

Zou de Onderzoekraad voor de Veiligheid waar ie nu "baas" is ook onderzoek doen naar dit soort gevallen?

jrxs4all 30 september 2022 09:40

quote:
DeZwarteRidder schreef op 29 september 2022 10:17:
[...]

Zullen we het afronden op 1 MILJARD........!!!??

Dat constante rekken en vertragen wordt uiteindelijk een dure grap. Door de wettelijke rente komt er dus ruim 23% bovenop de toegekende vergoeding.

REX 30 september 2022 12:09

quote:
Tony B schreef op 29 september 2022 07:49:
Wat is het gereserveerde bedrag inclusief wettelijke rente?

staat er ook in: www.rijksfinancien.nl/memorie-van-toe...
duizend miljoen

Bijlage:

Otto Obligatie 3 oktober 2022 14:50

quote:
eREX schreef op 30 september 2022 12:09:
[...]

staat er ook in: www.rijksfinancien.nl/memorie-van-toe...
duizend miljoen

Dat en ook nog eens voor jaar 2023, laat die beurs in de tussentijd maar omlaag knallen. Dikke knaken!

REX 5 oktober 2022 22:09

quote:
Otto Obligatie schreef op 3 oktober 2022 14:50:
[...]

Dat en ook nog eens voor jaar 2023, laat die beurs in de tussentijd maar omlaag knallen. Dikke knaken!

mooi he, 10 jaar staatsrente verder en staatsgarantie op de hoofdsom. We mogen dan terecht wel kritisch zijn op Jeroentje Disteldoorn die het ook allemaal niet meer goed doorzag maar het eindresultaat is de zilvervloot voor mijn kinderen.
En dat zal Jeroen als salonsocialist met zijn enorme woonboerderij ook vast wel stiekem bekoren.

Neunelf4S 5 oktober 2022 22:33

quote:
eREX schreef op 5 oktober 2022 22:09:
[...]
mooi he, 10 jaar staatsrente verder en staatsgarantie op de hoofdsom. We mogen dan terecht wel kritisch zijn op Jeroentje Disteldoorn die het ook allemaal niet meer goed doorzag maar het eindresultaat is de zilvervloot voor mijn kinderen.
En dat zal Jeroen als salonsocialist met zijn enorme woonboerderij ook vast wel stiekem bekoren.

Beetje getriggerd door je laatste zin en het lijkt te kloppen. Treurig eigenlijk en het maakt mij cynisch.

6.954 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 ... 344 345 346 347 348 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 852,40 +13,11 +1,56% 15:04


Germany40^	21.182,80	+1,09%
BEL 20	4.160,86	+0,64%
Europe50^	4.949,59	+0,78%
US30^	40.476,00	-0,20%
Nasd100^	18.818,70	+0,05%
US500^	5.404,74	-0,07%
Japan225^	34.327,60	+0,10%
Gold spot	3.224,17	+0,46%
EUR/USD	1,1316	-0,34%
WTI	61,33	-0,55%