Beleggingsfondsen « Terug naar discussie overzicht

Heeft een synthetische etf (minder) dividendlekkage?

20 Posts

Omlaag ↓

Joop 1 april 2022 11:36

Hallo allemaal,

Ik ben momenteel bezig om een keuze te maken uit een aantal dividend etf's .

Op mijn shortlis staat o.a. Xtrackers Stoxx Global Select Dividend 100 Swap UCITS . Dit is een synthetische ETF (er worden dus geen daadwerkelijke aandelen gekocht om de index na te bootsen).

Wat ik nu niet helemaal begrijp of er bij een synthetische etf ook sprake van dividendlekkage kan zijn.
Het jaarrapport van Xtrackers is niet erg duidelijk, maar ik zie nergens iets van 'foreign withholding tax' staan.

Als een synthetische etf niet de daadwerkelijke aandelen koopt maar een index middels derivaten probeert te kopieren, lijkt het mij logisch dat er ook geen dividendbetaling van de onderliggende bedrijven naar de etf zijn. Dus ook geen dividendlekkage?

Dat zou wat mij betreft een groot voordeel voor een syntehtische dividend etf zijn. Maar wellicht dat ik het helemaal verkeerd begrijp ;-)
Wie maakt me wijzer?

Alvast bedankt!

Groet Joop

Leefloon 1 april 2022 15:37

quote:
Joop schreef op 1 april 2022 11:36:
Als een synthetische etf niet de daadwerkelijke aandelen koopt maar een index middels derivaten probeert te kopieren, lijkt het mij logisch dat er ook geen dividendbetaling van de onderliggende bedrijven naar de etf zijn. Dus ook geen dividendlekkage?

Ongeveer juist. Als ik onder andere een call AEX zou kopen, als onderdeel van een synthetisch aandeel AEX, dan is het mogelijk de verkoper van de calloptie die de onderliggende aandelen als afdekking heeft en zo het dividend ontvangt.

Er kunnen bijvoorbeeld door uitoefening en indexreglementen inzake dividenden wel verschilletjes ontstaan, en synthetisch is niet 100% hetzelfde.

Andersom uiteraard hetzelfde. Als wij onderling een lollig cafécontract afsluiten over 200% van de uitstaande aandelen ASML, ons derivaat, dan heeft ASML daar verder niets mee te maken, hoeft ASML ook geen onvoorzien groot bedrag te reserveren voor uit te keren dividenden, en wordt de dividendbelasting ook geen onvoorziene fiscale meevaller voor de Staat de Nederlanden.

Hallo! 2 april 2022 13:39

quote:
Joop schreef op 1 april 2022 11:36:
Als een synthetische etf niet de daadwerkelijke aandelen koopt maar een index middels derivaten probeert te kopieren, lijkt het mij logisch dat er ook geen dividendbetaling van de onderliggende bedrijven naar de etf zijn. Dus ook geen dividendlekkage?

Geen dividendlekkage, maar toch zal het rendement niet hoger zijn dan de variant die wel dividendlekkage heeft.

Er zijn drie indexen: de prijs index, de netto index en de bruto index. De bruto index wil zeggen dat het volle dividend wordt meegenomen en de netto index dat de netto dividend wordt berekend.

De door jou genoemde ETF volgt de netto index: Gewogen naar jaarlijkse nettodividendopbrengst (staat er in de factsheet)

De TER is 0,50%, terwijl die dan de variant met dividendlekkage een TER heeft van 0,46% en dus iets meer opbrengt.

Joop 2 april 2022 18:13

quote:
Hallo! schreef op 2 april 2022 13:39:
[...]

Er zijn drie indexen: de prijs index, de netto index en de bruto index. De bruto index wil zeggen dat het volle dividend wordt meegenomen en de netto index dat de netto dividend wordt berekend.

De door jou genoemde ETF volgt de netto index: Gewogen naar jaarlijkse nettodividendopbrengst (staat er in de factsheet)

Interessant. Zo had ik er nog niet naar gekeken!

Zou dat ook betekenen dat een fysiek etf die de netto index volgt - maar wel goede belastingverdragen heeft om de belasting terug te vorderen- de index structureel kan verslaan?

Joop 2 april 2022 18:27

quote:
Hallo! schreef op 2 april 2022 13:39:
[...]

Geen dividendlekkage, maar toch zal het rendement niet hoger zijn dan de variant die wel dividendlekkage heeft.

De TER is 0,50%, terwijl die dan de variant met dividendlekkage een TER heeft van 0,46% en dus iets meer opbrengt.

Het gekke is dat Xtrackers de afgelopen 5 jaar gemiddeld 0,9% meer dividend uitkeerde dan Ishares (ik neem aan dat je die bedoelt met de TER van 0,46%).

Het totaal rendement de afgelopen 5 jaar is ongeveer gelijk. Betekent dat ze meer rendement uitkeren ten koste van de koers van het ETF?

Leefloon 3 april 2022 11:29

quote:
Joop schreef op 2 april 2022 18:27:
Het gekke is dat Xtrackers de afgelopen 5 jaar gemiddeld 0,9% meer dividend uitkeerde dan Ishares (ik neem aan dat je die bedoelt met de TER van 0,46%).

De specifieke individuele ETFs houden jou meer bezig dan mij, maar is bij beide het dividend bruto?

Anders ben je misschien meer de dividendlekkage aan het herontdekken, als je bijvoorbeeld synthetisch bruto 6% uitkeert minus 15% dividendbelasting en "fysiek" 5,1%.

Joop 3 april 2022 14:50

quote:
Leefloon schreef op 3 april 2022 11:29:
[...]
De specifieke individuele ETFs houden jou meer bezig dan mij, maar is bij beide het dividend bruto?

Anders ben je misschien meer de dividendlekkage aan het herontdekken, als je bijvoorbeeld synthetisch bruto 6% uitkeert minus 15% dividendbelasting en "fysiek" 5,1%.

Ik heb de dividendbedragen en percentages op justetf vergeleken. Ik ga ervan uit dat ze beide netto zijn in die zin dat de dividendbelasting die het land heft waar het etf is gevestigd, ervan af is.

Als dat niet het geval is ga ik er i.i.g vanuit dat justetf de bedragen en percentages op dezelfde wijze (of beide bruto of beide netto) weergeeft.
Ook als het bruto is zou dit het verschil tussen dividendopbrengst m.i. niet verklaren. De belasting die het etf heft op het uit te keren dividend kan je -als ik het goed begrijp- terugvorderen op je box 3 aangifte.

Hallo! 3 april 2022 18:56

quote:
Joop schreef op 2 april 2022 18:13:
[...]

Zou dat ook betekenen dat een fysiek etf die de netto index volgt - maar wel goede belastingverdragen heeft om de belasting terug te vorderen- de index structureel kan verslaan?

Nee. De ETF volgt de NetReturn index minus de TER.

De ETF van iShares heeft de aandelen in portefeuille (replicatie) en ontvangt daadwerkelijk het dividend van de bedrijven waarin wordt belegd. Het netto dividend wordt uitgekeerd.

De ETF van Xtrackers is een optieconstructie en belegt niet in de bedrijven en ontvangt geen dividend. Er zal een optieconstructie zijn zodat er cash wordt gegenereerd en die cash wordt uitgekeerd als dividend. Deze ETF kent een hoger risico dat tot uiting kan komen als de (optie)tegenpartij in gebreke blijft.

Joop 4 april 2022 11:29

Bedankt voor de info allebei!

Nog best lastig om een afgewogen keuze te maken.

Joop 4 april 2022 16:29

Toch nog even verder ingedoken en wat nieuwe info gevonden. Wellicht voor anderen ook interessant:

Volgens onderstaande links van -op het oog- respectabele bronnen heeft een synthetische etf degelijk een dividendlekkage voordeel t.o.v. een fysieke etf.
Dat zou volgens de bronnen ook verklaren dat er een grote uitstrook is uit fysieke etf's naar synthetische etf's (met name in etf's die voor een flink deel in US investeren).

Links:
www.etfstrategy.com/why-investors-are...
www.ft.com/content/2f31b682-4b59-4677...

Leefloon 5 april 2022 12:14

quote:
Joop schreef op 4 april 2022 16:29:
Dat zou volgens de bronnen ook verklaren dat er een grote uitstrook is uit fysieke etf's naar synthetische etf's (met name in etf's die voor een flink deel in US investeren).

Zoek misschien ook even een bron die ingaat op risico's, zoals mogelijke verschillen tussen fysiek en synthetisch. Per saldo kan het eerder benoemde verrekenen van dividend toch aantrekkelijker zijn, maar je kunt weleens te maken krijgen met een verschil waar de vox populi, inclusief "US", weleens aan voorbij kan gaan.

Simpel gesteld, zonder maatwerkderivaten: als ik de index als index volg, dan heb ik extra te maken met het indexreglement dat voor verschillen kan zorgen. Volg ik met opties die index, dan heb ik ook nog eens te maken met die contractvoorwaarden. Risico's zijn niet alledaags, geen paniek en ik begrijp de insteek, maar risico's zijn er.

Hallo! 5 april 2022 13:34

quote:
Joop schreef op 4 april 2022 16:29:
Volgens onderstaande links van -op het oog- respectabele bronnen heeft een synthetische etf degelijk een dividendlekkage voordeel t.o.v. een fysieke etf.

In een eerdere posting schreef je: Het totaal rendement de afgelopen 5 jaar is ongeveer gelijk.

Eigenlijk is het heel simpel: wil je beleggen in aandelen of wil je beleggen in opties?

Leefloon 5 april 2022 15:07

quote:
Hallo! schreef op 5 april 2022 13:34:
Eigenlijk is het heel simpel: wil je beleggen in aandelen of wil je beleggen in opties?

Ik kan mij wel wat fiscaal verschil in dividend voorstellen, maar specifiek bij het gaan voor "hoge" dividenden lekt er gemiddeld waarschijnlijk (veel) meer koerswinst weg dan dat er sprake is van dividendlekkage. Er bestaat zoiets al een té hoog dividend, De keuze kan penny wise, pound foolish zijn. Een voorbeeld met ooit serieus zicht op een forse dividendverhoging (door herstel van het uitkeringspercentage), is bpost. "Hoog" dividend, laag of zelfs negatief koersrendement. In dat geval o.a. door de eindige klassieke business. Wil ik een hoog dividend, wat meer als inkomen en dus minder als selectiefilter, dan ga ik voor EAT of zo: www.bmogam.com/uploads/2021/05/d49d46...

Hallo! 5 april 2022 17:08

quote:
Leefloon schreef op 5 april 2022 15:07:
[...]
Ik kan mij wel wat fiscaal verschil in dividend voorstellen, maar specifiek bij het gaan voor "hoge" dividenden lekt er gemiddeld waarschijnlijk (veel) meer koerswinst weg dan dat er sprake is van dividendlekkage.

Vrij veel dividend (waarde) ETF's zijn gedrochten met nadruk op bepaalde (minder populaire) sectoren en nadruk op bepaalde (minder populaire) landen.

Populair waren de afgelopen jaren: USA en internetfondsen. Met internetfondsen bedoel ik technologie plus Alphabet, Amazon, etc. die nu zijn ondergebracht in andere sectorfondsen. De dividendfondsen mijden de USA en internetfondsen. In een portefeuille zit ik voor ong. 25% in de Vaneck High Dividend ETF. Deze ETF kent nu een heel erg gelukkige samenstelling: 15% energy en 25% financials waardoor er YTD een prima score staat.

De dividend ETF's hebben de afgelopen 5 jaren een normaal, gemiddeld rendement laten zien, maar andere ETF's scoorden ver bovengemiddeld:

SPDR S&P US Dividend Aristocrats ETF +10,0%
iShares MSCI USA SRI UCITS ETF +17,8%
iShares S&P 500 UCITS ETF -EUR- +14,9%

De vraag is of andere dan dividend fondsen op de wat langere termijn weer ver bovengemiddeld gaan scoren.

Joop 6 april 2022 12:11

Heren,

Bedankt voor de input weer!

Mee eens dat de hoogte van het dividend zeker niet de enige graadmeter zou moeten zijn bij de keuze van een fonds.

Mijn vraagstelling was puur gericht vanuit de gedachte dat als je dan toch dividend ontvangt het fijn is zo min mogelijk weg te laten lekken aan dubbele belasting.

Alhoewel ik het artikel in de Financial Times -dat een synthetische ETF een voordeel heeft wat betreft dividendlekkage- vanuit logica kan begrijpen, heb ik er geen bewijs voor kunnen vinden. Ik heb nog diverse in Ierland gevestigde S&P 500 en Nasdaq fondsen vergeleken en heb geen verschil in totaal rendement tussen synthetische en fysieke fondsen kunnen vinden. Ik zal dit aspect dus niet meenemen in mijn selectieproces.

Joop 6 april 2022 12:16

quote:
Hallo! schreef op 5 april 2022 17:08:
[...]

In een portefeuille zit ik voor ong. 25% in de Vaneck High Dividend ETF. Deze ETF kent nu een heel erg gelukkige samenstelling: 15% energy en 25% financials waardoor er YTD een prima score staat.

Vaneck heb ik ook op mijn shortlist staan (dan is het probleem van divilekkage ook meteen verholpen ;-)).

Enige nadeel van Vaneck leek mij dat 10 bedrijven 40% van het fondsvermogen innemen, oftewel minder spreiding dan andere fondsen.
Hoe kijk jij daar tegenaan Hallo!?

Hallo! 6 april 2022 13:00

quote:
Joop schreef op 6 april 2022 12:16:
[...]
Enige nadeel van Vaneck leek mij dat 10 bedrijven 40% van het fondsvermogen innemen, oftewel minder spreiding dan andere fondsen.
Hoe kijk jij daar tegenaan Hallo!?

Ik schreef niet voor niets dat vele dividend (waarde) ETF's gedrochten zijn. De Xtrackers Stoxx Global Select Dividend 100 Swap UCITS volgt een index dat eigenlijk een veredeld financials sectorfonds is.

De gemiddelde rendementen van de afgelopen 10 jaar:

iShares STOXX Global Select Dividend 100 UCITS ETF (DE) +8,9%

iShares MSCI World +12,8%

Kempen Global High Dividend Fund +9,7%
NN Hoog Dividend Aandelen Fonds +10,2%

Zelf zit ik voor ong. 25% in de Vaneck ETF, maar als de omstandigheden veranderen, verminder ik dat percentage. In de periode 2003-2007 haalden dividendfondsen een superieur rendement. Vanaf november 2020 scoren dividendfondsen beter, maar is iShares STOXX Global Select Dividend 100 UCITS ETF (DE) ook een achterblijver.

Als je echt dividendlekkage wilt vermijden, kun je ook kijken naar landenfondsen die een relatief hoog dividendrendement hebben, bv. iShares Core FTSE 100 UCITS ETF. In die ETF zit ik in een andere portefeuille.

Rendement van november 2020 t/m 5 april 2022:

iShares MSCI World +32,5%

VanEck Morningstar Developed Markets Dividend Leaders +43,7%
iShares Core FTSE 100 UCITS ETF +36,4%
iShares STOXX Global Select Dividend 100 +30,9%

Joop 6 april 2022 14:23

quote:
Hallo! schreef op 6 april 2022 13:00:
[...]

Als je echt dividendlekkage wilt vermijden, kun je ook kijken naar landenfondsen die een relatief hoog dividendrendement hebben, bv. iShares Core FTSE 100 UCITS ETF. In die ETF zit ik in een andere portefeuille.

Goede tip!
Gaat neem ik aan alleen op voor landen die geen divibelasting heffen of een verdrag met het land van vestiging fonds waardoor niet geheven wordt?

Puur uit nieuwsgierigheid: wat bedoel je met 'een andere portefeuille'. Heb je zelf meerdere portefeuilles of beheer je voor anderen o.i.d?

Joop 6 april 2022 14:29

quote:
Hallo! schreef op 6 april 2022 13:00:
[...]
Rendement van november 2020 t/m 5 april 2022:

iShares MSCI World +32,5%

VanEck Morningstar Developed Markets Dividend Leaders +43,7%
iShares Core FTSE 100 UCITS ETF +36,4%
iShares STOXX Global Select Dividend 100 +30,9%

Heb nog een afbeelding die het verloop geeft van een aantal wereld divi fondsen over de afgelopen 9 jaar, maar plaatsen lukt helaas niet

Hallo! 6 april 2022 16:02

quote:
Joop schreef op 6 april 2022 14:23:
[...]
Puur uit nieuwsgierigheid: wat bedoel je met 'een andere portefeuille'. Heb je zelf meerdere portefeuilles of beheer je voor anderen o.i.d?

Zelf beheer ik twee portefeuilles plus die van mijn schoonmoeder.

20 Posts

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 919,45 -0,02 0,00% 18:05


Germany40^	21.629,10	+0,57%
BEL 20	4.286,86	+0,23%
Europe50^	5.286,66	+0,42%
US30^	44.879,50	+0,71%
Nasd100^	21.676,40	+0,51%
US500^	6.062,78	+0,42%
Japan225^	38.963,80	-0,40%
Gold spot	2.866,74	+0,81%
EUR/USD	1,0402	+0,21%
WTI	71,17	-1,82%