Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Waterstof auto, redding van de autobranche?

322 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 13 14 15 16 17 » | Laatste

Omlaag ↓

New dawn 17 februari 2020 11:18

quote:
JosTM schreef op 17 februari 2020 11:01:
[...]

Waterstof is geen energiebron, maar een energiedrager.

Waterstof moet namelijk eerst worden gemaakt, meestal met elektriciteit (van zon, wind, of van kolen, kernenergie...).

Dat klopt er is energie voor nodig om het te maken. Er wordt naarstig gezocht naar een methode om dmv electrolyse meer rendement van de electriciteit input te krijgen om het watermolecuul te scheiden in H2 en O2. Als dat lukt kunnen we een tenminste electriciteit min of meer opslaan in de vorm van waterstof.

voda 31 maart 2020 19:30

Toyota and Hino to Develop Heavy-Duty Fuel Cell Truck

Toyota Motor Corporation and Hino Motors Ltd have agreed to jointly develop a heavy-duty fuel cell truck, and to proceed with initiatives toward its practical use through verification tests and other means. For the electrification of commercial vehicles, the optimum powertrain must be adopted to ensure both outstanding environmental performance and just-right practicality as a business vehicle in terms of cruising range, load capacity, and other aspects depending on the usage. Heavy-duty trucks are typically used for highway transportation; therefore, they are required to have sufficient cruising range and load capacity as well as fast refueling capability. For this reason, fuel cell vehicles that run on hydrogen with its higher energy density are considered effective.

The heavy-duty fuel cell truck in this joint development project is based on Hino Profia, and is being developed taking maximum advantage of the technologies both Toyota and Hino have cultivated over the years. The chassis is specially designed with the optimum packaging for a fuel cell vehicle, and steps are being taken through comprehensive weight reduction to ensure a sufficient load capacity. The powertrain is equipped with two Toyota fuel cell stacks that have been newly developed for Toyota's next Mirai and includes vehicle driving control that applies heavy-duty hybrid vehicle technologies, developed by Hino. Also, cruising range will be set at approximately 600 km, aiming to meet high standards in both environmental performance and practicality as a commercial vehicle.

Toyota and Hino have positioned hydrogen as an important energy source for the future and have worked together on developing technologies and spreading and innovating fuel cell vehicles for over fifteen years since their joint demonstration trials of the fuel cell bus in 2003. Going forward, Toyota and Hino will further strengthen its partnership and accelerate efforts toward the realization of a hydrogen society.

Source : Strategic Research Institute

Bijlage:

El_loco 26 mei 2020 08:52

Ik zie overal Plug Power en Ballard opduiken... En wat is de rol van Shell in dit hele verhaal? Wie heeft de beste samenwerkingen?

Kortom, is er iemand die zich net als Louis van Gaal -haha- heeft verdiept in de materie?

DurianCS 26 mei 2020 09:56

quote:
El_loco schreef op 26 mei 2020 08:52:
Ik zie overal Plug Power en Ballard opduiken... En wat is de rol van Shell in dit hele verhaal? Wie heeft de beste samenwerkingen?

Kortom, is er iemand die zich net als Louis van Gaal -haha- heeft verdiept in de materie?

Ik heb me er niet echt in verdiept, maar ik ben de gelukkige eigenaar van het uiterst lucratieve ITM power.

'belegger'' 31 mei 2020 20:30

Waterstof is veel meer dan auto's, die het overigens nog moeilijk hebben in de strijd tegen de stekkerauto. Daarbij speelt misschien ook wel een beetje het kip en het ei verhaal van het aantal voertuigen en het aantal tankstations.

Bij Plug Power moet je denken aan vorkheftrucks in magazijnen. Ze hebben grote contracten afgesloten met bijvoorbeeld Amazon en Walmart. Bij deals wordt veel gebruik gemaakt van leasecontracten. Dat is leuk voor een maandelijkse cashflow, maar ook kapitaalintensief. Een ander aandachtspunt is dat het nog steeds niet winstgevend is ondanks een aantal van deze grote deals. Dat geldt volgens mij voor de hele sector, er moet dus nog wel wat gebeuren bijvoorbeeld in schaalvoordelen.

Shell Nederland, Gasunie en Groningen Seaports willen gezamenlijk de grootste Europese fabriek voor de productie van groene waterstof gaan bouwen in de Eemshaven in Groningen. www.tankpro.nl/brandstof/2020/02/28/s...

Olie- en gasbedrijf Shell wil in 2023 een grote waterstoffabriek bouwen op de Maasvlakte bij Rotterdam
www.duurzaambedrijfsleven.nl/watersto...

Shell bouwt samen met ITM Power, een Britse fabrikant van elektrolyse-installaties, de vooralsnog grootste elektrolysefabriek ter wereld.
utilities.nl/shell-bouwt-grootste-ele...

Daar waar Shell samenwerking zoekt met bijvoorbeeld ITM Power, moet je bij Plug Power denken aan een Amazon. Hoe die deal met warrants precies in elkaar zit weet ik ook niet. Zo vraag ik mij af of en hoeveel Amazon nu daadwerkelijk heeft geïnvesteerd in Plug Power.

Hoe denken jullie eigenlijk over het recente momentum van ITM? Ik kan over hun businesscase wat minder makkelijk informatie vinden dan bijvoorbeeld een Plug Power.

nobahamas 31 mei 2020 23:49

Ik denk dat de koers van ITM Power al veel te hoog gestegen is op de verwachtingen.
Vragen: heeft ITM Power ooit een cent verdiend met haar business?
Heeft ITM Power in enige vorm meer in huis dan andere spelers in deze branche?
Patenten? een bijzonder verdienmodel?
Waarom de joint venture met een verliesgevend onderdeel van Linde?
In de hoop om er samen wél een stukje rendement uit te slepen?

Niet het aandeel waarin ik zou willen investeren

DurianCS 1 juni 2020 00:04

quote:
nobahamas schreef op 31 mei 2020 23:49:
Ik denk dat de koers van ITM Power al veel te hoog gestegen is op de verwachtingen.
Vragen: heeft ITM Power ooit een cent verdiend met haar business?
Heeft ITM Power in enige vorm meer in huis dan andere spelers in deze branche?
Patenten? een bijzonder verdienmodel?
Waarom de joint venture met een verliesgevend onderdeel van Linde?
In de hoop om er samen wél een stukje rendement uit te slepen?

Niet het aandeel waarin ik zou willen investeren

Nee, heel verstandig, maar ik sta dit jaar wel 250% in de plus.

DurianCS 1 juni 2020 10:29

Misschien dat ik (deels) zou moeten verkopen, maar dan zie ik toch weer een stijging van meer dan 5% langs komen.

nobahamas 1 juni 2020 10:54

quote:
DurianCS schreef op 1 juni 2020 10:29:
Misschien dat ik (deels) zou moeten verkopen, maar dan zie ik toch weer een stijging van meer dan 5% langs komen.

Ik pak in zo'n geval dat liefst tussentijds wat van rendement op het vermogen, bijvoorbeeld 1/3 verkopen?

DurianCS 1 juni 2020 10:57

quote:
nobahamas schreef op 1 juni 2020 10:54:
[...] Ik pak in zo'n geval dat liefst tussentijds wat van rendement op het vermogen, bijvoorbeeld 1/3 verkopen?

Ja, zo iets lijkt een goede zet, want inmiddels is de aandelenpositie vele malen hoger dan voor mij gebruikelijk. Het enige probleem is, wat moet ik met het geld? Ik kan meer bijkopen van powercell en Ballard, maar ik voel wat minder voor plug power.

nobahamas 1 juni 2020 11:36

Op dit moment zou ik kiezen voor een pluk Samsung Electronics (is fiks achtergebleven bij de rest)
www.reuters.com/article/us-samsung-el...

'belegger'' 1 juni 2020 16:35

quote:
DurianCS schreef op 1 juni 2020 10:57:
Ik kan meer bijkopen van powercell en Ballard, maar ik voel wat minder voor plug power.

Heb je voor jezelf ook een onderbouwing of is het meer een gevoel? Ik vind het ook lastig. Als het geen waterstof hoeft te zijn, dan volg je wellicht ook Enphase (ENPH) en SolarEdge (SEDG).

DurianCS 1 juni 2020 17:06

quote:
'Belegger' schreef op 1 juni 2020 16:35:
[...]Heb je voor jezelf ook een onderbouwing of is het meer een gevoel? Ik vind het ook lastig. Als het geen waterstof hoeft te zijn, dan volg je wellicht ook Enphase (ENPH) en SolarEdge (SEDG).

Puur gevoel. Powercell en Ballard lijken wat meer opwaarts te bewegen dan plug power. Deze laatste is zeker het laatste half jaar niet vooruit te krijgen. En ik moet me niet blindstaren op resultaten uit het verleden, maar als je op dit moment geen meewind toont dan zie ik het somber in. Waarom ITM zo idioot omhoog spuit weet ik ook niet, maar die doen duidelijk iets goed.

jonas 1 juni 2020 17:36

Mooi commentaar van belegger en andere ook inte5ressant. Heb zelf met wat timen aan Plug Power leuk winstje gemaakt. Meer geluk dan wijsheid. Wat ik wel een punt vind is als de rijkste persoon ter wereld die Bezos van Amazon grootaandeelhouder is bij Plug Power waarom duwt hij er niet een paar miljard in? Heb het gevoel dat hij het zelf ook niet helemaal vertrouwd.

En dan is er nog. Hebben we het over waterstof echt groen (op zich ook onduidelijk) of als soort grote batterij voor tijdelijke opslag?

"Waterstof is veel meer dan auto's, die het overigens nog moeilijk hebben in de strijd tegen de stekkerauto. Daarbij speelt misschien ook wel een beetje het kip en het ei verhaal van het aantal voertuigen en het aantal tankstations.

Bij Plug Power moet je denken aan vorkheftrucks in magazijnen. Ze hebben grote contracten afgesloten met bijvoorbeeld Amazon en Walmart. Bij deals wordt veel gebruik gemaakt van leasecontracten. Dat is leuk voor een maandelijkse cashflow, maar ook kapitaalintensief. Een ander aandachtspunt is dat het nog steeds niet winstgevend is ondanks een aantal van deze grote deals. Dat geldt volgens mij voor de hele sector, er moet dus nog wel wat gebeuren bijvoorbeeld in schaalvoordelen.

Shell Nederland, Gasunie en Groningen Seaports willen gezamenlijk de grootste Europese fabriek voor de productie van groene waterstof gaan bouwen in de Eemshaven in Groningen. www.tankpro.nl/brandstof/2020/02/28/s...

Olie- en gasbedrijf Shell wil in 2023 een grote waterstoffabriek bouwen op de Maasvlakte bij Rotterdam
www.duurzaambedrijfsleven.nl/watersto...

Shell bouwt samen met ITM Power, een Britse fabrikant van elektrolyse-installaties, de vooralsnog grootste elektrolysefabriek ter wereld.
utilities.nl/shell-bouwt-grootste-ele...

Daar waar Shell samenwerking zoekt met bijvoorbeeld ITM Power, moet je bij Plug Power denken aan een Amazon. Hoe die deal met warrants precies in elkaar zit weet ik ook niet. Zo vraag ik mij af of en hoeveel Amazon nu daadwerkelijk heeft geïnvesteerd in Plug Power.

Hoe denken jullie eigenlijk over het recente momentum van ITM? Ik kan over hun businesscase wat minder makkelijk informatie vinden dan bijvoorbeeld een Plug Power.""

Mijn advies belegger? Ben geen expert, maar doe zelf even van afblijven. Maar spring in als er goed nieuws komt en dan kan het hard gaan.

Groet, Jonas

Groet

'belegger'' 2 juni 2020 15:24

In het persbericht van twee jaar geleden stond het als volgt:

"Vesting of the warrants is tied to payments totaling $600 million in the aggregate made by Amazon, directly or indirectly, in connection with the purchase of goods and services from Plug Power."
www.ir.plugpower.com/Press-Releases/P...
Dat klinkt als een soort koopzegels die kunnen worden ingewisseld voor aandelen. Hoeveel daarvan tot nu toe is ingewisseld kan ik niet vinden. In de lijstjes van grote aandeelhouders worden alleen institutionele partijen zoals Blackrock met naam en toenaam genoemd.

Niemand kan natuurlijk in het hoofd van een ander kijken. Maar zelf denk ik niet dat de heer Bezos tot doel heeft om waterstof als techniek groter te maken. Ik denk dat het meer een stukje opportunisme is. Neem bijvoorbeeld een Elon Musk, die profileert die zich meer als een visionair. In Jeff Bezos zie ik daarentegen meer een pragmatische berekenende zakenman. Beiden zijn op hun eigen manier succesvol, dat dan weer wel. In het geval van waterstof heeft Bezos specifiek gekozen voor Plug Power. Logistiek is voor Amazon een belangrijk onderdeel om onder aan de streep zoveel mogelijk centjes over te houden. Door het snellere opladen biedt het gewoon operationele zakelijke voordelen t.o.v. de vorkheftruck met een batterij. Dat ze daarbij gaandeweg meer investeren in de keten, zie ik een beetje in lijn met hoe ze als webshop groot zijn geworden in Cloud diensten. Bij mij speelde eerst ook de vraag waarom een Bezos er niet veel meer geld instopt als hij er echt in gelooft. Hij kan natuurlijk ook een beetje de kat uit de boom kijken en kan altijd nog uitbreiden. Maar dit is hoe ik het nu zie.

De opmerking over al dan niet groene waterstof lijkt mij terecht. Net als dat je bijvoorbeeld leest over vervuilende metalen in zonnepanelen die via regenwater in het grondwater terecht komen. Dat geeft dan ook wel weer te denken. Maar terug naar waterstof, als techniek is het een energiedrager. Volgens mij zou het technisch gezien bij wijze van spreken ook kunnen worden opgewekt uit bruinkool. Dat bij toepassingen wordt gekeken naar groene oplossingen past terecht in het huidige tijdsbeeld. Zoals met alles heb je ook te maken met wat ervan wordt gemaakt met labelen en marketing en politiek en noem maar op en daarom is een gezonde kritische houding ook nooit verkeerd.

Terug naar de vraag welk waterstofaandeel de voorkeur verdient. Ook als je een goede fundamentele analyse uitvoert is er nog een verschil tussen gelijk hebben en gelijk krijgen (van de markt). Aan de andere kant vind ik het kopen van een aandeel omdat de koers de afgelopen maanden zo hard is opgelopen ook riskant. Dan is er ook iets voor te zeggen om een mandje van in dit geval waterstofaandelen aan te houden. Als je wacht totdat er goed nieuws komt dan schiet op een dag de koers van een dergelijk aandeel zomaar 20% omhoog. Als je dan instapt ben je voor dat moment eigenlijk al weer te laat. Daarom is er misschien wel iets voor te zeggen om juist nu wel in Plug Power te blijven stappen als je in het bedrijf gelooft. En vervolgens afwachten tot die weer hun momentum krijgen. Ik kijk er niet raar van op als het de komende maanden weer naar 3 euro gaat, maar ook niet als het ineens weer richting de 6 euro springt. Zo las ik een tijdje terug dat het lastig is om voorspellingen te doen, vooral als het om de toekomst gaat.

Is er misschien een overzicht voor de positionering van waterstofaandelen? Ik heb ook de wijsheid niet in pacht, maar laat ik eens een voorzetje doen.

Plug Power: logistiek (vorkheftrucks) en stationary power (elektriciteitsnet)
ITM Power: productie en opslag (deals met tankstations)?
Ballard: zwaar transport, logistiek (material handling), back-up power, technische oplossingen
Powercell: stationair, automotive en technisch advies
Bloom Energy: lokaal (on site) bijvoorbeeld als generator in de (zware) industrie?
Etc...
Etc...

Dit kan ook breder worden getrokken naar de energietransitie met namen als NextEra (NEE), Brookfield Renewable Energy Partners (BEP) of wellicht Air Liquide, noem maar op.

Mijn stukje tekst wordt alweer te lang om het leesbaar te houden.

Veel succes allemaal.

Groet, Bob

'belegger'' 4 juni 2020 19:28

Morgen om 16:00 uur Nederlandse tijd aandeelhoudersvergadering Plug Power.

'belegger'' 5 juni 2020 17:41

quote:
'Belegger' schreef op 4 juni 2020 19:28:
Morgen om 16:00 uur Nederlandse tijd aandeelhoudersvergadering Plug Power.

Some Q & A highlights:

Q: Are the two acquisitions on track to be done by the end of Qtr 2 (end of June) ?
A: Yes.

Q: How should we think about the economics of Green Hydrogen ?
A: Most H2 today comes from natural gas; By going pure Green, and utilizing renewables that actually have negative energy costs, Green Hydrogen is more than competitive. Cited the Hydrogen Council Study in Jan 2020.

Q: How should we think about the market expansion involving the electrolyzers ?
A: Europe planning 80 GW of electrolyzers by 2030, for example; On road vehicle supply of H2, there is also a value proposition.

Q: Have you seen any positive traction/expansion of business due to PLUG's Covid 19 performance ? From Amazon & Walmart ?
A: Yes ! Acceleration of Orders, and just received Orders from 2-3 other customers, besides Amazon & Walmart as well.

Q: Are you seeing acceleration of sales cycle in material handling market ?
A: Yes, and the sales Team is seeing grated acceleration of Orders, and also much more interest from Europe, as a result of their push to Green Energy & H2. PLUG is increasing the European sales force, as a result. Also, new potential customer interest has picked up as well.

Q: Can you talk about expansion in the on-road market ?
A: PLUG has a relationship with Lightning. Systems Also with other systems integraters. And also with OEMs, especially in Europe, testing PLUG's products.

Q: Is the GSE market going to be taking off this year ?
A: Had a successful Trial with DHL in Europe, one is also scheduled in Cincinnati. We will see more solid news on GSEs, utilizing ProGens, later this year, but actual sales beginning in mid-2021.

Q: When will the next new contracts be announced, and if so, how many ?
A: For 2020, goal is for one new large customer, which should come this year. Also, you will see electrolyzer sales, more large stationary Unit sales. This was laid out earlier in the year, and PLUG remains on track to meet the $1 Billion revenue goal for 2024.

Q: On Lightning systems tests, when will we see some on-road vehicles, like Class 6 trucks ?
A: We will see on-road vehicles being tested in 2020.

'belegger'' 5 juni 2020 18:17

De Q&A in mijn vorige bericht heb ik simpelweg gekopieerd uit een ander forum. Ik heb het dus niet uit een officieel transcript en de antwoorden zijn natuurlijk gekleurd vanuit het bedrijf. Toch vallen mij een aantal zaken op.

Op verschillende fronten worden de ontwikkelingen in Europa aangehaald. Bijvoorbeeld de productie d.m.v. electrolyzers de komende 10 jaar. Is dat niet de markt waarin ITM opereert denk ik dan. Zelf zie ik ITM en Plug niet als directe concurrenten. Volgens mij zit ITM meer aan de voorkant van de keten met productie en distributie. Plug richt zich meer op wat ik even de achterkant van de keten noem, zij richten zich vooral op toepassingen voor het gebruik van waterstof als energie. Voor bijvoorbeeld de ITM beleggers interpreteer ik het als positief dat Plug vertrouwen heeft in de ontwikkelingen die zich hier afspelen.

Naast material handling willen zij zich ook (blijven) richten op stationair en automotive.

Bij grote pipeline deals denk ik ze moeten wel eerst nog getekend worden. Er zijn ook nog wel wat deals nodig, want met de paar grote namen die ze nu in hun klantenbestand hebben maken ze nog steeds verlies. Net als de concurrentie overigens. Ik kijk vooral ook naar de richting die het bedrijf op gaat.

Dit is hoe ik het lees en met de bedoeling om even hardop te denken. Ik kan het ook mis hebben, dus als jullie over andere info beschikken of het anders interpreteren dan hoor ik het graag.

voda 5 juni 2020 18:21

Nikola to Produce 40,000 Kilograms of Hydrogen per Day

Nikola Corporation who becomes publicly traded on June 4, 2020 on the Nasdaq, signed a purchase order with Nel ASA, for 85-megawatt alkaline electrolyzers supporting five of the world’s first 8 ton per day hydrogen fueling stations. Together, these electrolyzers may produce over 40,000 kgs of hydrogen each day. The purchase order has a value in excess of USD 30 million, and the electrolyzers will primarily be delivered from the new electrolyzer mega-factory currently under development in Norway. This purchase order will support Nikola’s five initial stations with 8 ton per day hydrogen production capacity. The remaining equipment will be covered by a separate purchase order that is expected to be finalized within the coming months.

The framework agreement was one of the key triggers for Nel deciding to develop it’s alkaline electrolyzer mega-factory in Norway and has enabled Nikola to reserve capacity in the new plant.

Source : Strategic Research Institute

Bijlage:

'belegger'' 7 juni 2020 17:27

Het Canadese dynaCERT (DYA/DMJ - CA26780A1084) richt zich met hun product HydraGEN op een additief in de vorm van waterstof voor dieselmotoren. In tegenstelling tot Adblue dat in de uitlaat wordt geïnjecteerd, wordt HydraGen aan de voorkant met de diesel vermengd. De effecten qua verbruik en uitstoot lijken mij vergelijkbaar, maar ik heb daar geen verstand van. Ik lees bijvoorbeeld bij beiden een NOX-reductie van maximaal ongeveer 85%.

Voor de lange termijn geloof ik niet zo in halve oplossingen zoals hybride auto's en dergelijke. Uiteindelijk wordt het volgens mij toch elektrisch, al dan niet opgeladen met een stekker of met waterstof. Zo zie ik HydraGEN ook als een tussenoplossing. In die zin kan het wel een meerwaarde hebben omdat je het kunt inbouwen in bestaande voertuigen. Naast vrachtwagens wordt ook gesproken over heavy duty oplossingen zoals bijvoorbeeld treinen, schepen en voertuigen voor mijnbouw- en olie- en gasbedrijven.

322 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 13 14 15 16 17 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 921,94 +2,94 +0,32% 31 jan


Germany40^	21.635,70	-0,44%
BEL 20	4.326,05	-0,06%
Europe50^	5.261,76	-0,47%
US30^	44.557,60	0,00%
Nasd100^	21.475,10	0,00%
US500^	6.040,86	0,00%
Japan225^	39.336,60	0,00%
Gold spot	2.781,63	-0,62%
EUR/USD	1,0229	-0,21%
WTI	73,10	0,00%