Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.701 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste

Omlaag ↓

DeZwarteRidder 18 april 2020 10:49

quote:
alexnr75 schreef op 18 april 2020 10:46:
[...]Kees,
Jouw eerste zin klopt als een bus. We worden voor de gek gehouden. Door het gebrek aan beschermingsmiddelen en testcapaciteit worden er voor de toekomst verkeerde beslissingen genomen. Het is nu alleen maar beheersing van het probleem waardoor er veel meer schade wordt aangericht dan nodig.

Ik ben benieuwd naar de analyse achteraf, als die er komt.

waar zijn nu de meeste besmettingen?

- verzorgingstehuizen ( Rutte heeft hier niets aan gedaan)
- ziekenhuizen ( het personeel door gebrek aan alles)

Waar loop je nu eigenlijk een risico om besmet te worden als zich ziek voelende mensen thuis blijven?

- op straat?
- op je werk?
- openbaar vervoer?

Als er nu eindelijk eens voldoende beschermingsmiddelen en ziekenhuis capaciteit is kunnen we enige vorm van besmetting makkelijk opvangen en kunnen we met zijn allen de rekening betalen.

Zelfs Rutte kan de toekomst niet voorspellen.
Bij IEDERE ramp op aarde weten de achterafpraters precies wat er had moeten gebeuren.

[verwijderd] 18 april 2020 10:52

quote:
Kees1 schreef op 18 april 2020 10:27:
[...]

Zeg je daarmee dat het een hoax is of een massa-psychose en dat wij voor de gek gehouden worden?
En dat het om een beperkt aantal sterfgevallen gaat van mensen die heel oud waren of heel ziek?

In je vraagstelling zit eigenlijk jouw vooringenomen antwoord besloten, zoals bij velen helaas.

Heel kort gezegd zijn er een aantal dingen tegelijk mis en daardoor verzand je meestal in oeverloze discussies, als je het niet van elkaar kan scheiden.

1. Middel is erger dan de kwaal. Uiteindelijk meer dodelijke slachtoffers door huidige ingrepen. Dat is waar we nu opstevenen
2. 90+% van potentiële dodelijke slachtoffers is voorspelbaar. Toch wordt die groep nog steeds niet adequaat beschermd. Is echt volledig fout gegaan en nog steeds laat overheid zien dat ze nietbgoed begrijpen dat een deel van de oplossing daar ligt
3. Economie ligt lange tijd plat. We zullen dus de komende jaren hiervoor moeten gaan betalen en de overheid zit vrolijk met geld te strooien alsof er niks aan de hand is en alles snel weer goed komt. Vertrouwen van ondernemers, consumenten, zelfstandigen, etc. in de overheid is natuurlijk hierdoor ook volledig zoek en dat ga je in de toekomst merken, want dat kost jaren om dit te herstellen. Nog niemand binnen de regering heeft het hierover gehad. We worden in slaap gesukkeld met steunpakketten die vaak ook nog eens niet bij de mensen terechtkomen die het het meest verdien dan wel nodig hebben
4. Nog steeds niet voldoende tests beschikbaar en ook volledig onvoldoende ingezet. Dit in combinatie met niet goed bijgehouden inadequate cijfers van RIVM en CBS die ook nog doodleuk cijfers manipiluleert. Kortom de overheid voert een beleid niet gebaseerd op enige feiten
5. Eindeloos gelul over vaccins en geneesmiddelen, maar we hebben het over een virus dat je immuunsysteem aantast. Dus preventie is essentieel en het begin van een oplossing, maar daar hoor ik niemand van de politici of virologen over
6. Zonder discussie moeten wij veel van onze verworden vrijheden (tijdelijk) opgeven, maar dit opent wel de weg naar structurele maatregelen die onze vrijheden gaan beperken

En zo kan ik wel even doorgaan. Kortom we zitten in een volledig door ons zelf aangeraden en veroorzaakte crisis

Noem het verder maar hoe je het wil, maar het rammelt aan alle kanten.

Wie er precies baat hebben bij deze onrust? Dat is gissen, maar er zijn helaas heel wat partijen die hierbij belang hebben en het niet juist alleen uit economische redenen.

Ed Verbeek 18 april 2020 10:52

quote:
leek2018 schreef op 18 april 2020 10:31:
we accepteren niet meer dat je ook dood kan gaan.

????
Mensen hebben altijd geaccepteerd dat je ook dood kan gaan.
Of je moet bedoelen dat mensen vroeger al het hiernamaals hebben uitgevonden :-)

Mensen hebben altijd al geprobeerd ziektes te bestrijden en mensen te redden van de dood.
Of je moet bedoelen dat we mensen vroeger dwongen hun leven te offeren voor de gemeenschap.

alexnr75 18 april 2020 10:55

quote:
DeZwarteRidder schreef op 18 april 2020 10:49:
[...]
Zelfs Rutte kan de toekomst niet voorspellen.
Bij IEDERE ramp op aarde weten de achterafpraters precies wat er had moeten gebeuren.

Valt mij tegen van jou ZR. Kijk eens naar de landen om ons heen. Wij doen het zeer slecht, zeker als je kijkt waar de slachtoffers vallen.

In de verzorgingstehuizen!!!

Jij, die het altijd zo goed denkt te weten. Ben jij blind of zo??

[verwijderd] 18 april 2020 10:55

quote:
Superrubio schreef op 18 april 2020 10:52:
[...]
Wie er precies baat hebben bij deze onrust? Dat is gissen, maar er zijn helaas wat partijen die hierbij belang hebben en het niet juist alleen uit economische redenen

Vraag maar aan meneer Jensen.

leek2018 18 april 2020 10:58

quote:
gokker schreef op 18 april 2020 10:41:
[...]
Met het zelfde recht kun je je weren tegen het terug dringen van allerlei andere doodsoorzaken, veelal (maar niet alleen) ontstaan door ongezonde levensstijl (fastfood, gebrek aan beweging, roken, zuipen, ...).

Wat jij noemt zijn meer voortijdige doodsoorzaken. We hanteren op velerlei gebieden de gemiddelde levensverwachting, denk aan AOW, verzekeringen, leningen etc. etc. Maar nu met Corona wordt daar niet van uit gegaan. Ook nabestaande hoor je klagen dat ze geen afscheid (hebben) kunnen nemen, maar hoeveel ouderen sterven er ook niet onder ""normale" omstandigheden zonder afscheid te hebben kunnen nemen. Ik heb bijvoorbeeld samen met mijn vader naar een voetbalwedstrijd gekeken, een kwartier later was hij dood, ik heb mijn moeder om 18.00 uur haar pillen gegeven en 4 uur later was ze dood.

Ed Verbeek 18 april 2020 11:01

quote:
DeZwarteRidder schreef op 18 april 2020 10:49:
Bij IEDERE ramp op aarde weten de achterafpraters precies wat er had moeten gebeuren.

Nee hoor, Trump weet achteraf precies te vertellen wat hij allemaal voor geweldigs heeft gedaan
(in de tijd dat hij in werkelijkheid niets deed wat er had moeten gebeuren) ;-)

alexnr75 18 april 2020 11:05

Dan nog te bedenken dat er in NL jaarlijks al zoveel geld gaat naar de zorg. Sommigen beweren dat er bezuinigd is :)

Er zijn teveel verdienmodellen in de zorg waardoor het geld verkeerd is besteed!

Waar moet het geld vandaan komen om alle groepen te bedienen die nu vinden dat zij meer moeten krijgen??

Het probleem is dat het NL geld al jarenlang naar andere landen is gestuurd door de door ons afgegeven garanties

Na de crisis heeft onze economie die gebaseerd is op diensten geen verdiencapaciteit meer.

DeZwarteRidder 18 april 2020 11:15

quote:
alexnr75 schreef op 18 april 2020 11:05:
Dan nog te bedenken dat er in NL jaarlijks al zoveel geld gaat naar de zorg. Sommigen beweren dat er bezuinigd is :)

Er zijn teveel verdienmodellen in de zorg waardoor het geld verkeerd is besteed!

Waar moet het geld vandaan komen om alle groepen te bedienen die nu vinden dat zij meer moeten krijgen??

Het probleem is dat het NL geld al jarenlang naar andere landen is gestuurd door de door ons afgegeven garanties

Na de crisis heeft onze economie die gebaseerd is op diensten geen verdiencapaciteit meer.

De Zorg in Nederland (en overal in de wereld) is peperduur omdat arbeid zo vreselijk duur is.

leek2018 18 april 2020 11:17

quote:
alexnr75 schreef op 18 april 2020 11:05:
Dan nog te bedenken dat er in NL jaarlijks al zoveel geld gaat naar de zorg. Sommigen beweren dat er bezuinigd is :)

Er zijn teveel verdienmodellen in de zorg waardoor het geld verkeerd is besteed!

Waar moet het geld vandaan komen om alle groepen te bedienen die nu vinden dat zij meer moeten krijgen??

Het probleem is dat het NL geld al jarenlang naar andere landen is gestuurd door de door ons afgegeven garanties

Na de crisis heeft onze economie die gebaseerd is op diensten geen verdiencapaciteit meer.

Een diensten economie bestaat eigenlijk niet. Je kan er niet van eten en drinken.

alexnr75 18 april 2020 11:18

quote:
DeZwarteRidder schreef op 18 april 2020 11:15:
[...]
De Zorg in Nederland (en overal in de wereld) is peperduur omdat arbeid zo vreselijk duur is.

Nee, er is geen productiviteit.

leek2018 18 april 2020 11:21

quote:
DeZwarteRidder schreef op 18 april 2020 11:15:
[...]
De Zorg in Nederland (en overal in de wereld) is peperduur omdat arbeid zo vreselijk duur is.

Dat moet je nuanceren; de arbeid sec is niet duur, maar je hebt teveel arbeid nodig om het leven te verlengen. Niet alleen van ouderen, maar ook voor jongeren met een fysieke of geestelijke beperking.

alexnr75 18 april 2020 11:21

quote:
leek2018 schreef op 18 april 2020 11:17:
[...]
Een diensten economie bestaat eigenlijk niet. Je kan er niet van eten en drinken.

Hoe gaan we het nu oplossen? In NL mag er niets worden geproduceerd, want dit kan leiden tot vervuiling.
We vinden die schone lucht zo prettig. Je kan nu verweg kijken:)

Naar een LEEG bord :))

Ik denk dat het parlement wel met een visie op de toekomst komt.

Hogere belasting over geen inkomen!

asti 18 april 2020 11:31

quote:
leek2018 schreef op 18 april 2020 11:17:
[...]
Een diensten economie bestaat eigenlijk niet. Je kan er niet van eten en drinken.

Gelukkig heb je geen opleiding genoten, Leek.

Anders waren dit soort scherpzinnige 'out of the box-gedachten' misschien niet in je opgekomen.

DeZwarteRidder 18 april 2020 11:43

Nederlandse Ikea-winkels op 28 april weer open

Woonwinkelreus Ikea is van plan de deuren van zijn Nederlandse winkels op 28 april weer te openen. Wel zal het van huis uit Zweedse bedrijf de nodige veiligheidsmaatregelen nemen om de verspreiding van het coronavirus te voorkomen. Zo is maar een beperkt aantal bezoekers tegelijk welkom in de filialen. Winkelen is daarnaast toegestaan met maximaal twee personen tegelijk.
Economieredactie 17-04-20, 21:09

87

De Ikea-winkels sloten op eigen initiatief op 17 maart de deuren. Volgens de keten was dit de ‘beste en meest verantwoorde keuze’ om de gezondheid en veiligheid van medewerkers en klanten te verzekeren.

De restaurants van Ikea blijven nog wel dicht. Ook de speelplaatsen blijven tot nader order gesloten. Ikea roept klanten ook op om zo veel als mogelijk contactloos te betalen, met pinpas, creditcard of mobiele telefoon. Verder worden bij de kassa’s en klantenservice plexiglas schermen geplaatst.

Ikea benadrukt dat de heropening op 28 april onder voorbehoud is. Het bedrijf blijft ook alert op?de maatregelen en adviezen?van het RIVM en de overheid.?

DeZwarteRidder 18 april 2020 11:45

quote:
alexnr75 schreef op 18 april 2020 11:18:
[...]Nee, er is geen productiviteit.

Inderdaad heeft de Zorg niks te maken met 'productiviteit'.

alexnr75 18 april 2020 12:00

quote:
DeZwarteRidder schreef op 18 april 2020 11:45:
[...]
Inderdaad heeft de Zorg niks te maken met 'productiviteit'.

Dat heb jij dan zeker gemist.

Ed Verbeek 18 april 2020 12:37

quote:
alexnr75 schreef op 18 april 2020 11:18:
quote:
——————————————————————————————————————————
DeZwarteRidder schreef op 18 april 2020 11:15:

De Zorg in Nederland (en overal in de wereld) is peperduur omdat arbeid zo vreselijk duur is.
——————————————————————————————————————————

Nee, er is geen productiviteit.

“ er is geen productiviteit.” ?????
Dat heb jij dan zeker gemist.
:-)

jonas 18 april 2020 12:43

Vraag aan iemand die er meer verstand van heeft. Onderstaand een naar mijn mening goed doordachte column over de economische kant van Coronavirus. Terecht kijken ze naar zo snel mogelijk aan de gang brengen van de economie.

Ze concentreren zich daarbij op mensen met zgn anti stoffen. Nu de vraag: is het zo dat je bij voldoende anti stoffen de ziekte niet meer kan overdragen?.

"Deze week publiceerde het Internationaal Monetair Fonds (IMF) de nieuwste prognose voor de internationale economie. De voorspelling is schokkend. Door de coronacrisis komt de wereldeconomie terecht in een ongekende recessie, die vergelijkbaar is met de jaren dertig van de vorige eeuw. Bovenaan het lijstje van landen die in 2020 door een economische krimp worden getroffen staat Italië met 9% bbp. Spanje volgt met 8% en op drie staat Nederland met 7,5% bbp. Voor landen als Frankrijk en Duitsland ligt de verwachte krimp rond de 7% en voor de totale eurozone op 7,5%. De VS scoort met 5,9% minder slecht. Een beetje groei zien we alleen nog in China (1,2%) en India (1,9%).

In de meeste internationale publicaties worden de alarmklokken geluid, terwijl in de Nederlandse berichtgeving de nadruk wordt gelegd op de onzekerheid van deze prognose die best nog kan meevallen zo wordt opgemerkt. We verbazen ons daarover omdat het IMF deze voorspelling zelf presenteert als een mild scenario. Naarmate de crisis langer duurt wordt de schade een veelvoud zo stelt deze denktank. Deze omvat onder meer extra overheidsuitgaven voor noodsteun aan bedrijven en burgers, hogere uitgaven voor de gezondheidszorg en kosten voor de oplopende werkloosheid en aan de inkomstenkant lagere belastinginkomsten. Vooral mensen zonder vaste arbeidscontracten en werknemers van bedrijven die omvallen worden hard getroffen.

Gitzwart

Inmiddels wordt steeds duidelijker dat de wereld moet uitgaan van het gitzwarte scenario van het IMF en dat er ook geen reden is voor optimisme over een snel economisch herstel in 2021. Zo meldde het Amerikaanse ministerie van arbeid afgelopen donderdag dat sinds de uitbraak van het coronavirus er in de VS 22 miljoen banen verloren zijn gegaan. Het Amerikaanse werkloosheidspercentage (13,5%) ligt daardoor hoger dan tijdens de wereldwijde kredietcrisis van 2008/2009 (circa 10%).

Forse toenames tekorten

Afgelopen woensdag presenteerde het IMF voor een aantal landen berekeningen over de gevolgen voor de overheidsfinanciën. Ze laten zien dat de begrotingstekorten en staatsschulden tot een ongekende hoogte zullen stijgen. Voor de VS verwacht het IMF in 2020 een begrotingstekort van ruim 15% bbp en een staatsschuld van 131% bbp. In de Europa vallen vooral Frankrijk en Spanje op met tekorten van ruim 9% en Italië en het VK met ruim 8%. China scoort slechter met een begrotingstekort van ruim 11%. In Europa is Italië koploper met een staatsschuld van ongeveer 155% van het bbp.

Gigantische schulden

Het IMF waarschuwt dat de wereld nog jaren last van deze schuldenberg zal hebben. Na afloop van de coronacrisis moeten ze worden afgebouwd. Naast de overheidsschulden omvat deze berg ook nog de particuliere schulden van burgers en bedrijven die nog hoger liggen (bijna 230% van het mondiale bbp). We merken op dat deze afbouw de komende jaren de groei van de wereldeconomie zal afremmen. Vooral voor handelsland Nederland met een open economie dat sterk afhankelijk is van het buitenland heeft dit negatieve gevolgen voor de economie en werkgelegenheid. Nu al koersen we af op een werkloosheid die oploopt tot meer dan 500.000 werklozen, terwijl we straks een land zijn met een begrotingstekort en een hoge staatsschuld.

Bekijk ook:

Beleggers duiken op ’hoopgevend’ coronamedicijn

We hebben nog niet de indruk dat dit in politiek Dan Haag al hoog op de agenda staat. Zowel binnen als buiten de politiek wordt vooral de veerkracht van onze economie benadrukt. Maar daar heb je weinig aan als je handel komt stil te liggen en bedrijven omvallen. Ook de diepe zakken van Wopke Hoekstra bieden dan geen redding meer.

Onwerkbaar economisch model

Voor Nederland heeft het IMF geen berekeningen voor de overheidsfinanciën gemaakt. Maar op basis van de meest recente inzichten is het waarschijnlijk dat we voor 2020 te maken krijgen met een begrotingstekort dat oploopt tot 6% of meer en een staatsschuld boven de 60% bbp.

Deze cijfers zullen hoger uitvallen als het kabinet geen werkbaar plan heeft om na 28 april 2020 met een versoepeling van de huidige ‘intelligente lockdown’ te komen. Op dit moment wordt er van alle kanten nagedacht over creatieve oplossingen voor de zogenoemde anderhalvemeter-economie.

Bekijk ook:

Mondkapjes: ondernemers lopen tegen muur van overheid

Ondanks de talloze vindingrijke ideeën die de afgelopen week vanuit verschillende bedrijfssectoren geopperd zijn, is de voorlopige conclusie dat voor de meeste bedrijven deze economie niet rendeert. Veel bedrijven zullen dit onwerkbare economische model niet overleven.

Vaccin tegen corona

Bij alle plannen voor de anderhalvemeter-samenleving bestaat bovendien het grote risico dat de huidige daling van het aantal coronapatiënten op de intensivecareafdelingen in Nederland weer snel zal omslaan in een forse toename. Mark Rutte maakte op zijn laatste persconferentie daarom duidelijk dat de kans groot is dat er voorlopig geen versoepelingen komen of dat volstaan moet worden met slechts een beperkt aantal specifieke verruimingen.

Niet alleen in Nederland, maar ook in andere landen wordt erop gewezen dat voor het herstel van de economieën een vaccin tegen covid-19 nodig is of ten minste medicijnen die voorkomen dat coronapatiënten in een ziekenhuis terechtkomen.

Op dit moment proberen veel landen met versoepelingen hun economieën te laten herstarten die vervolgens weer worden teruggedraaid bij een opleving van het coronavirus. Veel landen maken gebruik van testen om te zien welke mensen antistoffen hebben opgebouwd zodat ze weer kunnen gaan werken. Nederland zit hier in de achterhoede.

Actie van Trump

In de VS heeft Trump heeft afgelopen donderdag aangekondigd dat hij , ondanks het risico van extra besmettingen, de economie gefaseerd en gecontroleerd wil opengooien. De bedoeling is dat rond half mei de Amerikaanse economie weer ‘normaal’ kan draaien. Als dit lukt is de kans groot dat steeds meer landen, ook in Europa, om economische redenen dit voorbeeld zullen volgen. Om economisch te kunnen ‘overleven’ heeft Nederland als handelsland geen andere optie dan met Europa mee te doen.

Gezien de dramatische gevolgen van de lockdowns die in steeds meer landen de druk op regeringen verhogen om de economie van het slot te halen, neemt de kans toe dat Donald Trump met zijn aanpak een kettingreactie in gang zal zetten. Ook daarom is het nodig het testen op antistoffen in ons land verder te versnellen.

Willem Vermeend is internetondernemer en deeltijd hoogleraar economie aan de Open Universiteit. Hij was staatssecretaris en minister. Rick van der Ploeg is econoom en oud-staatssecretaris, momenteel hoogleraar aan de Universiteit van Oxford en de VU. Reageren? Mail naar vragen@dft.nl."

Groet, Jonas

Vlasbekje 18 april 2020 12:45

Nu is niet het moment

Het disfunctioneren van de WHO aan de orde te stellen
en er zoals Trump doet konsekwenties aan te verbinden
nu is niet het moment

Nu is niet het moment
Om het dragen van mondkapjes aan te bevelen
of een niqab ter bevordering van social distancing
nu is niet het moment

Nu is niet het moment
De fixatie op high-tech geneeskunde te benoemen
de media aandacht voor beademing op de IC
ten koste van verpleeg- en verzorgingshuizen
waar veel leed had kunnen voorkomen
nu is niet het moment

Nu is niet het moment
De ambassadeur van Frankrijk en Duitsland
te vertellen van onze ervaringen
met internationale solidariteit
opgedaan in Srebrenica
nu is niet het moment

Nu is niet het moment
Stil te staan op de Velperbuitensingel
en je te ergeren aan Loesje:
Vol
is eigenlijk wel zo gezellig
Nu is niet het moment

59.701 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 916,27 -5,67 -0,62% 18:05


Germany40^	21.407,80	-1,49%
BEL 20	4.273,75	-1,21%
Europe50^	5.202,65	-1,59%
US30^	44.443,00	-0,26%
Nasd100^	21.292,60	-0,85%
US500^	5.994,90	-0,76%
Japan225^	38.876,20	-1,17%
Gold spot	2.811,61	+0,45%
EUR/USD	1,0343	+0,90%
WTI	72,87	-0,31%