Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

kan iemand mij dit uitleggen, PUT AEX +200%

41 Posts, Pagina: 1 2 3 » | Laatste

Omlaag ↓

Goukema 17 februari 2005 14:50

als eeuwig verzekeraar van mijn portefeuille met putten aex, zag ik dat ik deze week nog 5 aflopende contracten op 350 had. aangezien ze nog 5 cent deden en dus meer opleveren dan de sluitkosten besluit je om ze te limiteren op 5 cent (bestens mocht niet van de veb-bottomline) Prima, die opdracht wordt uitgevoerd maar binnen de twee uur nadien worden er 600 contracten verhandeld op 15 cent! HOE KAN DAT???

[verwijderd] 17 februari 2005 14:57

als er veel vraag is stijgt de prijs.

[verwijderd] 17 februari 2005 15:08

[quote=Goukema]
als eeuwig verzekeraar van mijn portefeuille met putten aex, zag ik dat ik deze week nog 5 aflopende contracten op 350 had.

[quote]
Hoeveel procent per jaar kost het je om je portefuille te beschermen?

Wanneer je dat geld op een spaarrekening zet, dan kan je bij een krach dit geld gebruiken om in call opties te stappen, na een flinke duikeling volgt vaak een pull back.
Je zou ook je aandelenbezit uit kunnen breiden met het geld wat je normaal in premies steekt.

Succes,

Ozzy

[verwijderd] 17 februari 2005 15:20

OzzyO waarom?Hij geeft toch duidelijk aan niet te willen gokken.
gr volkert

Goukema 17 februari 2005 15:44

jongetjes, ook al twee maanden aan het beleggen?
graag nog, van een ander, een steekhoudend antwoord!

[verwijderd] 17 februari 2005 15:47

put feb 350 zie ik bij Binck 855 contracten allemaal verhandeld op 0,05
lijkt me ook logisch aangezien put 370 al te koop is voor 0,10.

marique 17 februari 2005 15:51

quote:
Goukema schreef:
graag nog, van een ander, een steekhoudend antwoord!

Vorig jaar heb ik onderstaande posting geplaatst. Ik weet helaas de url niet meer.

>>>
Is het afdekken van je portefeuille met putopties zinvol of zinloos?

Ik lees dat nogal eens: je moet je portefeuille beschermen tegen koersdaling door putopties te kopen.

Ik ga eens rekenen.
De slotkoers AEX van maandag was 355,58. De slotkoers P355 feb'04 kostte 6,00 euro.
Stel dat ik een portefeuille met AEX-aandelen en -weging ter waarde van 36.000 euro wil beschermen tegen 10% koersdaling. Dan moet ik me dus 'verzekeren' van een uitkering van 3.600 euro.
De premie voor deze verzekering is 600/36000x1% = 1,67% voor 25 dagen (= 24% op jaarbasis!!!)
Staat de AEX tijdens expiratie op 319, dan ontvang ik 100x 36 (355-319) = 3.600 euro. Wil ik ook de betaalde premie vergoed zien dan moet de index tot onder de 313 zakken.

Nu twee andere scenario's:
1) Stel dat de AEX de komende drie weken zijwaarts gaat. Dan loopt de optie waardeloos af. Ik heb premie betaald, maar ontvang geen uitkering. Maar eind februari heb ik nog dezelfde angst voor koersdaling. Dus weer afdekken, weer premie betalen enz. En de AEX blijft maar zijwaarts bewegen, een jaar lang. Na een jaar heb ik 24% verzekeringspremie betaald en geen koerswinst geboekt. Een rendement van -24%. Dat schiet niet op.

2) Stel dat de AEX in februari stijgt. De stijging moet dan minimaal 1,67% zijn om de betaalde premie terug te verdienen. Maar ook dan is mijn angst voor koersdaling niet weg. Dus weer verzekeren. En elke maand loopt de AEX op en blijf ik met die valangst zitten. Na een jaar is de index en mijn portefeuille 24% gestegen, maar is mijn koerswinst opgegaan aan de verzekeringspremies. Rendement 0%. Ook dat schiet niet op.

Conclusie: Wie bang is voor koersdaling, moet de beurs verlaten en een spaarrekening openen. Rendement +3%. Een betere verzekering tegen koersdaling is er niet.
(Eventueel goud kopen bij de juwelier kan ook: goud glimt en kan niet krassen.)

Wie schiet gaten in mijn redenering?

vrgr
marique
<<<

[verwijderd] 17 februari 2005 16:15

Volgens Alex wel gehandeld op 0,15
Misschien iemand die vandaag of morgen nog een flinke daling verwacht.
A3 misschien? ;)

AEX INDEX OPTION Feb 2005 P 350,00

Tijd Volume Koers
15:22 25 0,05
15:10 14 0,05
15:10 11 0,05
15:03 13 0,05
15:03 2 0,05
14:47 50 0,15
14:44 20 0,15
14:21 185 0,15
14:21 29 0,15
14:21 100 0,15
14:21 71 0,15
14:20 300 0,15
13:21 20 0,05
13:07 10 0,05
12:42 5 0,05
(Transacties)

[verwijderd] 17 februari 2005 16:16

quote:
marique schreef:
Vorig jaar heb ik onderstaande posting geplaatst. Ik weet helaas de url niet meer.

www.iex.nl/forum/topic.asp?page=1&for...

marique 17 februari 2005 16:34

Bedankt, Tom. Ik heb 'm nu gesafed.

vrgr
marique

[verwijderd] 17 februari 2005 17:56

Tja, zelf doe ik niet aan verzekeren, maar het lijkt mij dat als je je portefeuille wilt verzekeren dat je dat niet op maand-voor-maand basis doet, maar gewoon een put december koopt, ik neem aan dat dat wel wat scheelt in de totale premies

marique 17 februari 2005 18:14

quote:
dumpdump schreef:
een put december koopt, ik neem aan dat dat wel wat scheelt in de totale premies

Ook dat heb ik een keer berekend. Een jaarsverzekering kwam toen uit op 15%. Nou hangt dat percentage af van het moment. Bij lage volatiliteit, zoals nu, is de premie laag.
En nog een ander probleem. Als de koersen oplopen, wat doe je dan? Je verzekering aanpassen met een nieuwe put? Het blijft m.i. geld weggooien.

vrgr
marique

[verwijderd] 17 februari 2005 18:32

Zonde van het geld! Koop dan waardeaandelen met een hoog dividend!

Deze opties werken vooral in je nadeel. Stress. Hoge kosten. Provisie. Koop en verkoop.

Hoe groot is je portefeuille? Dat is ook een factor van belang.

[verwijderd] 17 februari 2005 19:35

quote:
Goukema schreef:
jongetjes, ook al twee maanden aan het beleggen?
graag nog, van een ander, een steekhoudend antwoord!

Is dit de manier om te reageren op een serieus antwoord?

[verwijderd] 17 februari 2005 19:36

Kosten van verzekering vallen erg mee hoor.

Hangt er alleen vanaf wat je precies wilt verzekeren.

Stel, ik accepteer 10% daling, maar een grotere daling wil ik verzekeren.

Mijn portefeuille bedraagt 374 (de stand van de AEX). Het risico onder 10% verlies (onder 336) wil ik verzekeren met een put dec 340. Kost 6,75 - oftewel 1,8% van de portefeuille.

Helemaal je verlies uitsluiten kan natuurlijk niet, dat zou een free lunch zijn - en die bestaan niet op financiele markten.

[verwijderd] 17 februari 2005 20:15

quote:
Goukema schreef:
putten aex, zag ik dat ik deze week nog 5 aflopende contracten op 350 had. aangezien ze nog 5 cent deden en dus meer opleveren dan de sluitkosten besluit je om ze te limiteren op 5 cent

Nog sterker, vanmorgen stond op de Rabo-site de AEX put febr. 350 op 5,30...dus ik snel een ordertje eruit voor zeer joviaal en om zeker te zijn 5,25...echter helaas, mijn order werd niet verzilverd en toch stonden er genoeg in de bied voor die prijs. Ra ra hoe kan dat????

[verwijderd] 17 februari 2005 20:28

L.S.

Inderdaad een moeilijk dilemma.(En m.i. heeft BJL gelijk dat de omstandigheden hier een grote rol spelen)
Allereerst heb ik daar geen ervaring mee en dat weten de meeste.
Toch zocht ik ook vandaag een soort verzekering.
En dat was voor aandelen HGM.
De put Juni 3 deed om half zes als laatste transactie .80 euro.(koers 2.23?)
Is dit een voorbeeld van een redelijke verzekering?(Gezien de koersontwikkeling en de komende onzekere dagen)

Mvg Peerke

[verwijderd] 17 februari 2005 20:39

Goukema heeft van niemand nog antwoord gekregen op zijn vraag. Terwijl wel iedereen een mening lijkt te hebben over het beschermen van een portefeuille met puts. Als je maar een paar duizend euro te beleggen hebt dan zal die downside je misschien wat minder interesseren - zo suggereerde Goukema terecht.

Over de trade op 15 cent kan ik je wél meer vertellen. Ik weet bijna zeker namelijk dat ik ze gehandeld heb (allemaal). Moest nog een constructie opruimen via een combinatie order (250X). Dit om de expiratiekosten te drukken (voor mij is handelen goedkoper dan (itm's) af laten lopen. In een combinatie gaat het om de prijs voor het geheel, niet om de losse poten. Dus die 15 cent winst (waardeloze put), lever ik ergens anders weer in bij een andere poot. Uiteindelijk heb ik een zogenoemde box gehandeld tegen een andere market maker op pariteit. Dwz koop de 350 call, verkoop de 350 put, verkoop de 365 call, koop 365 put en het hele setje voor 15 euro.

[verwijderd] 17 februari 2005 20:50

Hallo Peerke,lijkt mij geen goede keus want:
Je visie is de koers gaat nog omhoog (anders verkocht je de aandelen)maar je weet het niet zeker.Nu betaal je 36% verzekeringspremie en moeten ze 0,80 ct meer stijgen om meer winst te halen dan je nu hebt en je verlies is max 0.83ct.
Koop je de put juni €2 kost 0,10ct,dan heb je meer winst met een koers va €2,33 en je veries is max 0,33ct dit is 14% verz premie
gr volkert

[verwijderd] 17 februari 2005 20:57

Visman ik wacht nog even wat andere reacties af.
Een put 2(.10) en een put 3(.80)?
Maar nogmaals ik ben hier onervaren in.
Peerke

41 Posts, Pagina: 1 2 3 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 940,55 +1,63 +0,17% 13:53


Germany40^	22.104,70	+0,30%
BEL 20	4.381,06	+0,99%
Europe50^	5.396,00	+0,09%
US30^	44.557,60	-0,13%
Nasd100^	21.733,90	+0,15%
US500^	6.069,39	-0,03%
Japan225^	39.043,60	-0,11%
Gold spot	2.885,02	-0,44%
EUR/USD	1,0375	+0,13%
WTI	72,48	-1,06%