Altice « Terug naar discussie overzicht

quote:

AnalytischDenker schreef op 7 mei 2019 07:25:

De belangrijkste schuldratio is de leverage ratio. Deze ratio vertelt hoeveel keer de ebitda in de bruto/netto schuld gaat.

De leverage ratio wordt veel in bankconvenanten vastgelegd. Daarbij wordt globaal meestal een levarage ratio van 3 of lager gehanteerd als gezonde waarde. Boven de 3 beginnen banken over het algemeen “zenuwachtig” te worden over de leningen die ze hebben uitstaan.

Wat is naar mijn inschatting ongeveer het effect geweest van de herfinancierings-operatie op de leverage ratio’s van Altice?

Voor herfinanciering
Brutoschuld € 32,50 miljard
Nettoschuld € 28,80 miljard
Ebitda € 5,10 miljard
Gross leverage ratio 6,4
Net leverage ratio 5,6

Na herfinanciering
Brutoschuld € 30,60 miljard
Nettoschuld € 28,40 miljard
Ebitda € 5,10 miljard
Gross leverage ratio 6,0
Net leverage ratio 5,6

Conclusie: De herfinanciering heeft maar zeer beperkt een verbetering van de leverage ratio’s opgeleverd. Altice is nog ver verwijderd van gezonde waarden van de leverage ratio’s.

Altice zou Altice niet zijn, als ze voor de leverage ratio doelstelling niet een trucje zouden hebben. Ze stellen hun net leverage ratio doelstelling van 4,25 binnen 24 maanden namelijk op het niveau van Altice Luxemburg en laten de schulden van de holding Altice International erbuiten. Maar zelfs om die doelstelling te halen moeten er nog wel voor € 10 miljard aan assets worden verkocht zonder dat dat al teveel gevolgen mag hebben voor de ebitda.

quote:

AnalytischDenker schreef op 7 mei 2019 07:25:

De belangrijkste schuldratio is de leverage ratio. Deze ratio vertelt hoeveel keer de ebitda in de bruto/netto schuld gaat.

De leverage ratio wordt veel in bankconvenanten vastgelegd. Daarbij wordt globaal meestal een levarage ratio van 3 of lager gehanteerd als gezonde waarde. Boven de 3 beginnen banken over het algemeen “zenuwachtig” te worden over de leningen die ze hebben uitstaan.

Wat is naar mijn inschatting ongeveer het effect geweest van de herfinancierings-operatie op de leverage ratio’s van Altice?

Voor herfinanciering
Brutoschuld € 32,50 miljard
Nettoschuld € 28,80 miljard
Ebitda € 5,10 miljard
Gross leverage ratio 6,4
Net leverage ratio 5,6

Na herfinanciering
Brutoschuld € 30,60 miljard
Nettoschuld € 28,40 miljard
Ebitda € 5,10 miljard
Gross leverage ratio 6,0
Net leverage ratio 5,6

Conclusie: De herfinanciering heeft maar zeer beperkt een verbetering van de leverage ratio’s opgeleverd. Altice is nog ver verwijderd van gezonde waarden van de leverage ratio’s.

Altice zou Altice niet zijn, als ze voor de leverage ratio doelstelling niet een trucje zouden hebben. Ze stellen hun net leverage ratio doelstelling van 4,25 binnen 24 maanden namelijk op het niveau van Altice Luxemburg en laten de schulden van de holding Altice International erbuiten. Maar zelfs om die doelstelling te halen moeten er nog wel voor € 10 miljard aan assets worden verkocht zonder dat dat al teveel gevolgen mag hebben voor de ebitda.

quote:

YR/YR schreef op 7 mei 2019 08:03:

[...]

kletskoek. Leverage ratio 3 geldt meer voor een bouwbedrijf dan voor een telecombedrijf (vaste cashflow). Graag appels met appels vergelijken.

lachwekkend hoeveel onzin sommigen hier posten.

quote:

AnalytischDenker schreef op 7 mei 2019 10:06:

[...]

Je kan het best ergens mee oneens zijn, maar om aan een post die voor 80% uit feiten bestaat de etiketten "kletskoek", "lachwekkend" en "onzin" te hangen is vrij onbeschoft.

Je hebt gelijk dat de leverage ratio's in de telecom wat hoger zijn dan in veel andere industrieën. De reden daarvan ligt volgens mij echter meer in het feit dat het een kapitaalintensieve industrie is dan in de vaste cashflow die het genereert.

Maar dan nog houd ik staande dat ook voor telecom bedrijven de grens van 3 of lager geldt voor een gezonde schuld/ebitda verhouding. En het blijkt ook dat dat kan:

> Orange leverage ratio circa 2,7
> Deutsche Telekom leverage ratio circa 2,5
> KPN leverage ratio circa 2,5

> Altice leverage ratio 6,0

quote:

YR/YR schreef op 7 mei 2019 10:33:

[...]

wederom kletskoek.
Je snapt blijkbaar businessmodel van Altice niet. Er is reden waarom de Net Debt/EBITDA van Altice op 5.6 staat en van de concurrentie niet. Misschien daar eerst in verdiepen.

Ik ben zakenbankier en ik weet waar ik het over heb:) thats all. Er wordt een hoop onwaarheden getypt hier op het forum.

quote:

pieren schreef op 7 mei 2019 09:17:

[...]

Beste AD,
Mooi overzicht.
Hoe kan het dat de nettoschuld daalt na de herfinanciering? (Het gaat maar om 400 mln , maar ben benieuwd)

En jij hebt hier volgens mij het overzicht van de groep (altice Europe nv), altice haar target van 4.25 gaat over altice luxemburg.

Altice Luxemburg heeft volgens mij 1.5 mrd minder schuld en 200 meer ebitda (altice tv telt niet mee).

Dan hoeven ze niet eens zoveel schuld nog af te bouwen. Ik denk nog zo’n 3 mrd om die 4.25 x lecerage te halen.

Samen met een beperkte groei van de ebitda.

quote:

AnalytischDenker schreef op 7 mei 2019 10:51:

[...]

Oh, je bent zakenbankier.

Nu heb je mij natuurlijk helemaal overtuigd, zeker gezien je ijzersterke onderbouwing.

quote:

YR/YR schreef op 7 mei 2019 10:33:

[...]

wederom kletskoek.
Je snapt blijkbaar businessmodel van Altice niet. Er is reden waarom de Net Debt/EBITDA van Altice op 5.6 staat en van de concurrentie niet. Misschien daar eerst in verdiepen.

Ik ben zakenbankier en ik weet waar ik het over heb:) thats all. Er wordt een hoop onwaarheden getypt hier op het forum.

quote:

pieren schreef op 7 mei 2019 13:39:

[...]

Leg mij dat ajb eens uit YR/YR!

Wat is anders in het model van altice dat zij een leverage van 5.5 moeten hebben tov de concurrentie die het met een bescheiden 2.x doet?

quote:

YR/YR schreef op 7 mei 2019 15:12:

[...]

Businessmodel van Altice is bedrijven overnemen, in de kosten snijden, samenvoegen en EBITDA groei realiseren. Ze hebben niks voor niks zoveel bedrijven kunnen overnemen voorafgaand aan de IPO in 2014. Na de IPO zijn er een aantal omvangrijke overnames gedaan, waaronder in de USA. De EBITDA bleef groeien en Dragi heeft een naam in de M&A markt. Zijn 2e man, Dexter Goei was een M&A-specialist op Wall Street.
mijn punt: de trackrecord is fenomenaal..! Dat is de reden dat de NET DEBT/EBITDA mocht oplopen + in combinatie met een QE-programma van de ECB.

Punt is alleen nu dat Altice moet afstoten voor balansreductie. En de vraag is, is Altice in staat om van een overname machine een bedrijf te worden dat schulden kan afbouwen. Als je er vertrouwen in hebt dat Altice dat kan, dan blijven zitten. Zoniet, dan moet je wegwezen.

Geschiedennis is bepalend voor dit bedrijf. En de echte beleggers zijn de obligatiehouders. Zolang die niet in de paniek raken, kan er met het bedrijf niks gebeuren. Aandeelhouders reageren veelal op emotie (ben er 1 van).

quote:

AnalytischDenker schreef op 7 mei 2019 11:09:

[...]

Voor herfinanciering
Brutoschuld € 32,50 miljard
Nettoschuld € 28,80 miljard
Ebitda € 5,10 miljard
Gross leverage ratio 6,4
Net leverage ratio 5,6

Na herfinanciering
Brutoschuld € 30,60 miljard
Nettoschuld € 28,40 miljard
Ebitda € 5,10 miljard
Gross leverage ratio 6,0
Net leverage ratio 5,6

Hoe kan het dat de nettoschuld daalt na de herfinanciering? (Het gaat maar om 400 mln , maar ben benieuwd)

Omdat ik niet zeker weet hoe de circa € 400 miljoen swaps in de berekening moeten worden meegenomen

En jij hebt hier volgens mij het overzicht van de groep (altice Europe nv), altice haar target van 4.25 gaat over altice luxemburg.

ik schreef toch ook dat die Altice target over Altice Luxemburg ging. En dat ik dat een trucje vind van Altice om alles weer net even mooier voor te stellen dan het is. Die 4,25 blijft dan toch hangen terwijl wij aandeelhouder zijn in Altice Europe en niet in Altice Luxemburg.

In theorie kan Altice dan zelfs de target halen terwijl de leverage ratio voor Altice Europe verslechterd. Ik weet dat dit een theoretisch scenario is, maar het geeft wel de waarde van die target aan.

Altice Luxemburg heeft volgens mij 1.5 mrd minder schuld en 200 meer ebitda (altice tv telt niet mee).

Klopt. Maar zoals ik schreef zijn wij aandeelhouder in Altice Europe en dat zijn naar mijn mening dus de leverage ratio's die echt tellen.

Dan hoeven ze niet eens zoveel schuld nog af te bouwen. Ik denk nog zo’n 3 mrd om die 4.25 x lecerage te halen. Samen met een beperkte groei van de ebitda.

Dat zou kunnen, maar dat geldt zeker niet voor Altice Europe.

En het uitgangspunt dat assets kunnen worden verkocht zonder dat de ebitda daalt vind ik uiterst naïef. Dat vind jij toch ook?

quote:

pieren schreef op 7 mei 2019 16:11:

[...]

ha AD,
ik vind inderdaad ook dat assets niet verkocht kunnen worden zonder dat de ebitda daalt. En dat blijkt ook wel uit de cijfers.

Ik kan niet wachten tot de cijfers volgende week! (die komen toch volgende week?)

Groeten, pieren

quote:

AnalytischDenker schreef op 7 mei 2019 17:45:

[...]

Ik heb geen idee wanneer de cijfers komen. Staat niet op de website in de financial calendar. Ik hoorde wel dat men hier op het forum ze volgende week verwacht, dus laten we daar maar van uitgaan.

Overigens is het inmiddels wel een formaliteit:

1) Meeste stond al in de documentatie van de herfinanciering
2) En Altice publiceert dan toch geen balans, resultatenrekening en cashflow statement (zoals normale beursgenoteerde ondernemingen doen).

Welke informatie vind jij nog interessant bij die cijferpublicatie ?