OCI « Terug naar discussie overzicht

OCI 2025

462 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 17 18 19 20 21 22 23 24 » | Laatste
Snovkov
0
quote:

BultiesBrothers schreef op 11 april 2025 09:08:

[...]

Hoezo per saldo verlies?
Ben je een Belg?
Belgen betalen hier toch ook geen dividendbelasting over?
DeZwarteRidder
0
quote:

Snovkov schreef op 11 april 2025 09:11:

[...]Belgen betalen hier toch ook geen dividendbelasting over?
Zeker en wel........!!!!
The wolf of Duck Street
0
Interessante bijdrage. Heb misschien een te roze bril op maar, gezien de aankondiging in de AvA van een volgend dividend van circa 4,50, ligt het voor de hand dat we dit jaar al 9,00 ontvangen. Ik denk dat de koers na uitkering van die 2e keer 4,50 (ergen in Q3/Q4) hoger staat dan 1,50.

Met andere woorden, de premie die Sawiris moet bieden zal hoger zijn terwijl het tijdpad wellicht ook korter is. Verder kan er ondertussen ook nog een meevaller uit de bus rollen mbt tot de resterende activiteiten in NL (de gasprijs is alweer flink gedaald).

Ik denk toch nog kans op een flinke upside terwijl er met 9 euro dividend nauwelijks downside is.

Voor Belgische beleggers ligt het anders omdat die met die roerende voorheffing zitten.

quote:

Snovkov schreef op 11 april 2025 09:08:

[...]

Dus:
Koers nu = 10,50 - uitkering 9 = Koers 1.50
Waarde op dat moment 6 euro zonder fertiglobe reservering (7.50 met fertiglobe reservering)
Waarde dus 4 of 5 keer zoveel als de koers.
Sawiris biedt 2 keer de koers en gaat met het resterende deel lopen.
Dat doet hij samen met een paar andere partijen (samen 90% van de aandelen in bezit)
Tot die tijd moeten wij relatief veel cash in het aandeel duwen omdat 85% eerst nog wordt uitgekeerd.
Daar hebben wij geen rendement over.
Laten we zeggen nog 2 jaar.
Rendement is dan 1.50/ 10,50 =14%
14% delen door 2 jaar is 7% per jaar.
In realiteit natuurlijk nog wat hoger omdat je een deel van de investering eerder terug krijgt.
Waarom zou dit niet zo gaan?
Lamsrust
1
Daarnaast al zou de koers dalen naar E 1.50 na de twee dividenduitkeringen, dan is de zichtbare fundamentele waarde:
I. USD 400 mln
II.10 mln aandelen Methanex
III. Oci Europe
IV. Fertiglobe Esrow

De waarde van I en II zijn duidelijk afleesbaar. De waarde III is lastiger: een waarderingsmultiple maal de mid cycle EBITDA. Ik geloof dat ze als mid cycle EBITDA aan houden USD 125 mln, maar dat kan inmiddels hoger liggen na uitbreiding ammonia importterminals Rotterdam. Dus zeg heel conservatief USD 375 mln.

IV. Alleen managemnt kent de waarde nu de voorwaarden niet bekend zijn.

Dus minimale waarde is USD 400 mln + USD 275 mln + USD 375 mln + USD 0 = USD 1.050 mln. Dit is EUR 4.50 per aandeel.

Bij openaar bod moet er een fairness opinie komen. Die kan in een conservatief scenario dus niet uitkomen beneden de EUR 4.50 per aandeel. Daarnaast is tijdens de laatste investor call gezegd dat de op korte termijn duidelijk zou worden of de vrijwaringen onder de Fertiglobe escrow ingeroepen zouden worden, dus tegen de tijd dat dit speelt (herfst 2025) is ook deze post helderder.

Ik denk dat Sawiris geen openbaar bod gaat plaatsen, maar de zaak gewoon gaat afwikkelen. De voordelen wegen nauwelijks nog op tegen de nadelen van een (juridische) strijd over de fairness van het bod.
Kousie
0
Snovkov:
"Koers nu = 10,50 - uitkering 9 = Koers 1.50".
Help me even: uitkering 9 euro ?
Is toch 4,74 dollar?
BultiesBrothers
1
quote:

Lamsrust schreef op 11 april 2025 10:11:

Daarnaast al zou de koers dalen naar E 1.50 na de twee dividenduitkeringen, dan is de zichtbare fundamentele waarde:
I. USD 400 mln
II.10 mln aandelen Methanex
III. Oci Europe
IV. Fertiglobe Esrow

De waarde van I en II zijn duidelijk afleesbaar. De waarde III is lastiger: een waarderingsmultiple maal de mid cycle EBITDA. Ik geloof dat ze als mid cycle EBITDA aan houden USD 125 mln, maar dat kan inmiddels hoger liggen na uitbreiding ammonia importterminals Rotterdam. Dus zeg heel conservatief USD 375 mln.

IV. Alleen managemnt kent de waarde nu de voorwaarden niet bekend zijn.

Dus minimale waarde is USD 400 mln + USD 275 mln + USD 375 mln + USD 0 = USD 1.050 mln. Dit is EUR 4.50 per aandeel.

Bij openaar bod moet er een fairness opinie komen. Die kan in een conservatief scenario dus niet uitkomen beneden de EUR 4.50 per aandeel. Daarnaast is tijdens de laatste investor call gezegd dat de op korte termijn duidelijk zou worden of de vrijwaringen onder de Fertiglobe escrow ingeroepen zouden worden, dus tegen de tijd dat dit speelt (herfst 2025) is ook deze post helderder.

Ik denk dat Sawiris geen openbaar bod gaat plaatsen, maar de zaak gewoon gaat afwikkelen. De voordelen wegen nauwelijks nog op tegen de nadelen van een (juridische) strijd over de fairness van het bod.
Klopt, mijn insziens gaat ie dat ook niet meer doen (voor de dividenden igg). Ook nu de dividenden aangekondigd zijn voor dit jaar, waarvan 1 volgende week ex dividend gaat en de andere later dit jaar (allicht als Clean Ammonia afgebouwd is?). Er is ook nogsteeds een risico dat kosten van Clean Ammonia hoger uitvallen. Hopelijk dat daar niet in de aap gelogeerd wordt.

Het kan natuurlijk wel zijn dat ie na de 2 dividenden nog wel een bod doet als alles in kannen en kruiken is. En dat alleen nog een belang in Methanex resteert.

De absolute waarde van de overname premie (bijv 30%) die ie zou moeten betalen om OCI van de beurs te halen wordt wel steeds kleiner.
30 procent premie op 1 euro, is 1.30, dat zijn peanuts voor 'm ...
BultiesBrothers
0
Kunnen we er gewoon weer vanuit gaan dat na ex dividend te optie premies worden aangepast? Wordt zoiets nog ergens aangekondigd?
GJF1959
0
quote:

BultiesBrothers schreef op 11 april 2025 11:14:

Kunnen we er gewoon weer vanuit gaan dat na ex dividend te optie premies worden aangepast? Wordt zoiets nog ergens aangekondigd?
Klopt.
De aanpassing van de opties kan doorgaans als volgt worden berekend:

Bepaal het bedrag van de terugbetaling van kapitaal: Dit is het bedrag dat per aandeel wordt terugbetaald aan de aandeelhouders.
Bereken de nieuwe uitoefenprijs van de optie: De uitoefenprijs van de optie moet worden verlaagd met het bedrag van de terugbetaling van kapitaal. Dit kan worden gedaan met de volgende formule: Nieuwe uitoefenprijs=Oude uitoefenprijs-Terugbetaling per aandeel
Bepaal het aantal aandelen dat de optie vertegenwoordigt: Dit blijft meestal gelijk, tenzij anders aangegeven.
Controleer de aanpassing bij de optie-exchange: Het is belangrijk om te verifiëren of de aanpassing voldoet aan de regels en richtlijnen van de optie-exchange waar de opties zijn genoteerd.
Door deze stappen te volgen, kan de waarde van de opties worden aangepast aan de nieuwe waarde van de onderliggende aandelen na de terugbetaling van kapitaal. Het is altijd raadzaam om de specifieke voorwaarden en richtlijnen van de betreffende optie-exchange te raadplegen voor de meest nauwkeurige aanpassing.

Chatten met GPT-4o

GPT-4o kan onjuiste of aanstootgevende informatie bevatten.
BultiesBrothers
0
Wat zijn trouwens de kosten bij degiro als je geassigned wordt.
Ik kan ik het verleden herinneren dat ik 1 euro heb betaald per contract. Maar weet even niet meer of dat nogsteeds zo is of dat er nog bijkomende kosten zijn
biobert
0
quote:

Kousie schreef op 11 april 2025 10:54:

Snovkov:
"Koers nu = 10,50 - uitkering 9 = Koers 1.50".
Help me even: uitkering 9 euro ?
Is toch 4,74 dollar?
Uitkering $ 4,74 met $ 1,14 is € 4,16. Valt tegen door de lage dollarkoers
Ron Kerstens
0
quote:

Kousie schreef op 11 april 2025 10:54:

Snovkov:
"Koers nu = 10,50 - uitkering 9 = Koers 1.50".
Help me even: uitkering 9 euro ?
Is toch 4,74 dollar?
Snovkov heeft de 2e uitkering (Q3/Q4) alvast ingeboekt waardoor het totaal op 9 euro voor dit jaar komt. Maar je hebt gelijk, door de zakkende dollar lijkt die 9 euro te hoog ingeschat.
BultiesBrothers
0
quote:

Ron Kerstens schreef op 11 april 2025 12:15:

[...]
Snovkov heeft de 2e uitkering (Q3/Q4) alvast ingeboekt waardoor het totaal op 9 euro voor dit jaar komt. Maar je hebt gelijk, door de zakkende dollar lijkt die 9 euro te hoog ingeschat.
Hopelijk dat Trump nog een tik van de molen krijgt en dat ie op den duur bij zinnen komt...
Take a break
0
De dollar gaat alweer richting €1,13 en verzwakt niet verder (gelukkig). Verder had MW de shortpositie op 9 april verder afgebouwd tot onder de meldingsgrens. Die kopen vermoedelijk alles wel terug voor de aankomende ex-dividenddatum. Dus wie weet af en toe wat spikes omhoog.
wieweethetbeter
1
Met 21.51% van de aandelen bij partijen als BoA, GS en wat andere investeerders heeft Sawari niet heel veel mogelijkheden zonder een goed aanbod te doen.
Ik zie hier geen hele grote dingen meer gebeuren maar hou mijn positie wel aan omdat ik met de reeds ontvangen dividenden en kapitaal teruggaven "gratis" kan meekijken wat er nog gaat komen en de theoretische waarde er wel is.
Lamsrust
1
quote:

BultiesBrothers schreef op 11 april 2025 11:11:

[...]

Klopt, mijn insziens gaat ie dat ook niet meer doen (voor de dividenden igg). Ook nu de dividenden aangekondigd zijn voor dit jaar, waarvan 1 volgende week ex dividend gaat en de andere later dit jaar (allicht als Clean Ammonia afgebouwd is?). Er is ook nogsteeds een risico dat kosten van Clean Ammonia hoger uitvallen. Hopelijk dat daar niet in de aap gelogeerd wordt.

Het kan natuurlijk wel zijn dat ie na de 2 dividenden nog wel een bod doet als alles in kannen en kruiken is. En dat alleen nog een belang in Methanex resteert.

De absolute waarde van de overname premie (bijv 30%) die ie zou moeten betalen om OCI van de beurs te halen wordt wel steeds kleiner.
30 procent premie op 1 euro, is 1.30, dat zijn peanuts voor 'm ...
U leest mijn bijdrage niet goed. Een overname premie dient minimaal zodanig te zijn dat de fair waarde wordt betaald. Dus E 0,30 is kletskoek.
WOLLY
0
quote:

Lamsrust schreef op 11 april 2025 14:08:

[...]

U leest mijn bijdrage niet goed. Een overname premie dient minimaal zodanig te zijn dat de fair waarde wordt betaald. Dus E 0,30 is kletskoek.
En hoe hoog is de fair waarde dan nog (bij benadering) nadat er al ca. 9 euro per aandeel teruggave aan kapitaalteruggave is gedaan ?
Lamsrust
1
quote:

WOLLY schreef op 11 april 2025 14:58:

[...]

En hoe hoog is de fair waarde dan nog (bij benadering) nadat er al ca. 9 euro per aandeel teruggave aan kapitaalteruggave is gedaan ?
Dat staat in mijn bijdrage van heden.
Take a break
0
quote:

Lamsrust schreef op 11 april 2025 15:38:

[...]

Dat staat in mijn bijdrage van heden.
In een premium stuk van collega website wordt een intrinsieke waarde vermeld van bijna nog een euro hoger. Maar jouw bijdrage is inderdaad mooi uiteengezet!
RRPP
0
quote:

BultiesBrothers schreef op 11 april 2025 12:40:

[...]

Hopelijk dat Trump nog een tik van de molen krijgt en dat ie op den duur bij zinnen komt...
Volgens mij heeft ie al een flinke tik van de molen gehad....
BelegEensMee
0
Even een vraag als Belg zijnde :

Wat is het meest gunstigste om te kiezen: een terugbetaling van kapitaal of als uitkering uit de winstreserve?

Bedankt alvast en succes!
462 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 17 18 19 20 21 22 23 24 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 11 apr 2025 17:35
Koers 10,540
Verschil +0,220 (+2,13%)
Hoog 10,700
Laag 10,330
Volume 1.114.561
Volume gemiddeld 483.877
Volume gisteren 542.853