Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

Flowtraders 2025

798 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 36 37 38 39 40 » | Laatste
am1993
0
quote:

Dr moos schreef op 14 januari 2025 13:38:

[...]

Er is alle reden om niet long te zitten!
Te beginnen met hoge waarderingen en QT

Er zijn genoeg indexen die 10,20 30 jaar nodig hadden voor herstel.

Mooi plaatje van zo'n moment:)
Het zal je maar gebeuren. Eigenlijk is het geen mooi, maar een heel triest plaatje.
Wat we soms wel eens buiten beschouwing laten is, terwijl velen hier een 24-urige werkweek al heel inspannend en stressvol vinden, veel Amerikanen (vaak beide partners) dubbele banen hebben om het hoofd boven water te houden. En vaak niet tegen ziektekosten verzekerd zijn en mochten ze alsnog ziek worden de kosten dusdanig extreem zijn, dat ze binnen de kortste keren in hun auto kunnen wonen, vooropgesteld dat ze die ook niet moeten inleveren. De armste klasse leeft van voedselbon naar voedselbon of heeft helemaal niets en de middenklasse wordt langzaam maar zeker uitgeroeid.
Bovendien wordt er heel veel geconsumeerd met geleend geld. De rente op een creditcard is vaak > 20% en de hypotheekrente is inmiddels >7%.
De Amerikaanse consument is dus vele malen kwetsbaarder dan hier in de EU en Nederland.
Als die dus "onderuit gaat" zijn de rapen pas écht gaar.
Cash is King en dat geldt nog steeds. Dus ik hou ook altijd m.i. voldoende cash achter de hand.
devil80
0
quote:

am1993 schreef op 14 januari 2025 13:52:

[...]
Het zal je maar gebeuren. Eigenlijk is het geen mooi, maar een heel triest plaatje.
Wat we soms wel eens buiten beschouwing laten is, terwijl velen hier een 24-urige werkweek al heel inspannend en stressvol vinden, veel Amerikanen (vaak beide partners) dubbele banen hebben om het hoofd boven water te houden. En vaak niet tegen ziektekosten verzekerd zijn en mochten ze alsnog ziek worden de kosten dusdanig extreem zijn, dat ze binnen de kortste keren in hun auto kunnen wonen, vooropgesteld dat ze die ook niet moeten inleveren. De armste klasse leeft van voedselbon naar voedselbon of heeft helemaal niets en de middenklasse wordt langzaam maar zeker uitgeroeid.
Bovendien wordt er heel veel geconsumeerd met geleend geld. De rente op een creditcard is vaak > 20% en de hypotheekrente is inmiddels >7%.
De Amerikaanse consument is dus vele malen kwetsbaarder dan hier in de EU en Nederland.
Als die dus "onderuit gaat" zijn de rapen pas écht gaar.
Cash is King en dat geldt nog steeds. Dus ik hou ook altijd m.i. voldoende cash achter de hand.
Ik blijf optimistisch en long, ik zie echt nul reden om het niet te zijn.
Issues zijn van alle tijden, de mens is ook vaak pessimist de laatste 20 jaar.
Terwijl de tech, pharma alle sectoren continu met nieuwe uitvindingen komen die de vorige crisis voorbij gaan.
A Mao
0
quote:

am1993 schreef op 14 januari 2025 13:52:

[...]

Als die dus "onderuit gaat" zijn de rapen pas écht gaar.
Cash is King en dat geldt nog steeds. Dus ik hou ook altijd m.i. voldoende cash achter de hand.
Met een inflatie opgeteld van 25% de afgelopen 4 jaar verdampt je cash wel als sneeuw voor de zon……
Of dat nu een oplossing is…
devil80
1
quote:

A Mao schreef op 14 januari 2025 15:18:

[...]

Met een inflatie opgeteld van 25% de afgelopen 4 jaar verdampt je cash wel als sneeuw voor de zon……
Of dat nu een oplossing is…
Dit, mijn cash zit gewoon in de markt, soms een bond etf met korte looptijd, moneymarkt etf, soms goud, maar nauwelijks niet belegd.

Dit is ook het probleem als je elke dag je portfolio waarde vergelijkt met wat t in 2020 was.

Mensen denken dat de huizenprijzen stijgen, maar dat valt wel mee het is de euro die minder waard wordt en de grondstoffen die duurder worden en ja ook wat schaarste. Oftewel merendeel is inflatie.
Dr moos
1
quote:

devil80 schreef op 14 januari 2025 15:08:

[...]

Ik blijf optimistisch en long, ik zie echt nul reden om het niet te zijn.
Issues zijn van alle tijden, de mens is ook vaak pessimist de laatste 20 jaar.
Terwijl de tech, pharma alle sectoren continu met nieuwe uitvindingen komen die de vorige crisis voorbij gaan.
Begin 2007 was er ook geen enkele reden om niet optimistisch te zijn. Zo gaat het voor elke crash.
Vaak komt de ellende uit onverwachte hoek.

Als de hele markt -50% gaat zijn aandelen nog steeds niet goedkoop te noemen. Er moet dus geen negativiteit komen.
Sp pe ratio 30
Shiller pe 37
Tesla pe 98

Dan is alfabet opeens goedkoop met ca 22
devil80
0
quote:

Dr moos schreef op 14 januari 2025 15:30:

[...]

Begin 2007 was er ook geen enkele reden om niet optimistisch te zijn. Zo gaat het voor elke crash.
Vaak komt de ellende uit onverwachte hoek.

Als de hele markt -50% gaat zijn aandelen nog steeds niet goedkoop te noemen. Er moet dus geen negativiteit komen.
Sp pe ratio 30
Shiller pe 37
Tesla pe 98

Dan is alfabet opeens goedkoop met ca 22
Ook dit is niet waar begin 2007 waarschuwde het IMF al over toegenomen financiele risico's : www.imf.org/-/media/Websites/IMF/impo...

Ik wil ook gewoon zeggen hier mee er zijn altijd risico's en als die komen deal je er mee. Maar tot ze er zijn en negatief effect hebben op het beursklimaat, is het destructief voor je portfolio om alleen maar zwarte zwanen te zien.
Je zorgt dat je weet wat je moet doen als het gebeurd ja, maar ik ga niet volledig in cash of in puts of in Flow zitten. En zeker niet omdat er een paar retail-beleggers het beter weten dan de gehele markt.
Enige wat ik weet is dat ik het absoluut niet beter weet dan de markt, dus laat de markt haar ding maar doen, dus long.
Dr moos
0
quote:

devil80 schreef op 14 januari 2025 15:43:

[...]

Ook dit is niet waar begin 2007 waarschuwde het IMF al over toegenomen financiele risico's : www.imf.org/-/media/Websites/IMF/impo...

Ik wil ook gewoon zeggen hier mee er zijn altijd risico's en als die komen deal je er mee. Maar tot ze er zijn en negatief effect hebben op het beursklimaat, is het destructief voor je portfolio om alleen maar zwarte zwanen te zien.
Je zorgt dat je weet wat je moet doen als het gebeurd ja, maar ik ga niet volledig in cash of in puts of in Flow zitten. En zeker niet omdat er een paar retail-beleggers het beter weten dan de gehele markt.
Enige wat ik weet is dat ik het absoluut niet beter weet dan de markt, dus laat de markt haar ding maar doen, dus long.
Als het imf de graadmeter is.

Ik doe het overigens de meeste jaren beter dan de beurs.
Daarbuiten ben ik me ook erg bewust dat ik ook veel meer risico neem.
Na mate ik ouder word en de portefeuille groter word zal dat wel minder worden
Bijlage:
beleggertje2020
1
Prachtig toch weer zoals beleggers op de beurzen de laatste tijd toch steeds vaker op het verkeerde been worden gezet . Niet alleen de koers Flow zit nog steeds in een stijgende trend . Ook de VIX en CVI zitten in een stijgende trend. Flow-beleggers ( slechts een paar )die nu uitstappen zijn wellicht vandaag ook op het verkeerde been gezet ! Blijf lekker zitten . in principe ben ik al dik tevreden als ik ca 2000 Euro netto /maand winst maak op de porto. Met FLOW zit ik er nog steeds heel vet boven sinds 1 Jan 2025 ! Mooi dus ! En ja alle reden om me vast te houden aan mijn visie voor dit jaar !
beleggertje2020
0
quote:

Dr moos schreef op 14 januari 2025 15:30:

[...]

Begin 2007 was er ook geen enkele reden om niet optimistisch te zijn. Zo gaat het voor elke crash.
Vaak komt de ellende uit onverwachte hoek.

Als de hele markt -50% gaat zijn aandelen nog steeds niet goedkoop te noemen. Er moet dus geen negativiteit komen.
Sp pe ratio 30
Shiller pe 37
Tesla pe 98

Dan is alfabet opeens goedkoop met ca 22
Klopt m.i, die pe's zijn gewoon echt absurd . Vroeg of laat ( wellicht veel eerder dan gedacht) komt de Tesla koers gewoon op een PE van 15, hetgeen normaal is voor een bedrijf . Zo bijzonder is Tesla nu ook weer niet . Ze krijgen dadelijk heel veel last van concurrentie denk ik , misschien zelfs nu al !
beleggertje2020
0
Nog steeds een mooie score met enkel en alleen FLOW in bezit dit jaar met FLOW op 22,84 , nl :
Rendement van 1 januari t/m 14 januari

Rendement
16.641,07 EUR
Percentage
+ 5,93%
Dr moos
1
quote:

beleggertje2020 schreef op 14 januari 2025 18:15:

[...]
Klopt m.i, die pe's zijn gewoon echt absurd . Vroeg of laat ( wellicht veel eerder dan gedacht) komt de Tesla koers gewoon op een PE van 15, hetgeen normaal is voor een bedrijf . Zo bijzonder is Tesla nu ook weer niet . Ze krijgen dadelijk heel veel last van concurrentie denk ik , misschien zelfs nu al !
Musk weet tot nu toe aandeelhouder nog te overtuigen van alles en nog wat. Robots, marsreis e.d.
Hij zal wel moeten want met autos zal het n.m.m. een stuk minder gaan.
Of ik snap het niet of een correctie is aanstaande. Als tesla 50% daalt hebben ze een pe ratio van 48 nog steeds heel duur dus.

Voor alle andere bedrijven geld. Als er inporttarieven komen en er zwaar bezuinigd word dan zullen winsten dalen de pe ratios alleen maar hoger worden.
devil80
0
Kunnen we hier gaarne het persoonlijke dagelijkse portfolio resultaat stoppen te delen.

En ook weer op de inhoud gaan:

Onderstaande kwam voorbij op Linkedin
www.linkedin.com/feed/update/urn:li:a...

Exchange-traded funds achieved a record €3.2 trillion in traded value in 2024, representing 12% of total notional trading in Europe and the UK.

Iemand die bij het bron bestand kan ?
ASK
1
Interessante video over Flow Traders van Niels Koerts
www.stockwatch.nl/video-is-flow-trade...
youtu.be/4jqrxf3oF4I

Koersdoel €25,50
Dit is ook een weerstand.
Maar hij zegt dat FT ook op €25,50 nog steeds een rendement maakt van 10%
ASK
2
Zowel Niels Koerts als Matthijs Lansink hebben 5% van hun eigen aandelenportefeuille in FT zitten.
ASK
1
@Pietje Bell
photos.app.goo.gl/AWTvtqtXemHe9Kws9

Voor 2024 heeft Niels Koerts alleen het eerste half jaar meegerekend.

Ik vermoed dat je niet naar de netto winsten en de netto yield hebt gekeken.
SlechteBelegger
1
Welke indicatoren gebruiken jullie om te kijken of een aandeel te duur of te goedkoop is. P/E werkt tegenwoordig niet zo goed meer omdat veel nieuw bedrijven nauwelijks nog schulden hebben en vaak zelfs eigen kapitaal hebben.

Datzelfde zie je als bijvoorbeeld Flow en Virtu vergelijkt.
Flow heeft bijna 15 Euro eigen kapitaal. Terwijl Virtu een 3 miljard aan leningen heeft uitstaan. Die boeken ze dan weer tegen met een post goodwill van +3 miljard.
Dus als beide bedrijven vandaag de stekker eruit zouden trekken dan is Flow 15 Euro waard en Virtu nagenoeg niets.
Je zou dan verwachten dat het bedrijf met eigen kapitaal een hoge P/E zou moeten hebben.

Als Flow nog 2 van dit soort jaren neerzetten, dan handelt de koers bijna onder intrinsiek.
Als je dus alleen naar P/E zou kijken, zouden ze dus ook gewoon 10 Euro dividend kunnen uitbetalen en dan nog steed op 20 kunnen handelen met een P/E van 10. Daarom lijk P/E me dus ook helemaal niks te zeggen.

Maar welke indicator zou ik dan naar moeten kijken?
devil80
0
quote:

SlechteBelegger schreef op 15 januari 2025 14:28:

Welke indicatoren gebruiken jullie om te kijken of een aandeel te duur of te goedkoop is. P/E werkt tegenwoordig niet zo goed meer omdat veel nieuw bedrijven nauwelijks nog schulden hebben en vaak zelfs eigen kapitaal hebben.

Datzelfde zie je als bijvoorbeeld Flow en Virtu vergelijkt.
Flow heeft bijna 15 Euro eigen kapitaal. Terwijl Virtu een 3 miljard aan leningen heeft uitstaan. Die boeken ze dan weer tegen met een post goodwill van +3 miljard.
Dus als beide bedrijven vandaag de stekker eruit zouden trekken dan is Flow 15 Euro waard en Virtu nagenoeg niets.
Je zou dan verwachten dat het bedrijf met eigen kapitaal een hoge P/E zou moeten hebben.

Als Flow nog 2 van dit soort jaren neerzetten, dan handelt de koers bijna onder intrinsiek.
Als je dus alleen naar P/E zou kijken, zouden ze dus ook gewoon 10 Euro dividend kunnen uitbetalen en dan nog steed op 20 kunnen handelen met een P/E van 10. Daarom lijk P/E me dus ook helemaal niks te zeggen.

Maar welke indicator zou ik dan naar moeten kijken?
PE is inderdaad waardeloos, omdat Flow net is zoals Arcelor Mittal/AMG heel cyclisch.
Daar moet je doorheen kijken, wat Add Value en Koerts doen, is cycli benaderen.
Zo van je hebt in een cyclus een heel goed jaar, 3 gemiddelde en 2 slechte.
Zolang die gemiddelde jaren blijven groeien, zit het goed.
Die hele goede jaren zijn te onvoorspelbaar imho, zie corona en 2018 kan 4 euro of 10 euro zijn.

Daarnaast heb je het premie boven de intrinsieke waarde, dat zou langzaam moeten groeien met het vertrouwen wat Flow genereert bij de beleggers, daar hebben ze in het verleden met het dividend wel schade mee berokkend.

Dus houdt je over intrinsiek + netto yield (zie filmpje hierboven) als dat 15 a 25% per jaar kan blijven over een cyclus. Dan is het nu wel redelijk geprijsd uitgaande van 2.75 a 3 euro voor 2024.
Wat dus ook betekent dat het elke 6 jaar kan verdrievoudigen uitgaande van gemiddeld 20% per jaar.
798 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 36 37 38 39 40 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 7 feb 2025 17:35
Koers 23,980
Verschil -0,280 (-1,15%)
Hoog 24,360
Laag 23,720
Volume 77.941
Volume gemiddeld 122.629
Volume gisteren 63.729