Beursonline.nl

The Munger Games 13 maart 2024 22:10

3

quote:
twinkletown schreef op 13 maart 2024 16:58:
...
“Het optimisme van beleggers is misplaatst, want dit is hoogstens een rapport zonder calamiteiten. Van echt vertrouwen is nog geen sprake”, stelt analist Tom Simonts van KBC.
...

'Het optimisme is misplaatst", maar vandaag herhaalt KBC wel zijn koopadvies met koersdoel 2€.
Babbelen die analisten van KBC niet met elkaar?

Bemerking van een optimistische belegger.

bruguy 13 maart 2024 22:32

1

quote:
The Munger Games schreef op 13 maart 2024 22:10:
[...]

'Het optimisme is misplaatst", maar vandaag herhaalt KBC wel zijn koopadvies met koersdoel 2€.
Babbelen die analisten van KBC niet met elkaar?

Bemerking van een optimistische belegger.

Absoluut eens, ik ben een van de (naive) beleggers die ingestapt is bij Agfa nadat het ongegeer een jaar gelden de hemel is ingeprezen door KBC als een favoriet aandeel (let, toen stond het aandeel meer dan dubbel dan van nu met potentiële grote stijging) Nu zijn de cijfers ietwat beter dan verwacht en is "optimisme misplaatst", bij een rock bottom aandeel prijs.
Ik leer bij ivm KBC adviezen :)

Leefloon 14 maart 2024 09:10

0

quote:
The Munger Games schreef op 13 maart 2024 22:10:
vandaag herhaalt KBC wel zijn koopadvies met koersdoel 2€.

Misschien kun je het optimisme dan eens projecteren op je inferieure, secundaire, herhalingen verzinnende gegevensbron, met té knullige gratis samenvattingen? Het volledige advies van de primaire gegevensbron is ouder dan de cijfers, en voorwaardelijk. Hier wordt nu echter gedaan, met analisten als klassieke zondebok, alsof er op één moment een meningsverschil bij KBC aan de oppervlakte komt. Had even de moeite genomen om uit te zoeken hoe het zit, en om dat uitzoeken dan goed te doen, te midden van vaak onbestaande herhalingen en niet of nauwelijks onbruikbare samenvattingen zoals een aldus onvoorwaardelijk geworden "kopen, koersdoel € 2".

trab33 14 maart 2024 09:19

0

quote:
trab33 schreef op 13 maart 2024 12:10:
redelijk zwaar ingestapt op 1.25 gemiddeld ,,,,,,volgens mij is dit de ommekeer en zal er terug vertrouwen komen

gisteren en vandaag kleine trade gedaan en momenteel met zelfde aantal een gemiddelde van 1,2

JdeFL 14 maart 2024 09:31

1

Een vraagje.
Offset werd verkocht. Maar in Q4 ook nog winst uit beeindigde act. (3) (kan ook iets anders zijn, geen idee).
Betaling zou pas in Q2 2024 gebeuren. 92M. Dat is een hele berg cash.

Maar wat verdwijnt er dan? Of anders gezegd: waar zit het nu?

bruguy 14 maart 2024 09:44

0

www.bolero.be/nl/analyse-en-inzicht/b...

Leefloon 14 maart 2024 09:56

2

quote:
JdeFL schreef op 14 maart 2024 09:31:
Offset werd verkocht. Maar in Q4 ook nog winst uit beeindigde act. (3) (kan ook iets anders zijn, geen idee).

Betaling zou pas in Q2 2024 gebeuren. 92M. Dat is een hele berg cash.
...
Maar wat verdwijnt er dan? Of anders gezegd: waar zit het nu?

Geen winst maar een verlies. Ik vrees dat we, door het voor Agfa geringe bedrag, zullen moeten wachten op het jaarverslag voor een gehoopte specificatie.

Zoals het hierboven is beschreven, stond die € 92 miljoen al vast in het vorige boekjaar. Volgens mij hebben we het dan over een vordering, na een aan de koper geleverd bedrijf, die uitsluitend aan de activakant van de balans bij betaling wordt geconverteerd in liquide middelen. Mits de koper betaalt.

JdeFL 14 maart 2024 10:07

1

Over het exacte bedrag/datum wordt nog wat gepingeld.
Weet alleen niet hoe ik zoiets moet waarderen. 92M cash. Mooi. Maar je krijgt die niet zomaar. Alhoewel, in ruil voor een verlieslatende afdeling. Wel 100M afboekingen 2023, maar nu, cash die gaat binnenkomen. Lijkt me gunstig. Bloeden gestopt, papieren afboekingen, cash in de hand.
Toen ING erop wees dat de cash flow geen betaling liet zien, ferme koersduik. Nu dat wat duidelijker wordt, geen herstel.
Een vraagteken.

Leefloon 14 maart 2024 10:16

2

quote:
JdeFL schreef op 14 maart 2024 10:07:
Toen ING erop wees dat de cash flow geen betaling liet zien, ferme koersduik.

Nu dat wat duidelijker wordt, geen herstel.

Of eventueel een valversnelling, maar dat maakt niet zoveel uit.

Voor ooit verkopende aanhangers van die ING-theorie kan gelden dat het debiteurenrisico van een vordering van € 92 miljoen een rol speelt, na de mogelijke ontdekking door ING van een uitgestelde betaling. En de verkopers van die aandelen hoeven niet per se aandelen Agfa terug te gaan kopen, wat een andere deelverklaring zou kunnen zijn wanneer een koersdaling volledig was toe te rekenen aan de ontdekkingsreiziger ING.

Wat dat betreft is het niet vergelijkbaar met de zelfmoorden bij UCB, bijvoorbeeld. Daar werd een probleem m.i. overschat, met wel meer dan een correctie toen dat een storm in een glas water leek te zijn. Wordt bij Agfa niet alles betaald, dan kan dat nog altijd ten koste gaan van het EV, dus dan zou een herstel ook uitgesteld moeten zijn tot ná een blijk van volledige betaling. Nog een deelverklaring dus, eerst (volledige betaling) zien en dan pas geloven. Want het is inderdaad een fors bedrag.

trab33 14 maart 2024 10:21

1

ze hebben dit jaar wel zware investeringen ,hopelijk vragen ze de aandeelhouders niet om hulp . Dit zou ook de reden kunnen zijn dat er wordt afgebouwd

The Munger Games 14 maart 2024 11:10

0

quote:
Leefloon schreef op 14 maart 2024 09:10:
[...]
Misschien kun je het optimisme dan eens projecteren op je inferieure, secundaire, herhalingen verzinnende gegevensbron, met té knullige gratis samenvattingen? Het volledige advies van de primaire gegevensbron is ouder dan de cijfers, en voorwaardelijk. Hier wordt nu echter gedaan, met analisten als klassieke zondebok, alsof er op één moment een meningsverschil bij KBC aan de oppervlakte komt. Had even de moeite genomen om uit te zoeken hoe het zit, en om dat uitzoeken dan goed te doen, te midden van vaak onbestaande herhalingen en niet of nauwelijks onbruikbare samenvattingen zoals een aldus onvoorwaardelijk geworden "kopen, koersdoel € 2".

Alles goed daar bij KBC?
Maar bedankt om de moeite te doen om te reageren. Ik zal moeite doen om het te ontcijferen.
Want wie bedoel je met inferieure gegevensbron: Trends magazine, de analist van KBC zelf of het forumlid die de info deelde?

trab33 14 maart 2024 11:18

1

quote:
The Munger Games schreef op 14 maart 2024 11:10:
[...]

Alles goed daar bij KBC?
Maar bedankt om de moeite te doen om te reageren. Ik zal moeite doen om het te ontcijferen.
Want wie bedoel je met inferieure gegevensbron: Trends magazine, de analist van KBC zelf of het forumlid die de info deelde?

volgens mij is Leefloon AI zelve maar in een heel slechte vorm

Leefloon 14 maart 2024 12:27

0

quote:
The Munger Games schreef op 14 maart 2024 11:10:
Want wie bedoel je met inferieure gegevensbron: Trends magazine, de analist van KBC zelf of het forumlid die de info deelde?

Al het niet persoonlijke, inhoudelijke waarop jij je hiervoor baseerde. Exclusief primaire bron KBC en hun volledige analistenrapport (van voor de cijfers), die als bron wel volledig en correct was. Gratis garbage in, garbage out. Door het gebruik van inferieure, secundaire gegevensbronnen is in jouw verhaallijn bijvoorbeeld het voorwaardelijke van KBC weggevallen, dat het koersdoel ouder is dan de cijfers, en dat er een vergelijking wordt gemaakt van oud (dé analist van KBC) en nieuw (mogelijk had dé analist van KBC die dag iets beters te doen, en gaf een andere achteraf het commentaar. Wat bij inferieure, secundaire gegevensbronnen dan als "herhaling" wordt gebracht, om goedkoop internetpagina's mee te vullen. Allemaal iets moeilijker dan met populistische, alcoholloze cafépraat KBC wegzetten als vermeende zondebokken of personen als inferieur bestempelen, maar soit.

The Munger Games 14 maart 2024 13:18

1

quote:
Leefloon schreef op 14 maart 2024 12:27:
[...]
Al het niet persoonlijke, inhoudelijke waarop jij je hiervoor baseerde. Exclusief primaire bron KBC en hun volledige analistenrapport (van voor de cijfers), die als bron wel volledig en correct was. Gratis garbage in, garbage out. Door het gebruik van inferieure, secundaire gegevensbronnen is in jouw verhaallijn bijvoorbeeld het voorwaardelijke van KBC weggevallen, dat het koersdoel ouder is dan de cijfers, en dat er een vergelijking wordt gemaakt van oud (dé analist van KBC) en nieuw (mogelijk had dé analist van KBC die dag iets beters te doen, en gaf een andere achteraf het commentaar. Wat bij inferieure, secundaire gegevensbronnen dan als "herhaling" wordt gebracht, om goedkoop internetpagina's mee te vullen. Allemaal iets moeilijker dan met populistische, alcoholloze cafépraat KBC wegzetten als vermeende zondebokken of personen als inferieur bestempelen, maar soit.

Ok, je hebt een punt. Dan had de kritiek moeten zijn dat KBC de dag voor de cijfers zijn analyse nog eens de markt instuurt waarbij het zijn koersdoel nadrukkelijk herhaalt, om dan de dag nadien een verhaal met een heel andere teneur te brengen.
Maar soit, zo serieus bedoelde ik het allemaal niet, ik weet ook wel wat die gratis analyses waard zijn en probeer er uit te halen wat er eventueel toch in zit.

The Munger Games 14 maart 2024 13:23

0

quote:
trab33 schreef op 14 maart 2024 10:21:
ze hebben dit jaar wel zware investeringen ,hopelijk vragen ze de aandeelhouders niet om hulp . Dit zou ook de reden kunnen zijn dat er wordt afgebouwd

Op dat punt was de CEO stellig: er zijn voldoende liquide middelen om alle plannen uit te voeren (als ik me niet vergis kunnen ze nog meer dan 200 miljoen aan leningen opnemen indien nodig).
Voor een verwatering zou ik dus niet vrezen.

The Munger Games 14 maart 2024 13:27

0

quote:
Leefloon schreef op 14 maart 2024 10:16:
[...]
...
Nog een deelverklaring dus, eerst (volledige betaling) zien en dan pas geloven. Want het is inderdaad een fors bedrag.

Ook hier liet de CEO geen twijfel horen: het geld komt, wanneer staat nog niet vast.
Ik ga er mijn hand niet voor in het vuur steken, maar de CEO zet zijn geloofwaardigheid serieus op het spel als zou blijken dat dit niet klopt.

trab33 14 maart 2024 14:57

1

is toch opmerkelijk dat het enthousiasme van gisteren al volledig van de baan is . Gisteren opening aan 1.47 momenteel terug een portie bijgekocht aan 1.124.
En ja ik ken de verhalen van een vallend mes maar een marketcap van minder dan 200 miljoen momenteel vind ik er echt over .

JdeFL 14 maart 2024 15:41

2

Denk dat het met de termijn te maken heeft. 2de helft 2025, zegt Simonts. 2de helft 2024 zei de CEO (maar daar twijfelt dus niet alleen ik aan).
En dan blijft dat China-verhaal nog zeuren (waar ook Barco onder lijdt). Een gemiste kans om daar over uit te wijden. Wat men bij Barco wel uitvoerig deed. En ook bij Ageas.
Die messen, dat is relatief. Je kon zo Adyen erg goedkoop oppikken, of bitcoins, om maar iets te zeggen. Onward (zag dat zelf slecht aflopen, ben nog niet zeker)... Het blijft waarde zoeken, en die ligt soms op de vreemdste plekken, maar, m.i. niet bij Agfa.

The Munger Games 14 maart 2024 17:26

0

Mij lijkt het toch dat de ergste pijnen geleden zijn. De kosten verbonden aan herstructureringen zullen blijvend afnemen en het grootste deel van de krimpende businesses is afgestoten, waarbij er op dit moment nauwelijks netto schuld is.
Pensioenkosten stijgen niet (al hangt dit af van rente- en inflatieontwikkelingen?).
Omzet en winst moeten nu dus terug kunnen groeien, zelfs met de geplande zware investeringen voor de komende 2 jaar.

Kan dit x2 gaan? Ik denk het wel. Gaat dit morgen al gebeuren? Wellicht niet, maar ik zie een gunstige risico/rendement verhouding en dus ga ik de komende kwartalen/jaren gefaseerd aankopen.

DeBrakkeGrond 14 maart 2024 22:51

0

quote:
The Munger Games schreef op 14 maart 2024 13:27:
[...]

Ook hier liet de CEO geen twijfel horen: het geld komt, wanneer staat nog niet vast.
Ik ga er mijn hand niet voor in het vuur steken, maar de CEO zet zijn geloofwaardigheid serieus op het spel als zou blijken dat dit niet klopt.

Even terug in de tijd (05-09-2022):
Agfa vangt 92 miljoen euro voor offsetdivisie
grafisch-nieuws.knack.be/grafisch-nie...
Waarde van de vordering op Aurelius: 0,594 euro per aandeel. (92.000.000 eur : 154.820.528 aandelen)
Beurskoers op 15-03-2024: 1,112 euro.
live.euronext.com/en/product/equities...

Vertraagd	5 feb 2025 12:30
Koers	0,894
Verschil	+0,001 (+0,11%)
Hoog	0,900
Laag	0,864
Volume	153.245
Volume gemiddeld	256.037
Volume gisteren	188.251

Agfa-Gevaert « Terug naar discussie overzicht

Agfa Gevaert 2024

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

Agfa-Gevaert nieuws meer