Royal Dutch Shell « Terug naar discussie overzicht

quote:

Littletycoon schreef op 16 februari 2023 18:53:

[...]
Dan moet shell wel in de combi dividend/aandeleninkoop verder leveren.

quote:

ZeroDix schreef op 16 februari 2023 19:14:

[...]

Okej duidelijk verhaal alleen nu resteert dan de analyse waarom Shell nog onder de 30eur staat. Nou wordt xom (usa majors) hoger gewaardeerd dan Shell maar is dat de enige reden. Enige wat ik op dit moment kan verzinnen is dat de weg die de nieuwe bestuursvoorzitter in lijkt te slaan gunstig kan zijn om dit verschil tov xom dan wat in te lopen.

quote:

Pandjesbaas schreef op 16 februari 2023 19:24:

[...]

De hogere waardering is geen reden, maar een rekenkundig feit. Wat de reden is kunnen we alleen naar gissen.

Is ook niet zo interessant. Of de waardering nu hoog of laag is, voor de relatieve koersverandering op korte termijn maakt dat niets uit. En op de lange termijn is er altijd kans dat die reden verdampt; niet alle redenen zijn oneindig lang houdbaar. Dan kan je beter aan laag gewaardeerd aandeel hebben dat normaliseert, dan een hoog gewaardeerd.

quote:

ZeroDix schreef op 16 februari 2023 19:14:

[...]

Okej duidelijk verhaal alleen nu resteert dan de analyse waarom Shell nog onder de 30eur staat. Nou wordt xom (usa majors) hoger gewaardeerd dan Shell maar is dat de enige reden. Enige wat ik op dit moment kan verzinnen is dat de weg die de nieuwe bestuursvoorzitter in lijkt te slaan gunstig kan zijn om dit verschil tov xom dan wat in te lopen.

quote:

DeLa(s)Vega(s) schreef op 16 februari 2023 19:30:

[...]

Diezelfde vraag heb ik ook weleens gesteld en daar kwamen de volgende antwoorden op (uit mijn hoofd):

XOM (en CVX) zijn Amerikaans en Amerikaanse beleggers (groot en klein) kopen liever USA aandelen dan Europese. En de Amerikaanse aandelenmarkt omvang is uiteraard veel groter.
Shell neigt een beetje te veel naar groen naar de zin van Petrol Head beleggers
XOM is veel actiever met exploreren nieuwe olievelden
(Destijds, zo rond nov 2020 en daarna: XOM houdt het divi in stand. XOM ging er zelfs voor lenen om dat divi te kunnen blijven betalen terwijl Shell hakte flink in het divi) In nov 2020 was diviyield van XOM $ 0,88 / $ 40 per kwartaal (!) Dus 2,2% per kwartaal, 8,8% per jaar (of iets hoger (9,09% op jaarbasis) als je dat bedoelde met kwartaal en jaar rendementen, uitgaande van het kunnen herbeleggen van de ontvangen dividenden tegen het diviyield, beetje complexe gedachtengang)
Shell wordt actiever gedumpt door NL pensioenfondsen dan XOM

quote:

ZeroDix schreef op 16 februari 2023 19:14:

[...]

Okej duidelijk verhaal alleen nu resteert dan de analyse waarom Shell nog onder de 30eur staat. Nou wordt xom (usa majors) hoger gewaardeerd dan Shell maar is dat de enige reden. Enige wat ik op dit moment kan verzinnen is dat de weg die de nieuwe bestuursvoorzitter in lijkt te slaan gunstig kan zijn om dit verschil tov xom dan wat in te lopen.

quote:

Up&Down schreef op 16 februari 2023 19:43:

[...]

Je moet wel uitkijken om alleen op basis van de winst en/of uitkeringen (div+buy backs) een theoretische koers te berekenen. Ik kan zo nog 5 redenen bedenken waarom verschillen logisch zijn:
- Intrinsieke waarde aandeel
- voorraden olie + kostprijs per vat (hangt ook samen met bovenstaande)
- netto schuld
- risico rechtzaken en andere risico’s
- historie verlagen dividend
-

quote:

Pandjesbaas schreef op 16 februari 2023 19:13:

Voor Shell gaan er evenveel kwartalen in aan jaar als voor XOM, dus voor de verhouding maakt dat niets uit.

Er is geen directe impact van buybacks op dividend; het beide worden in principe elk kwartaal vastgesteld door het bestuur. Waar het om gaat is hoeveel het bedrijf over heeft om uit te delen. hoe dat tussen dividend en buybacks verdeeld wordt is niet relevant.

Ik snap ook niet waar je bewering vandaan komt dat XOM veel meer inkoopt. Het is $1,51 per aandeel voor XOM vs $0,57 voor Shell, dat is 38%, ongeveer dezelfde verhouding als van het totaal. Zelfs iets meer voor Shell.

quote:

ZeroDix schreef op 16 februari 2023 19:42:

[...]

Heb jij momenteel aandelen in bezit ? Wat is op dit moment jouw strategie mbt Shell?

Ikzelf zit long met 10% van mijn beleggingen in Shell en 15stuks put juni 25eur

quote:

Littletycoon schreef op 16 februari 2023 20:06:

[...]
Xom 50 mld buy back tegen zeg jouw huidige koers van 116,5 = ca. 429 mln aandelen op 4,11 mld aandelen, oftwel > 10% aandelen. Shell usd 4 mld tegen zeg 29,12 * 1,07 = ca 128 mln aandelen op ca. 6,97 mld aandelen = ca 1,8% v.d. aandelen. Dus xom koopt veel meer in. Dat dividend per aandeel van nu 0,91 usd per aandeel stijgt dus relatief veel meer t.o.v. Shell omdat Xom in dit scenario ca. 6 keer meer inkoopt. als je dividend per jaar rekent ipv kwartaal wordt dit effect nog verder uitvergroot.

Dus je berekening oogt goed maar bevat fundamentele denkfouten, QED.

quote:

DeLa(s)Vega(s) schreef op 16 februari 2023 20:26:

[...]

De 50 mrd van Exxon is de inkoop over 8 kwartalen, de buyback van Shell is van 1 kwartaal. Dus factor 8 zit je er naast ervan uitgaande dat Shell ook 8 kwartalen hetzelfde inkoopbeleid vasthoudt.

quote:

DeLa(s)Vega(s) schreef op 16 februari 2023 20:52:

50 miljard inkopen in 8 kwartalen (aangekondigd) versus 4 miljard inkopen in 1 kwartaal (en de overige 7 kwartalen weten we inderdaad nog niet, maar is wel tamelijk aannemelijk.

In ieder geval is 50 miljard in 8 kwartalen inkopen "1 op 1 vergelijken" met 1 kwartaal inkopen en dan dus veronderstellen dat er de 7 kwartalen erna geen inkopen zullen zijn (en geen dividendverhoging) niet zinnig.

quote:

ZeroDix schreef op 16 februari 2023 16:05:

Ter aanvulling op bovenstaande.....heeft SHELL zelf baat bij een koers van 30eur + ?

quote:

Littletycoon schreef op 16 februari 2023 21:00:

[...]
Dat was de oorspronkelijke vergelijking, moet je niet bij mij zijn maar bij diegene die de vergelijking heeft gemaakt.

Die vergelijking is trouwens wel goed, want geeft de nu bekende informatie in de markt weer, die een relatief verschil in koers tussen xom en shell in in ieder geval deels zou kunnen verklaren. Wat jij poogt te beweren is niet zinnig want zou indien bekend in de markt hele andere koers voor shell opleveren en dus een hele andere relatieve vergelijking tussen xom en shell (die gepoogd werd te maken, helaas rekenkundig niet correct).

quote:

DeLa(s)Vega(s) schreef op 16 februari 2023 21:40:

[...]

Xom verdient elk kwartaal bakken met geld en durft al te beloven hoeveel ze in de komende 8 kwartalen zullen gaan inkopen.

Shell verdient (naar rato) vrijwel vergelijkbare bakken met geld per kwartaal, maar doet slechts beloftes voor het komend kwartaal. Uiteraard zal Shell de 7 kwartalen erna ongeveer gelijk presteren als XOM, maar Shell doet er nog geen officiële belofte over. Vervolgens beschouw je die prestaties dus als volstrekt onzeker ("geen informatie immers bekend gemaakt) en waardeer je ze dus op nihil.

Verwachtingen over pay outs van toekomstige kasstromen worden echt niet heel veel meer "waar" (en dus waard) als er reeds een uitspraak over is gedaan door The Board.

quote:

Littletycoon schreef op 16 februari 2023 22:05:

[...]
Ik begrijp niet wat je met deze discussie probeert te bereiken. Xom vs. Shell interesseert me geen reet, ik heb wat suggesties gedaan m.b.t. een gedane berekening en moest helaas aantonen dat die niet klopte omdat degene van de oorspronkelijk berekening de fout in de denkrichting niet zag.

Ik heb geen zin in een verdere discussie over de zgn. efficiënte markthypothese: In de prijs van aandelen zit alle publieke informatie en toekomstverwachtingen verwerkt. Dus als Shell relatief achterblijft t.o.v. XOM (indien dat uit correcte berekeningen blijkt), zal de markt dus verwachten dat Shell de komende 8 kwartalen. niet 4 mld. per kwartaal terugkoopt. Einde discussie.