TomTom « Terug naar discussie overzicht

Het Tom Tom Januari 2022 draadje :-)

2.254 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 ... 109 110 111 112 113 » | Laatste

Omlaag ↓

Dutchy Ron 11 januari 2022 09:27

quote:
NewKidInTown schreef op 11 januari 2022 09:15:
[...]
Timing, altijd lastig maar op de langere termijn maakt het weinig uit.

Eens

pwijsneus 11 januari 2022 09:33

quote:
*JustMe* schreef op 11 januari 2022 09:17:
[...]

Ik zie rondom qualcomm en tomtom dezelfde partners en qualcomm heeft een hardware cockpit platform ontwikkeld.

Als we luisteren naar wat tomtom zei, ook een bericht van IR dat ik hier deelde, is dat TomTom drie jaar aan Indigo heeft gewerkt ook met nauwe samenwerking met de grote automotive (Tier1) leveranciers.

Hierdoor kunnen die Tier1’s hun eigen producten ook ontwikkelen. Je begint beiden aan een andere kant (zij: hardware, tomtom: software) en op het midden kom je elkaar tegen.

Bosch heeft al laten zien hoe zij een hardware cockpit hebben ontwikkeld met vervolgens de tomtom Indigo software daarin geintegreerd. Ik kan me voorstellen dat Quallcomm hetzelfde heeft gedaan.

Het is onduidelijk welke omzet van de ADAS activiteiten afkomstig is.
Het is onduidelijk welk omzet afkomstig is van HD maps.
Officiele aantal klanten voor Indigo is momenteel 0.
Bosch geeft aan voor over de 10 miljard aan orders te hebben voor hun hardware cockpit/computer. Zit TomTom hierin? En wat is de salespotentie?
Qualcomm geeft aan voor over de 10 miljard aan orders te hebben voor hun hardware. Zit TomTom hier uberhaupt in? En wat is de salespotentie.

TomTom formuleert hun berichtgeving dusdanig, dat het onmogelijk is er een fatsoenlijke analyse op te maken. Ondanks de bierviltjes berekeningen die je hier dagelijks om de oren vliegen. Ook is het onduidelijk hoe exclusief al deze partnerships zijn. Los van TomTom werken Qualcomm en Bosch ook met tal van andere leveranciers. Wat concrete bevestiging is dus welkom.

Verklaard misschien ook een beetje waarom de marketcap nog onder de miljard staat denk je niet?

Johan8 11 januari 2022 09:44

was er maar eens een PE of andere partij die
eens een vijandig bod plaats of eens wat vragen
bij Tomtom en ook media neerlegd

pwijsneus 11 januari 2022 09:57

quote:
Johan8 schreef op 11 januari 2022 09:44:
was er maar eens een PE of andere partij die
eens een vijandig bod plaats of eens wat vragen
bij Tomtom en ook media neerlegd

TomTom zijn de founders. Je kunt niet om ze heen. Er is dus maar 1 partij die een bod kan plaatsen, en dat zijn de founders zelf.

Slim he! Die founders zijn niet gek. Alleen schieten wij er niet zoveel mee op, we zijn overgeleverd. In die zin heeft Boem helemaal gelijk dat je ietswat vertrouwen moeten hebben met de juiste intenties, anders heb je hier niet veel te zoeken...

[verwijderd] 11 januari 2022 09:58

Ik zie het feit dat de bedragen je om de oren vliegen eerder als iets positiefs dan iets negatiefs. Een aandeel moet het ook hebben van speculatie en van mogelijkheden.

Je ziet die bedragen je om de oren vliegen bij Aurora, RIVIAN, Mobileye, HERE, MapMyIndia. Alles wat met autonoom rijden, elektrisch rijden en locatietechnologie te maken heeft.

TomTom zit in alledrie: maps voor autonoom rijden, data en software voor EV’s en locatietechnologie.

tatje 11 januari 2022 09:58

Tom Tom is toch veel verder dan 2016 toen opdelen 18,50 kon brengen.

Had je toen 16 aandelen dan zou je dus 16 maal 18,50 kunnen krijgen, is 296

In 2019 werd telematics verkocht.

Voor 16 aandelen krijg je 3,30 per aandeel en je ging naar 9 aandelen.

9 maal X + 16 maal 3,30 = 296

9 maal X + 52,80 = 296

X is 27,02

In 2016 16 aandelen a 18,50 = 296

Als die 9 aandelen 27,02 per stuk opbrengen en ik heb al 52,80 = 296.

Moet al vijandig want als ze de founders iets onder de 20 voorstellen, lachen die en weten wij het nooit.

Dus vijandig 20.

Founders tegen
werknemers tegen
beschermingsconstructie wordt dan ingezet.

Dus kansloos.

Ik ga nog steeds voor tussen de 50 en 100.

Tja.

win some... 11 januari 2022 10:02

Ben ook wel benieuwd wat zo'n ADAS-map per jaar/auto oplevert. Hieronder de automotive omzet en het aantal auto's met ADAS-maps van TT per jaar.

2018 245 mio 0,5 mio
2019 266 mio 1 mio
2020 227 mio 3 mio
2021 235 mio 5 mio

Een hele grove schatting is een bedrag tussen de 5 en 20 euro per auto p/j. Nadere precisering is welkom.

Dutchy Ron 11 januari 2022 10:02

Er wordt telkens op de laat gekocht en op de bid gedumpt………partijen hebben tegenstrijdige belangen.

pwijsneus 11 januari 2022 10:03

quote:
*JustMe* schreef op 11 januari 2022 09:58:
Ik zie het feit dat de bedragen je om de oren vliegen eerder als iets positiefs dan iets negatiefs. Een aandeel moet het ook hebben van speculatie en van mogelijkheden.

Je ziet die bedragen je om de oren vliegen bij Aurora, RIVIAN, Mobileye, HERE, MapMyIndia. Alles wat met autonoom rijden, elektrisch rijden en locatietechnologie te maken heeft.

TomTom zit in alledrie: maps voor autonoom rijden, data en software voor EV’s en locatietechnologie.

Het gaat niet om positief of negatief. Het is te simplistisch om iemand direct in een positief of negatief kamp te plaatsen.

Zie alleen dat HERE straks 6x meer waard is dan TomTom. Mapmyindia is ook een factor 1,5 meer waard dan TomTom. Mobileye gaat naar de beurs, en moet 50 miljard opleveren.

Dus TomTom in ditzelfde rijtje plaatsen, en doen alsof ze meeliften in de hypecycle van autonomous driving. We lezen het beslist niet af aan de marketcap.

[verwijderd] 11 januari 2022 10:17

quote:
tatje schreef op 11 januari 2022 09:58:
Tom Tom is toch veel verder dan 2016 toen opdelen 18,50 kon brengen.

Had je toen 16 aandelen dan zou je dus 16 maal 18,50 kunnen krijgen, is 296

In 2019 werd telematics verkocht.

Voor 16 aandelen krijg je 3,30 per aandeel en je ging naar 9 aandelen.

9 maal X + 16 maal 3,30 = 296

9 maal X + 52,80 = 296

X is 27,02

In 2016 16 aandelen a 18,50 = 296

Als die 9 aandelen 27,02 per stuk opbrengen en ik heb al 52,80 = 296.

Moet al vijandig want als ze de founders iets onder de 20 voorstellen, lachen die en weten wij het nooit.

Dus vijandig 20.

Founders tegen
werknemers tegen
beschermingsconstructie wordt dan ingezet.

Dus kansloos.

Ik ga nog steeds voor tussen de 50 en 100.

Tja.

TomTom noemde in 2019 een DOEL van tussen de 1,5 miljard en 2,0 miljard omzet per 2030. Dat was een doel, geen outlook. Een outlook is een echte voorspelling. Die gaven ze tot aan 2023.

Dit doel was gebaseerd op hoeveel marktaandeel in HD maps ze zouden halen, het feit dat steeds meer auto’s elektrisch worden (en daarmee veel geavanceerder qua connectiviteit) en nog wat andere trends.

Ja, Corona kwam en ja de chiptekorten kwamen. De korte termijn outlooks werden niet gehaald.

Echter:

- de vraag van consumenten is niet negatief veranderd, eerder positief. Het probleem zit op supply, niet in demand. Dit is dus een tijdelijk verhaal zonder impact op lange termijn outlook.
- het marktaandeel van tomtom is niet negatief veranderd. De win-rate van offerte aanvragen is volgens CFO gelijk of stijgend afhankelijk van wat er tweede halfjaar zou gebeuren. Met CARIAD erbij zeg ik stijgend
- HD maps voor autonoom rijden vertraagt
- ADAS, geassisteerd rijden versnelt en wordt extra geholpen door ISA EU wetgeving
- Elektrisch rijden versnelt als een dolle
- HERE eigenaren niet meer gebonden aan HERE; staat te koop

Er zijn dus dingen veranderd maar in de optelsom van bovenstaande is dat geen negatieve verandering en zie ik niets fundamenteels dat de koers van het schip doet afbuigen, de horizon die in 2019 verteld is geldt nog steeds. Met eerst wat inhaalvraag (auto’s die nog niet af zijn ivm chips en in 2022 worden geleverd) en daarna een 15% CAGR.

Terug naar dat doel van 1,5 tot 2 miljard. Zet hem voor de veiligheid op 1,5 miljard. Laat voor de veiligheid de R&D groeien van 300 miljoen per jaar naar 500 miljoen per jaar. En laat ook de andere kosten stijgen, voor marketing en sales, etc.

Dan nog heb je dan bij 1,5 miljard omzet te maken met 500 miljoen winst. Daar past een market cap van 10 miljard bij. Dat is het langetermijn perspectief, 10x over de kop binnen 10 jaar. Ik ga niet discussieren of dat realistisch is of niet, ik zeg alleen dat dit het doel van tomtom zelf is. Dan ga je niet nu de zaak verkopen voor 2 miljard.

Probleem is wel dat Goddijn geen 10 jaar meer heeft als CEO, ik denk deze termijn afmaken (3 jaar) en dan in een toezichthoudende en/of adviserende rol. Wil hij en founders dan al van hun aandelen af of willen ze die 10x10 rit afmaken/meemaken?

JIBA 11 januari 2022 10:21

quote:
pwijsneus schreef op 11 januari 2022 10:03:
[...]

Het gaat niet om positief of negatief. Het is te simplistisch om iemand direct in een positief of negatief kamp te plaatsen.

Zie alleen dat HERE straks 6x meer waard is dan TomTom. Mapmyindia is ook een factor 1,5 meer waard dan TomTom. Mobileye gaat naar de beurs, en moet 50 miljard opleveren.

Dus TomTom in ditzelfde rijtje plaatsen, en doen alsof ze meeliften in de hypecycle van autonomous driving. We lezen het beslist niet af aan de marketcap.

Mee eens.

Het verschil met al die andere bedrijven is dat bij TomTom de winst veel minder in de Euro's zit, maar veel meer in de data.
Dat is moeilijk op waarde te schatten, totdat duidelijk is wat 'de gek er voor over heeft' en er inderdaad een keer een bod komt.
Aangezien dat is afgetimmerd, iedereen dus eigenlijk vooral te wachten tot het moment dat HG zijn pensioen aankondigt.

ketchup 11 januari 2022 10:25

de Founders belangen, de beperkte free-float, de notering aan de mini cap , geen dividend, nooit enige cijfer weergave bij deals
enkel een fata-morgana outlook over 10 jaar ... dat is gewoon geen propositie voor de meeste analisten dit aandeel serieus te volgen

al diegene die het in het verleden nog zagen zitten zijn grotendeels afgehaakt

... maar dat is ook zo gewenst geweest door HG & Co

cijfers bij TT is een probleem, en dat gaat ook mi nooit echt veranderen, want tegen de tijd dat TT echt potentieel zou kunnen performen met nadruk op "potentieel" ligt het speelveld er compleet anders bij
je kan geen naam in Tech-world bedenken of ze positioneren zich al in de cockpit van de auto .. en dan moet de grote game-changer nog komen APPLE

HG heeft 2 - 3 jaar de tijd max de toko zo best mogelijk te verpatsen en daarvoor moet het aandeel eerst omhoog en daar werken ze aan.

voor nu blijft TT als aandeel kwetsbaar en moet TT het hebben over sector gedreven nieuws, echter het bedrijf neemt steeds meer toe in waarde , nu nog dat weten te vertalen naar beurswaarde en dat valt niet mee als je al 6 jaar niet weet geld te verdienen
de markt ziet de service die TT kan bieden zeker zitten, vandaar ook de vele samenwerkingen, maar het zet geen zoden aan de dijk
TT is een 'knecht' in de sector ... Meester, waar kunnen wij u mee van dienst zijn ? ..

het deferred boek blijft groeien op papier, het is afwachten of ze dit hard weten te maken en wat er dan van overblijft

long en vertrouwen voor minimaal 13,50 euro op 18 maand ( met dank aan derden )

[verwijderd] 11 januari 2022 10:27

quote:
pwijsneus schreef op 11 januari 2022 10:03:
[...]

Het gaat niet om positief of negatief. Het is te simplistisch om iemand direct in een positief of negatief kamp te plaatsen.

Zie alleen dat HERE straks 6x meer waard is dan TomTom. Mapmyindia is ook een factor 1,5 meer waard dan TomTom. Mobileye gaat naar de beurs, en moet 50 miljard opleveren.

Dus TomTom in ditzelfde rijtje plaatsen, en doen alsof ze meeliften in de hypecycle van autonomous driving. We lezen het beslist niet af aan de marketcap.

Ik plaats je niet in een kamp, lees nog maar eens terug. Wat ik vaststel bij jou is dat je soms irritatie hebt over fantasie (de bedragen vliegen je om de oren, eerst zien dan geloven, welke omzet komt dan precies waar uit) terwijl ik die manier van denken niet hoor bij RIVIAN of Tesla of Mobileye of MapMyIndia of bij crypto’s.

Er zit dus ook een element in van omarmen van onzekerheid en fantasie en als dat bij andere aandelen kan gebeuren, waarom niet bij tomtom?

Bovendien zit er bij tomtom veel meer substance dan bij andere voorbeelden. Ik denk dat de kans dat tomtom haar doelen haalt veel groter is dan bij een Aurora. Dat is een startup met skyhigh doelen zonder dat ik daar deals onder zie liggen. Bij tomtom is in elk geval sprake van getekende contracten en marktaandeel HD maps, maar vinden we het nog moeilijk om dat in bedragen te vangen.

win some... 11 januari 2022 10:42

quote:
*JustMe* schreef op 11 januari 2022 10:27:
[...]

Ik plaats je niet in een kamp, lees nog maar eens terug. Wat ik vaststel bij jou is dat je soms irritatie hebt over fantasie (de bedragen vliegen je om de oren, eerst zien dan geloven, welke omzet komt dan precies waar uit) terwijl ik die manier van denken niet hoor bij RIVIAN of Tesla of Mobileye of MapMyIndia of bij crypto’s.

Er zit dus ook een element in van omarmen van onzekerheid en fantasie en als dat bij andere aandelen kan gebeuren, waarom niet bij tomtom?
[...]

Omdat TT de afgelopen 13 jaar zowat elk jaar de omzet heeft zien krimpen. Dat is een realiteit die de fantasie behoorlijk in toom houdt.

Een aandeel als Mobileye heeft in de ADAS sector de afgelopen paar jaar groei van 30/40% laten zien, ondanks covid. Dat levert meer fantasie op dan TT die weliswaar aangeeft dat ze meer ADAS-maps verkopen, maar de omzet tijdens covid ook fors heeft zien krimpen.

Wereldbelegger 11 januari 2022 11:05

goed nieuws voor Rolls-Royce

Voor de tweede maal leverde Rolls-Royce meer dan 5.000 auto’s in één jaar. Het resultaat over 2021 is tevens het hoogste ooit sinds.

Trots geeft Rolls-Royce op dat het verkooprecord over 2021 een afzetcijfer is dat zo’n 49 procent boven dat van 2020 ligt, maar juist het op een na laatste jaar was desastreus voor Rolls-Royce. Net als andere autobouwers werd Rolls-Royce geraakt door de coronacrisis, wat in Groot-Brittannië leidde tot lockdowns en fabriekssluitingen. Door die verplichte productiepauze plus het gegeven dat de veel klanten hun order introkken, kwam de Britse BMW-dochter in dat jaar op een jaarafzet van 3.756 stuks uit. Dit jaar werden het er 5.586 stuks

bron:
www.autovisie.nl/nieuws/rolls-royce-b...

NewKidInTown 11 januari 2022 11:07

quote:
Knife Catcher schreef op 11 januari 2022 09:24:
Hang die maar boven je bed, drie kwart van je bijdragen gaat hierover.
Dan hoef je het forum er ook niet meer mee te vervuilen

Nu +7% op mijn bijkoop van gisteren, dus ik ga hier niet lopen klagen. Aan het eind van de dag maar even m'n totaal rendement uit rekenen, want uiteindelijk gaat het daar toch alleen maar om. Dom of slim, tis een keuze.

[verwijderd] 11 januari 2022 11:29

quote:
win some... schreef op 11 januari 2022 10:42:
[...]

Omdat TT de afgelopen 13 jaar zowat elk jaar de omzet heeft zien krimpen. Dat is een realiteit die de fantasie behoorlijk in toom houdt.

Een aandeel als Mobileye heeft in de ADAS sector de afgelopen paar jaar groei van 30/40% laten zien, ondanks covid. Dat levert meer fantasie op dan TT die weliswaar aangeeft dat ze meer ADAS-maps verkopen, maar de omzet tijdens covid ook fors heeft zien krimpen.

TT heeft in de jaren tot aan de covid uitbraak de consumer omzet zien dalen en business to business omzet zien stijgen. Het track record van tomtom als business to business bedrijf is dus niet slecht. Met uitzondering van 2020/2021. Die chiptekorten lossen zich op in de loop van dit jaar.

Hoe kon Mobileye wel groeien? De Tier1 leveranciers aan autofabrikanten (de Continentals e.d.) hebben niet scherp genoeg opgelet toen chiptekorten gingen ontstaan en kochten te weinig in vanwege het ‘just in time’ delivery principe om kosten te besparen. Daar ondervinden autofabrikanten en TomTom nadelen van.

Er zijn partijen die dit beter voor elkaar hebben. Bijvoorbeeld Tesla dat rechtstreeks inkoopt. En ook Mobileye heeft haar eigen inkooptraject bij STMicroelectronics. Daarnaast zijn dat geavanceerdere chips dan degenen waar tekorten aan ontstonden.

Maar goed, de omzet Automotive is nu zo laag dat daar nu alleen maar upside in zit. We zitten dik onder 2019 qua omzet terwijl het marktaandeel wel groter is dan in 2019. Daar moet een hefboom effect in zitten. Ik denk dat we nu bij automotive op 50% zitten van het omzetniveau dat het op dit moment had kunnen zijn.

pwijsneus 11 januari 2022 11:35

quote:
*JustMe* schreef op 11 januari 2022 10:27:
[...]

Ik plaats je niet in een kamp, lees nog maar eens terug. Wat ik vaststel bij jou is dat je soms irritatie hebt over fantasie (de bedragen vliegen je om de oren, eerst zien dan geloven, welke omzet komt dan precies waar uit) terwijl ik die manier van denken niet hoor bij RIVIAN of Tesla of Mobileye of MapMyIndia of bij crypto’s.

Er zit dus ook een element in van omarmen van onzekerheid en fantasie en als dat bij andere aandelen kan gebeuren, waarom niet bij tomtom?

...

Heb altijd sterk de indruk dat de founders altijd een plan B hebben met voormalig Tele Atlas en autonomos. De assetwaarde is vele malen hoger dan de beurswaarde, en door de focus op voorzichtigheid ipv fantasie speelt dit de founders juist in de kaart indien het zelfstandig scenario niet zoals gewenst uitpakt.

Het is ook de ideale beschermingsconstructie. Zoals Tatje ook aangeeft wordt elke interesse onder de 20-25 euro weggelachen. De founders hebben in die zin een "free ride".

Het plan B is natuurlijk mocht het zelfstandig niet van de grond komen, kunnen de founders bijna uit eigen zak de free float uitkopen, en vervolgens de sum-of-the-parts, of iig de assetwaarde van het voormalige tele atlas onderbrengen tegen de echte marktwaarde. Dit zou de founders in potentie miljarden kunnen opleveren.

Ik hoop dat we mogen mee oogsten iig. We gaan zien hoe dit afloopt.

[verwijderd] 11 januari 2022 11:44

quote:
NewKidInTown schreef op 11 januari 2022 11:07:
[...]
Nu +7% op mijn bijkoop van gisteren, dus ik ga hier niet lopen klagen. Aan het eind van de dag maar even m'n totaal rendement uit rekenen, want uiteindelijk gaat het daar toch alleen maar om. Dom of slim, tis een keuze.

Gisteren wat turbo’s TT verkocht en geruild voor calls TT en prosus. Mooi dagrendement vandaag, waarvoor dank, want het gaat ook mij om rendement, ook bij TT.

[verwijderd] 11 januari 2022 11:45

quote:
pwijsneus schreef op 11 januari 2022 11:35:
[...]

Heb altijd sterk de indruk dat de founders altijd een plan B hebben met voormalig Tele Atlas en autonomos. De assetwaarde is vele malen hoger dan de beurswaarde, en door de focus op voorzichtigheid ipv fantasie speelt dit de founders juist in de kaart indien het zelfstandig scenario niet zoals gewenst uitpakt.

Het is ook de ideale beschermingsconstructie. Zoals Tatje ook aangeeft wordt elke interesse onder de 20-25 euro weggelachen. De founders hebben in die zin een "free ride".

Het plan B is natuurlijk mocht het zelfstandig niet van de grond komen, kunnen de founders bijna uit eigen zak de free float uitkopen, en vervolgens de sum-of-the-parts, of iig de assetwaarde van het voormalige tele atlas onderbrengen tegen de echte marktwaarde. Dit zou de founders in potentie miljarden kunnen opleveren.

Ik hoop dat we mogen mee oogsten iig. We gaan zien hoe dit afloopt.

Plan A slaagt gewoon. Deals voor HD maps die het marktaandeel bestendigen, ADAS in de lift, nieuwe cockpit software met eerste launching customer (bekendmaking: begin dit jaar, op de weg eind dit jaar). Belangrijke deal met Volkswagen gescoord. Bosch partner. Dat het “zelfstandig niet van de grond komt” is in elk geval niet wat we zien en horen vanuit TT.

2.254 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 ... 109 110 111 112 113 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	13 feb 2025 11:38
Koers	4,166
Verschil	+0,026 (+0,63%)
Hoog	4,270
Laag	4,148
Volume	208.185
Volume gemiddeld	293.025
Volume gisteren	1.136.464

TomTom nieuws meer

12 feb	Medeoprichters TomTom kopen eigen aan...
09 feb	ArcelorMittal en Aperam weekwinnaars
06 feb	TomTom wil Pete Thompson benoemen als...	2
04 feb	Slotcall: verlies AEX smelt weg, TomT...	4
04 feb	Verlies TomTom iets groter dan verwacht	3
03 feb	Beursblik: TomTom verkleint verlies v...
07 jan	TomTom meldt innovatie met Orbis-kaarten
06 jan	Esri voegt data en kaarten TomTom toe
11 okt	Slotcall: eindsprint bezorgt AEX dag-...
11 okt	Beursblik: Enterprise smaakmaker bij ...