Beursonline.nl

[verwijderd] 10 november 2021 04:18

3

quote:
sniklaas schreef op 10 november 2021 01:36:
Martin, het wordt inmiddels een trieste vertoning, jouw pogingen om forumleden te overtuigen dat TOMTOM door de jaren heen in omzet voor location technology is gegroeid…

Voor de allerlaatste keer, omzet TELE ATLAS in 2008 €307 mio, omzet TOMTOM in 2021 voor location technology €398 mio…(heb na ruggespraak mijn verwachting met 3 mio verhoogd)..

Nada noppus nul groei in 14 jaar tijd, enkel de geldontwaarding gecompenseerd…

Je kunt rekenen aan FCF, DCF en CARG tot je een ons weegt, meer omzet krijgt TOMTOM niet uit automation en enterprise geperst…

De aantallen nemen wel toe maar de prijserosie ook wat inhoudt dat het verdienmodel van TOMTOM bagger is…

Met de 2021-Q4 en jaarcijfers ga ik mijn positie wederom uitbreiden en afhankelijk van de koersontwikkeling in feb 2022 koop ik <€6,40 of beter met een uitloop in de €5,## regionen…

Ik schreef in maart van dit jaar al tegen je, 2021 wordt een verloren jaar, je kunt je spreadsheet tot feb 2022 aan de kant leggen en je tijd zinvoller besteden….

Het is zeer zeker een intrieste vertoning, dat jij na herhaaldelijk daar op gewezen te zijn blijft persisteren in jouw onjuiste vergelijking tussen Tele-Atlas omzet uit 2008 ad 289mio en de in 2021 te realiseren A&E omzet ad 410 mio.

De Tele-Atlas omzet uit 2008 bestond nl voor slechts 55 mio uit Automotive.
De interco-omzet uit 2008 was 84 mio.

Indien je al een vergelijking zou willen maken moet je kijken naar C&S omzetten.
2010 omzet C&S 350 mio en in 2020 438 mio
NB het grootste gedeelte van die omzet kwam in 2010 uit Consumer.

De vergelijking tussen A&E omzet 2010 vs 2002 is 210 mio vs 438 mio.

JIj kunt blazen naar mij wat wilt maar mijn gegevens komen uit de officiele TT berichten.

Het zou een enorm verschil uitmaken indien jij je eerst eens verdiept in de beschikbare cijfers voordat jij je weer te buiten laat gaan aan onderbuikgevoelens.

Gerard_ecb 10 november 2021 05:53

6

quote:
boem! schreef op 10 november 2021 04:18:
[...]

Het is zeer zeker een intrieste vertoning, dat jij na herhaaldelijk daar op gewezen te zijn blijft persisteren in jouw onjuiste vergelijking tussen Tele-Atlas omzet uit 2008 ad 289mio en de in 2021 te realiseren A&E omzet ad 410 mio.

De Tele-Atlas omzet uit 2008 bestond nl voor slechts 55 mio uit Automotive.
De interco-omzet uit 2008 was 84 mio.

Indien je al een vergelijking zou willen maken moet je kijken naar C&S omzetten.
2010 omzet C&S 350 mio en in 2020 438 mio
NB het grootste gedeelte van die omzet kwam in 2010 uit Consumer.

De vergelijking tussen A&E omzet 2010 vs 2002 is 210 mio vs 438 mio.

JIj kunt blazen naar mij wat wilt maar mijn gegevens komen uit de officiele TT berichten.

Het zou een enorm verschil uitmaken indien jij je eerst eens verdiept in de beschikbare cijfers voordat jij je weer te buiten laat gaan aan onderbuikgevoelens.

En? Trots op deze discussie mannen?

[verwijderd] 10 november 2021 06:16

2

In het geheel niet.

Ik heb echter besloten om onjuiste info te pareren net zolang als het duurt.

[verwijderd] 10 november 2021 08:23

6

Het zou veel schelen als men (ik zal bewust geen namen noemen) eens wat minder op de man af reageren, op die manier kunnen reacties gehalveerd worden en blijft het bij de inhoud.

Er zijn hier personen die juist zelf in het verleden pretenderen anderen in hun waarde te laten, maar in werkelijkheid zijn dit de mensen die dat het minst doen.
Zonde dat dit medium op deze manier zo verpest wordt.

Als je het alleen met inhoud niet kunt redden, reageer dan gewoon niet op de ander.

[verwijderd] 10 november 2021 08:30

1

TomTom ADAS Map is used by over 3 million vehicles on the road today to power L1-L2 automated driving functions, tripling in 2 years. TomTom has been awarded 3 HD Map projects with top-5 global OEMs and is in advanced discussions with four more OEMs.

docdro.id/37fLssV

===

April 2021
TomTom: Accelerating the Digital Map that Scales Across All Levels of Automated Driving

Digital maps are one of the four pillars of autonomous driving. Together with onboard sensors, driving policy, and actuators, they form the technology that enables automated and assisted driving. The highest level of sophistication of the map for automated driving comes from high definition (HD) features, which enable the safest and most advanced automated driving applications.

Willem Strijbosch, head of autonomous driving at TomTom, will highlight the fundamental principles of maps for automated driving and how they contribute to safety. He'll discuss the remaining challenge of how to determine where and when AD can be safely activated by using HD map data and TomTom's new RoadCheck.

Willem will also discuss how to reduce Reality2Map time to increase automated driving safety, and how TomTom's collaboration with NVIDIA has contributed to this effort. TomTom's maps are embedded in over 3 million vehicles for advanced driving assistance technology today. To enjoy this content please log in.

April 2021
NVIDIA ON DEMAND
Event: GTC Digital April
Date: April 2021
Industry Segment: Automotive
Primary Topic: Autonomous Vehicles
Audience Level: Business/Executive
Language: English
Region: emea / israel

www.nvidia.com/en-us/on-demand/sessio...

sniklaas 10 november 2021 08:38

7

quote:
boem! schreef op 10 november 2021 06:16:
In het geheel niet.

Ik heb echter besloten om onjuiste info te pareren net zolang als het duurt.

met Martin valt niet te discussieren, vervalt altijd in een monoloog wanneer de beste man vind dat TOMTOM of zijn bestuurders negatief worden belicht... Zo zijn er een aantal op dit forum, kom niet aan hun geliefde clubje...

[verwijderd] 10 november 2021 08:51

1

quote:
*JustMe* schreef op 10 november 2021 08:30:
TomTom ADAS Map is used by over 3 million vehicles on the road today to power L1-L2 automated driving functions, tripling in 2 years. TomTom has been awarded 3 HD Map projects with top-5 global OEMs and is in advanced discussions with four more OEMs.

docdro.id/37fLssV

TomTom PoCs have a proven integration capability with several video processing software providers.

NVIDIA, Baidu, DENSO, BOSCH, TRI-AD, ZENUITY, Hella Aglaiai (nu eigendom van Volkswagen)

pwijsneus 10 november 2021 08:55

6

quote:
*JustMe* schreef op 10 november 2021 08:51:
[...]

TomTom PoCshave a proven integration capability with several video processing software providers.

NVIDIA, Baidu, DENSO, BOSCH, TRI-AD, ZENUITY, Hella Aglaiai (nu eigendom van Volkswagen)

UIt welk jaar zijn deze samenwerkingen (zijn dus geen deals die omzet genereren)

Nvidia heeft intussen deepmap overgenomen.
VW gebruikt Argo AI, geeft ook te denken dat ze niet kiezen voor TomTom
Bosch is mede eigenaar van HERE (nog wel?)

General Motors en MIcrosoft steken 2 miljard in Cruise.

Het spreekt nog niet voor zich dat TomTom een leidende rol te pakken heeft, die ook geld in het laatje gaat brengen...

win some... 10 november 2021 09:03

5

quote:
boem! schreef op 10 november 2021 04:18:
[...]

Indien je al een vergelijking zou willen maken moet je kijken naar C&S omzetten.
2010 omzet C&S 350 mio en in 2020 438 mio
NB het grootste gedeelte van die omzet kwam in 2010 uit Consumer.
[...]

Wat overeenkomt met een CAGR van 2,27%. Voor een technologiebedrijf is dit gewoon superslecht. Zelfs een retailer als Ahold laat meer groei zien. En die maken daarbij ook nog genoeg winst om dividend uit te keren en aandelen in te kopen.

sniklaas 10 november 2021 09:07

5

quote:
win some... schreef op 10 november 2021 09:03:
[...]

Wat overeenkomt met een CAGR van 2,27%. Voor een technologiebedrijf is dit gewoon superslecht. Zelfs een retailer als Ahold laat meer groei zien. En die maken daarbij ook nog genoeg winst om dividend uit te keren en aandelen in te kopen.

wat ik al schreef, geen groei, enkel de jaarlijkse geldontwaarding volgens cijfers van het CBS wordt nipt gecompenseerd..

[verwijderd] 10 november 2021 09:25

2

Op die vergelijkingen is best wat af te dingen. Onder services moet je Telematics niet meer meerekenen, dat is verkocht en in ruil een aandelen verkleining. De omzet is na verkoop gedaald, maar toekomstige groei komt ‘per aandeel’ twee keer sneller binnen.

Als je Telematics er uit filtert moet je ook nog rekening houden dat tomtom vroeger automotive hardware rapporteerde onder automotive en nu onder consumer. Indien je automotive vroeger en nu vergelijkt, dan is het huidige een puur content en software gedeelte dat schaalbaar is (beperkte meerkosten) en meer hoge marge.

Belangrijkste met de wetenschap van bovenstaande is dat tomtom de komende twee jaar groeit met de 37,5% (van 400 naar 550) die tomtom voorspelt want dan ga je eindelijk die hefboom effecten zien. De hefboom van hoge marge product, schaalbaarheid (amper meerkosten bij leveren software) en het lagere aantal aandelen.

Van die 150 miljoen groei (400>550) zou tomtom de helft moeten kunnen overhouden en de andere helft zit hem in kosten (85% marge dus 15% kosten), wat GenEx en R&D en wat tax. Dan zien de TomTom cijfers er een stuk anders uit. Eerder besproken hier: indien TT 50% overhoudt gaat het over de 10% free cashflow heen. Iets van 13%. TomTom is hier dus wat conservatiever in, misschien omdat bepaalde kosten na covid wat meer terugkomen, zoals vliegverkeer, beursdeelnames, etc.

pwijsneus 10 november 2021 09:30

1

Kijk eens hoe TomTom presteert afgelopen 10 jaar, ten opzichte van de AEX...

Bijlage:

[verwijderd] 10 november 2021 09:58

3

Als een bedrijf een dalende omzet trend zou hebben en nu nog steeds dezelfde producten voert als vroeger, dan zou het logisch zijn om het verleden te zien als raadgever voor de toekomst.

Maar als je het afpelt heb je deze onderdelen van TomTom en zie je dat het verleden geen voorspeller is voor de toekomst.

1. Consumer (PND) ging vanuit niets naar 1 miljard omzet en is daarna 10 jaar lang gekrompen en is nu geland op 100 miljoen. Is dit een voorspeller voor de toekomst? Nauwelijks. Het is nog maar een klein deel vd omzet. Die 100 miljoen blijft er nog wel uit komen voorlopig, want vraag is nu groter dan wat TT kan leveren (ivm chips)

2. Licensing / Enterprise. Zit in een licht stijgende lijn (8% groei) en heeft mooie klanten (UBER, Microsoft, Apple, Verizon, etc.)

3a. Automotive. Heeft nu een tik gehad met covid en chiptekorten, maar ziet wel marktaandeel groeien en heeft nog genoeg omzet in het orderboek zitten voor groei de komende jaren.

3b. Autonoom rijden. Heeft de afgelopen jaren veel investeringen gevergd en is nog vrijwel geen omzet uitgekomen, dat is voor het komende decennium. Dit deel kan sowieso niet voor krimp zorgen - er is nog vrijwel niets in verdiend - maar alleen upside.

4. Telematics. Opgebouwd van start-up tot bedrijf dat verkocht is voor 910 miljoen euro.

sniklaas 10 november 2021 10:11

2

quote:
boem! schreef op 10 november 2021 04:18:
[...]JIj kunt blazen naar mij wat wilt maar mijn gegevens komen uit de officiele TT berichten.

Blazen als een egel doen we allebei Martin en de een zet daarbij wat eerder zijn stekels op dan de andere...

Wij beide houden vast aan onze argumenten, ik vanuit een helicopterview en jij vanuit de details zoekende naar lichtpuntjes om de investering in TOMTOM voor jezelf te justificeren...

Ik zoek geen argumenten in de cijfers om mijn investering in @TOM2 te justificeren, in feite is het een soortgelijke gok als afgelopen weken met @TSLA maar dan met een langere doorlooptijd..

Een deel van de overnamesom van TELE ATLAS en de investeringen die TOMTOM in deze kaartenfabriek heeft gedaan zit nog niet in de koers en het bedrijf heeft voldoende middelen in huis om deze langzaam verdampende discount in het aandeel te krijgen, de vraag is alleen is de wil er ook om de benodigde stappen daarvoor te zetten...

win some... 10 november 2021 10:21

6

quote:
*JustMe* schreef op 10 november 2021 09:25:
Op die vergelijkingen is best wat af te dingen. Onder services moet je Telematics niet meer meerekenen, dat is verkocht en in ruil een aandelen verkleining. De omzet is na verkoop gedaald, maar toekomstige groei komt ‘per aandeel’ twee keer sneller binnen.

Als je Telematics er uit filtert moet je ook nog rekening houden dat tomtom vroeger automotive hardware rapporteerde onder automotive en nu onder consumer. Indien je automotive vroeger en nu vergelijkt, dan is het huidige een puur content en software gedeelte dat schaalbaar is (beperkte meerkosten) en meer hoge marge.

Belangrijkste met de wetenschap van bovenstaande is dat tomtom de komende twee jaar groeit met de 37,5% (van 400 naar 550) die tomtom voorspelt want dan ga je eindelijk die hefboom effecten zien. De hefboom van hoge marge product, schaalbaarheid (amper meerkosten bij leveren software) en het lagere aantal aandelen.

Van die 150 miljoen groei (400>550) zou tomtom de helft moeten kunnen overhouden en de andere helft zit hem in kosten (85% marge dus 15% kosten), wat GenEx en R&D en wat tax. Dan zien de TomTom cijfers er een stuk anders uit. Eerder besproken hier: indien TT 50% overhoudt gaat het over de 10% free cashflow heen. Iets van 13%. TomTom is hier dus wat conservatiever in, misschien omdat bepaalde kosten na covid wat meer terugkomen, zoals vliegverkeer, beursdeelnames, etc.

Allemaal hele leuke verhalen, maar de kern is dat ondernemen betekent inspelen op verandering in vraag. TT heeft in 2008 ingezien dat de verkoop van hardware niet blijvend was en heeft besloten om 2,8 miljard uit te geven om van een hardware bedrijf een softwarebedrijf te worden. Teleatlas was in een 100% softwarebedrijf en had in 2007 een omzet van 307 mio, TT heeft in 2020 een softwareomzet van 438 mio. In 2008 stonden er ruim 123 mio aandelen TT uit, in 2020 ruim 132 mio.

Wanneer de TT aandeelhouder in 2007 had geweten dat de groei van software zo beperkt zou zijn, was er nooit 2,8 miljard uitgegeven. Technologisch gezien is de transitie gelukt, vanuit het perspectief van de particuliere aandeelhouder en aandeelhouderswaarde is het gigantisch mislukt.

Dan de mooie toekomstverwachtingen. Een zelfde verhaal over 150 mio meer omzet in 2023 en daarmee grotere winsten viel ook in 2019 na verkoop van Telematics te houden. Alleen besloot TT toen om de R&D-kosten even met 14% te verhogen waardoor de winst naar beneden ging i.p.v. omhoog. En hier zitten we bij de kern. HG is geinteresseerd in waarde creëren en niet in aandeelhouderswaarde creëren. Winstcijfers betekenen voor hem afdragen van 25% vennootschapbelasting over die winst. In zijn beleving is belasting betalen het verliezen van waarde voor het bedrijf. Dit wil hij het liefst voorkomen en dus gaat hij de winst liever investeren dan het in de cijfers te laten zien. En sluit hij deals waarbij betaling deels in data wordt gedaan. En als die waarde van het bedrijf nu goed uitgelegd zou worden, dan zou de aandeelhouderswaarde er ook wel komen. Maar dat gebeurt nu juist niet en dat is kwalijk. Voor 2023 kan HG net zo goed doorgaan op dezelfde weg en zich richten op het creëren van waarde en niet van aandeelhouderswaarde. In ieder normaal bedrijf zou een CEO die zo weinig aandeelhouderswaarde had gecreërd naar huis zijn gestuurd. Door de structuur met grootaandeelhouders, gekoppeld aan een niet-kritische RvC, kan HG gewoon doorgaan waar hij mee bezig is.

[verwijderd] 10 november 2021 10:29

0

Oud nieuws kun je ons ook verblijden met de toekomstige data.

bikkelharde winst 10 november 2021 10:51

2

quote:
boem! schreef op 10 november 2021 10:29:
Oud nieuws kun je ons ook verblijden met de toekomstige data.

Toekomstige data bestaan niet. Denk daar maar eens heel rustig over na.

[verwijderd] 10 november 2021 10:53

2

quote:
win some... schreef op 10 november 2021 10:21:
[...]

Dan de mooie toekomstverwachtingen. Een zelfde verhaal over 150 mio meer omzet in 2023 en daarmee grotere winsten viel ook in 2019 na verkoop van Telematics te houden. Alleen besloot TT toen om de R&D-kosten even met 14% te verhogen waardoor de winst naar beneden ging i.p.v. omhoog. En hier zitten we bij de kern. HG is geinteresseerd in waarde creëren en niet in aandeelhouderswaarde creëren.

Je maakt een valse tegenstelling tussen waardecreatie en aandeelhouderswaarde creatie.

Stel dat tomtom die 14% kostenverhoging niet had doorgevoerd. Dan had ze aandeelhouders geen dienst bewezen. Dan heb je op papier groeiende winst en mooiere cijfers en een betere koers. Voor nu. En vervolgens blijkt later dat het bedrijf niet meekan in competitie omdat ze bepaalde afslagen gemist heeft. Dan heb je geen aandeelhouderswaarde gecreeerd maar tijdelijke koersgroei. Daar is de aandeelhouder van morgen of overmorgen niet mee gediend.

Laten we nog eens terugkijken wat de afgelopen jaren de kosten deed groeien:

1. TomTom heeft een bedrijf (Autonomos) overgenomen op autonoom rijden gebied en dit team kwam op de payroll. Dit team is HD maps gaan maken die met crowdsourcing te updaten zijn. En heeft zelfrijdende auto in straten Berlijn om HD maps te testen en daarmee klanten te overtuigen.

2. TomTom heeft extra investeringen gedaan in artificial intelligence, juist om het kaartenmaken goedkoper te maken, niet duurder. Dit is ook van belang want stel dat er meerdere partijen zijn die HD maps kunnen maken, dan is de winnaar van marktaandeel degene die dit het meest kosten efficient kan. Je ziet nu bij HERE dat ze wel toegang hebben tot data, maar dat hun kosten exploderen. Dat ga je bij meer partijen zien.

Die kosten toenames hierboven zijn dus waarde toevoegend, het creeert markt mogelijkheden in autonoom rijden, het creeert concurrentiekracht op prijs (ook in Enterprise) en het creeert een vooruitzicht van dalende kosten in kaartenmaken.

sniklaas 10 november 2021 11:04

2

quote:
*JustMe* schreef op 10 november 2021 10:53:
[...]meerdere partijen zijn die HD maps kunnen maken, dan is de winnaar van marktaandeel degene die dit het meest kosten efficient kan.

onjuiste aanname Justin, het spreekt vanzelf dat met verregaande autonomous driving de verwerking van de probes 'near real time' moet plaatsvinden, dus een automatische verwerking van 99,99% is een vereiste om uberhaupt kanshebber te zijn in deze tak van mobiliteit maar de winnaars zijn degene die hun verdienmodel het beste op orde hebben...

En gezien de ontwikkeling van de omzet bij automotive & enterprise van de afgelopen 14 jaar is bij TOMTOM het verdienmodel NIET op orde, niets maar dan ook helemaal niets wijst op veranderingen dat deze prijsontwikkeling in de toekomst gaat veranderen....

pwijsneus 10 november 2021 11:19

2

quote:
*JustMe* schreef op 10 november 2021 10:53:
[...]

Je maakt een valse tegenstelling tussen waardecreatie en aandeelhouderswaarde creatie.

Stel dat tomtom die 14% kostenverhoging niet had doorgevoerd. Dan had ze aandeelhouders geen dienst bewezen. Dan heb je op papier groeiende winst en mooiere cijfers en een betere koers. Voor nu. En vervolgens blijkt later dat het bedrijf niet meekan in competitie omdat ze bepaalde afslagen gemist heeft. Dan heb je geen aandeelhouderswaarde gecreeerd maar tijdelijke koersgroei. Daar is de aandeelhouder van morgen of overmorgen niet mee gediend.

Laten we nog eens terugkijken wat de afgelopen jaren de kosten deed groeien:

1. TomTom heeft een bedrijf (Autonomos) overgenomen op autonoom rijden gebied en dit team kwam op de payroll. Dit team is HD maps gaan maken die met crowdsourcing te updaten zijn. En heeft zelfrijdende auto in straten Berlijn om HD maps te testen en daarmee klanten te overtuigen.

2. TomTom heeft extra investeringen gedaan in artificial intelligence, juist om het kaartenmaken goedkoper te maken, niet duurder. Dit is ook van belang want stel dat er meerdere partijen zijn die HD maps kunnen maken, dan is de winnaar van marktaandeel degene die dit het meest kosten efficient kan. Je ziet nu bij HERE dat ze wel toegang hebben tot data, maar dat hun kosten exploderen. Dat ga je bij meer partijen zien.

Die kosten toenames hierboven zijn dus waarde toevoegend, het creeert markt mogelijkheden in autonoom rijden, het creeert concurrentiekracht op prijs (ook in Enterprise) en het creeert een vooruitzicht van dalende kosten in kaartenmaken.

Hoe onderscheidend is TomTom's oplossing dan vraag je je dan af. OK, ze hebben een kostenefficiente, schaalbare oplossing.

Waarom kiest geen enkele partij voor TT? Alle dealactivity van afgelopen, zeg 1,5 jaar gaat allemaal naar start-ups, en niet naar TomTom. Zelfs Microsoft laat TomTom's oplossing links liggen en steekt samen met GM een dikke 2 miljard dollar in Cruise. TomTom werkt al jaren met VW, toch kiezen ze voor Argo AI (1500 FTE). Juist op het moment dat TomTom een samenwerking om had kunnen zetten naar een klinkende deal worden ze keihard aan de kant gezet. Dus ik zie die concurrentiekracht op prijs bij TomTom werkelijk nergens terug. De afgelopen 10 jaar dat deze kaartenbak is opgebouwd heeft niet geresulteerd in groei.

Win some heeft overigens een goed punt, de werkelijke reden is natuurlijk dat TomTom er afgelopen 16 jaar een sport van maakt geen belasting te hoeven betalen. De founders houden namelijk niet zo van delen.

Ook het verschil tussen beurs- en assetwaarde is er eentje om in de gaten te houden. Alles wijst erop dat de minderheidsaandeelhouder straks met lege handen overblijft.

Vertraagd	5 feb 2025 17:38
Koers	4,030
Verschil	-0,270 (-6,28%)
Hoog	4,332
Laag	4,026
Volume	1.046.605
Volume gemiddeld	241.237
Volume gisteren	2.051.923

04 feb	Slotcall: verlies AEX smelt weg, TomT...	4
04 feb	Verlies TomTom iets groter dan verwacht	3
03 feb	Beursblik: TomTom verkleint verlies v...
07 jan	TomTom meldt innovatie met Orbis-kaarten
06 jan	Esri voegt data en kaarten TomTom toe
11 okt	Slotcall: eindsprint bezorgt AEX dag-...
11 okt	Beursblik: Enterprise smaakmaker bij ...
11 okt	Malaise auto-industrie treft ook TomTom	1
10 okt	"Opnieuw dreigen lichtrode cijfers vo...
09 okt	TomTom verlengt contract met Iveco

TomTom « Terug naar discussie overzicht

TomTom november 2021

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

TomTom nieuws meer