PostNL « Terug naar discussie overzicht

quote:

Rainman schreef op 23 januari 2021 11:40:

Ik wil na deze gouden cijfers hier niet de pessimist uithangen, maar lijkt mij toch goed om ook even in te gaan op de risico's die aan PostNL worden toegeschreven, en dan met name de (toekomstige) competitie:

Persoonlijk denk ik dat er de komende 2 jaar voldoende groei is in de pakkettenmarkt. (In België nog wat langer aangezien de markt daar nog minder ontwikkeld is.)
Alle spelers moeten focussen om hun huidige capaciteit uit te breiden en kunnen sterk groeien tegen hun huidig marktaandeel. PostNL heeft hier als grootste speler dan ook het meest te winnen.

In de langere termijn zie ik het iets somberder in:
Ik denk dat de sterke groei die we nu zijn over 3-5 jaar licht zal vertragen.
Europese spelers als DPD (=FedEx) en DHL kunnen een hoger marktaandeel ambiëren om die sterke groei verder te zetten.
Ze kunnen dat ook gaan winnen door hun schaalvoordelen.

Daarnaast vormt de huidige samenwerking van postNL en onderaannemers in mijn ogen het grootste risico.
Als Amazon de markt betreed, kunnen zij hun Amerikaans systeem toepassen:
Iedereen kan zijn eigen Amazon delivery service oprichten. Gewoon registreren op Amazon en je krijgt een elektrisch Amazon busje toegestuurd. PostNL zal dus moeten concurreren door deze onderaannemers hogere prijzen te bieden of een soort van extra service. Dit zou in ieder geval leiden tot hogere kosten.
In dat opzicht zou PostNL er goed aan doen om een charme-offensief in te zetten en de relaties met onderaannemers nu al te versterken. Helaas zie ik de laatste maanden net meer nieuws over misnoegde onderaannemers...

Ben dus benieuwd wat jullie mening hierover is.

quote:

Makita schreef op 23 januari 2021 12:34:

[...]
Big tech uit USA kan in principe elke markt kapotmaken met veel geld en uiteindelijk monopolist worden en woekerwinsten gaan maken. Dat gaat echter niet gebeuren in Europa. Dat is de nieuwe route voor mededingingsautoriteiten. EU is daar al actief mee bezig.

Wel zie ik dat het logisch is dat een UPS uiteindelijk ook groter wil worden in de EU. FedEx zijn ze misgelopen, met PostNL een mooie kans om direct b2c marktleider in de Benelux te worden. Dit zou ook voor de werkgelegenheid van de pakketbezorgers op langere termijn bij PostNL de beste stap zijn.

Dus ik zie de positie van PostNL als een perfect uitgangspunt voor een mooie transactie met UPS binnen 1-5 jaar.

quote:

Jeliazkov schreef op 23 januari 2021 12:51:

[...]

Voorjaar 2023.
Eerst even naar de 5 euro en dan een bod van 7 a 8.
Zoiets.

quote:

Makita schreef op 23 januari 2021 12:34:

[...]
Big tech uit USA kan in principe elke markt kapotmaken met veel geld en uiteindelijk monopolist worden en woekerwinsten gaan maken. Dat gaat echter niet gebeuren in Europa. Dat is de nieuwe route voor mededingingsautoriteiten. EU is daar al actief mee bezig.

Wel zie ik dat het logisch is dat een UPS uiteindelijk ook groter wil worden in de EU. FedEx zijn ze misgelopen, met PostNL een mooie kans om direct b2c marktleider in de Benelux te worden. Dit zou ook voor de werkgelegenheid van de pakketbezorgers op langere termijn bij PostNL de beste stap zijn.

Dus ik zie de positie van PostNL als een perfect uitgangspunt voor een mooie transactie met UPS binnen 1-5 jaar.

quote:

United We Stand schreef op 23 januari 2021 12:56:

€0,37 dividend/aandeel lijkt aantrekkelijk

Echter voor de Belgen onder ons die kiezen voor een dividend in centen:
- 15% bronbelasting in Nederland
- Op het resterend gedeelte nog eens 30% roerende voorheffing in België
Hiervan kun je tot max €240 recupereren via de personenbelasting (30% van maximaal €800)

Voorbeeld: 10.000 aandelen --> bruto dividend €3700
-15% bronbelasting in Nederland: 3700-555= €3145
-30% roerende voorheffing in België: 3145-943,5= €2201,5
+€240 te recupereren via de personenbelasting: 2201,5+240= €2441,5

2441,5 dividend op 34.000 (10.000x3,4) ---> netto dividend rendement = 7,18%

Dus nog steeds zeer koopwaardig aan €3,4 en je hoeft er ook geen jaar meer op te wachten trouwens.

quote:

Rainman schreef op 23 januari 2021 13:13:

[...]

Klopt niet hoor.
België en Nederland hebben een belastingsverdrag dat moet voorkomen dat dividenden dubbel belast worden.
Dus er geldt enkel 30% roerende voorheffing.

www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connec...

quote:

Rainman schreef op 23 januari 2021 11:40:

Ik wil na deze gouden cijfers hier niet de pessimist uithangen, maar lijkt mij toch goed om ook even in te gaan op de risico's die aan PostNL worden toegeschreven, en dan met name de (toekomstige) competitie:

Persoonlijk denk ik dat er de komende 2 jaar voldoende groei is in de pakkettenmarkt. (In België nog wat langer aangezien de markt daar nog minder ontwikkeld is.)
Alle spelers moeten focussen om hun huidige capaciteit uit te breiden en kunnen sterk groeien tegen hun huidig marktaandeel. PostNL heeft hier als grootste speler dan ook het meest te winnen.

In de langere termijn zie ik het iets somberder in:
Ik denk dat de sterke groei die we nu zijn over 3-5 jaar licht zal vertragen.
Europese spelers als DPD (=FedEx) en DHL kunnen een hoger marktaandeel ambiëren om die sterke groei verder te zetten.
Ze kunnen dat ook gaan winnen door hun schaalvoordelen.

Daarnaast vormt de huidige samenwerking van postNL en onderaannemers in mijn ogen het grootste risico.
Als Amazon de markt betreed, kunnen zij hun Amerikaans systeem toepassen:
Iedereen kan zijn eigen Amazon delivery service oprichten. Gewoon registreren op Amazon en je krijgt een elektrisch Amazon busje toegestuurd. PostNL zal dus moeten concurreren door deze onderaannemers hogere prijzen te bieden of een soort van extra service. Dit zou in ieder geval leiden tot hogere kosten.
In dat opzicht zou PostNL er goed aan doen om een charme-offensief in te zetten en de relaties met onderaannemers nu al te versterken. Helaas zie ik de laatste maanden net meer nieuws over misnoegde onderaannemers...

Ben dus benieuwd wat jullie mening hierover is.

quote:

United We Stand schreef op 23 januari 2021 12:56:

€0,37 dividend/aandeel lijkt aantrekkelijk

Echter voor de Belgen onder ons die kiezen voor een dividend in centen:
- 15% bronbelasting in Nederland
- Op het resterend gedeelte nog eens 30% roerende voorheffing in België
Hiervan kun je tot max €240 recupereren via de personenbelasting (30% van maximaal €800)

Voorbeeld: 10.000 aandelen --> bruto dividend €3700
-15% bronbelasting in Nederland: 3700-555= €3145
-30% roerende voorheffing in België: 3145-943,5= €2201,5
+€240 te recupereren via de personenbelasting: 2201,5+240= €2441,5

2441,5 dividend op 34.000 (10.000x3,4) ---> netto dividend rendement = 7,18%

Dus nog steeds zeer koopwaardig aan €3,4 en je hoeft er ook geen jaar meer op te wachten trouwens.

quote:

United We Stand schreef op 23 januari 2021 13:36:

[...]

Toch vrees ik voor jou dat mijn berekening klopt, zoek maar eens op bij De TIjd en Testaankoop.

Voor Nederland is de bronbelasting reeds 15% en wordt deze niet verlaagd. Voor de meeste andee landen waar er afspraken mee zijn, is de bronbelating hoger dan 15% en wordt deze teruggebacht naar 15%, voor Frankrijk uitzonderlijk zelfs naar 12,8%.
In al deze gevallen dient ook nog de roerende voorheffing van 30% te worden betaald waar je max €240 kunt recupereren via de personenbelasting.

Goed WE

quote:

Always Be Closing schreef op 23 januari 2021 08:21:

[...]

Ik was er al ingedoken maar dank voor de tip. Maandelijks dividend is het niet?

quote:

United We Stand schreef op 23 januari 2021 13:36:

[...]

Toch vrees ik voor jou dat mijn berekening klopt, zoek maar eens op bij De TIjd en Testaankoop.

Voor Nederland is de bronbelasting reeds 15% en wordt deze niet verlaagd. Voor de meeste andee landen waar er afspraken mee zijn, is de bronbelating hoger dan 15% en wordt deze teruggebacht naar 15%, voor Frankrijk uitzonderlijk zelfs naar 12,8%.
In al deze gevallen dient ook nog de roerende voorheffing van 30% te worden betaald waar je max €240 kunt recupereren via de personenbelasting.

Goed WE

quote:

Ritageld schreef op 23 januari 2021 14:52:

[...]
In grote lijnen korrekt. De berekening van 240 in de personenbelasting klopt niet helemaal.
Dividend vrijstelling in Belgie is 800. Deze mag voor 3145/3700*800=680 opgevoerd worden.
Dat scheelt dus 0,30*680=204 in de personenbelasting ipv 240.

quote:

United We Stand schreef op 23 januari 2021 16:13:

[...]
Waar haalt u dit vandaan, ik vind dit nergens terug Ritageld.
Het gaat om 30% van de roerende voorheffing die je betaald hebt in België met een max van €240.
Gezien in mijn voorbeeld €943,5 roerende voorheffing betaald werd (>800) mag ik het volledig bedrag van €240 inbrengen in mijn personenbelasting.

quote:

Always Be Closing schreef op 23 januari 2021 20:32:

Van de man die niet genoemd mag worden:

Kooptip: PostNL

Onze nationale post- en pakketbezorger leverde prachtige en verbazingwekkende cijfers af. Voor dit jaar (2021) wordt een zelfde resultaat, maar dan zonder het eenmalige corona-effect van €55 miljoen verwacht.

Het dividend keert terug, iets eerder dan verwacht, en veel hoger dan verwacht. Van de nettowinst van €195 miljoen wordt zeer waarschijnlijk 70-75% uitgekeerd en dat is per aandeel €0,27-0,29, een dividendrendement van 8%.

Voor een bedrijf met een groeiende omzet en winst is een dividendrendement van 8% te veel. Het kan dan ook niet anders dan dat het aandeel hogere koersen gaat opzoeken: komende weken zullen de koersdoelen naar boven bijgesteld worden. ING ging als eerste overstag van €3,85 naar €4,35. Dat is nog steeds aan de voorzichtige kant.

quote:

Ritageld schreef op 23 januari 2021 16:28:

[...]
De dividendvrijstelling van 800 geldt voor het hele dividend bedrag, inklusief dat wat in Nederland als bronbelasting is ingehouden! Het zal wel enige tijd nodig hebben om te landen.

Nog een opmerking. Het belastingverdrag ter voorkoming van dubbele belasting betaling is een regelrechte schande voor de EU. Derhalve betaal je als je in Belgie woont op dividend uit Nederland effektief ca. 40% belasting (BE+NL). Een tip. Wanneer
de ingehouden bronbelasting in Nederland meer is als de fictieve vermogensbelasting die je zou hebben betaald wanneer je in Nederland zou hebben gewoond, dan kun je het meerdere bedrag terug vorderen van de Nederlandse belastingdienst.

quote:

Krentenmenten schreef op 23 januari 2021 21:55:

[...] 6,25 bij bestendige winst c.q. cashflow ligt meer in lijn...