Unibail-Rodamco « Terug naar discussie overzicht

Unibail-Rodamco-Westfield - 2021

6.809 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 ... 337 338 339 340 341 » | Laatste

Omlaag ↓

Belegger 86 28 juni 2021 16:23

quote:
Drs P. schreef op 28 juni 2021 15:31:
Weer terug naar 30- niveaus?, want dit is een dinosaurus: de shopping malls worden meer en meer overlopen door het gemak van internet shopping..

Bijna iedereen snakt naar normaal winkelen!

kweetnie 28 juni 2021 16:27

Wat is er nu daadwerkelijk aan de hand, in vergelijking met afgelopen week is er toch weinig tot niets veranderd in mijn ogen.
Hier moet toch iets achter zitten of denkt nou daadwerkelijk iedereen dat dit aandeel naar een nog heel veel lagere koers zal gaan.
Een daling van +/- 5% is toch niet zomaar.

NLvalue 28 juni 2021 16:43

[quote alias=zitten blijver id=13527855 date=202106281627]
Wat is er nu daadwerkelijk aan de hand, in vergelijking met afgelopen week is er toch weinig tot niets veranderd in mijn ogen.
Hier moet toch iets achter zitten of denkt nou daadwerkelijk iedereen dat dit aandeel naar een nog heel veel lagere koers zal gaan.
Een daling van +/- 5% is toch niet zomaar.

[/quote

heeft vrij weinig met URW te maken - dit is sectorrotatie. Het geld gaat naar tech en health, weg van corona herstel kandaten, financials, olie.

Krijgen we vandaag vast wel wat diepgaande analyses over ("beleggers maken zich zorgen over de oprukkende Delta variant oid)

Peter133 28 juni 2021 16:46

quote:
Kojo2 schreef op 28 juni 2021 09:31:
Het zal erom spannen vandaag: boven de € 77 sluiten om daar uit te bodemen of onder de € 77 sluiten en verder wegzakken naar een eerstvolgende bodem net boven € 72.

Met de adviesverlaging van de Société Générale lijkt het 2e scenario meer waarschijnlijk dan het 1e. Persoonlijk zou ik dan ook wachten om nu aan te kopen. Het koersverloop van de laatste weken heeft een duidelijke uptrend laten zien. € 72 is nu net de onderkant van het trendkanaal.

Dit is een hoog risico aandeel. Grote partijen bepalen de koers waardoor de werkelijke waarde van het bedrijf wel eens flink van de koers kan afwijken. Naar boven maar naar beneden zou logischer zijn op de lange termijn gezien het koerverloop van de afgelopen 5 jaar. Je kan natuurlijk altijd een gokje wagen.

mercurius-adept 28 juni 2021 16:49

...de Fransen hebben het weer gedaan vandaag ;)

mercurius-adept 28 juni 2021 17:21

quote:
Peter133 schreef op 28 juni 2021 16:46:
[...]
... Je kan natuurlijk altijd een gokje wagen.

He, is dit alias weer actief?

Peter133 28 juni 2021 17:33

quote:
zitten blijver schreef op 28 juni 2021 16:27:
Wat is er nu daadwerkelijk aan de hand, in vergelijking met afgelopen week is er toch weinig tot niets veranderd in mijn ogen.
Hier moet toch iets achter zitten of denkt nou daadwerkelijk iedereen dat dit aandeel naar een nog heel veel lagere koers zal gaan.
Een daling van +/- 5% is toch niet zomaar.

De stijging van meer dan 50% sinds februari was ook zomaar..... dan gaat het zomaar ook weer omlaag......

common sense 28 juni 2021 18:35

quote:
Peter133 schreef op 28 juni 2021 17:33:
[...]

De stijging van meer dan 50% sinds februari was ook zomaar..... dan gaat het zomaar ook weer omlaag......

Fijn dat we nu een sluitende verklaring hebben voor de koersschommelingen.

Eagle1959 28 juni 2021 18:42

Heb weer 200 gekocht. 75 niveaus vind ik wel redelijk, maar blijf voorzichtig. Ik zie nu even meer opwaartsniveau in Shell, dus daar wat agressiever ingekocht. Ben voorzichtig vertrouw het niet….

Lamsrust 28 juni 2021 19:31

quote:
NLvalue schreef op 28 juni 2021 16:10:
[...]

Ab-tje. Onder de indruk van de hoogwaardige inbreng die Philip, Hcohen en jij hier op dit forum weten te brengen.

Heb je een idee hoe de resultaten er proforma uit kunnen zien als het volledig ex-US wordt?

Op basis van de volgende assumpties kom ik op een EPS van EUR 9.00 per aandeel ultimo 2023:

- uitgangspunt AREPS 2019 ad EUR 12,37
- daling EPS t.g.v verkopen 2020 (vgl. jaarrekening 2020) EUR 0,49
- daling EPS t.g.v. structureel NRI verlies 2020 (vgl. jaarrekening 2020 ex inflatie) EUR 0,22
- daling EPS t.g.v. daling NRI niet verkochte Europese assets met in totaal 5% in 2021/2022/2023 (incl. inflatie) EUR 0,45
- daling EPS t.g.v. Europese verkopen ad EUR 4 mrd in 2021/2022 tegen 4.6% niy (BW) EUR 1,28
- daling EPS t.g.v. verkopen US assets tegen 75% BW EUR 4,47
- stijging EPS t.g.v. nieuwe ontwikkelingen 2021-2023 ( incl. Hamburg Ubersee) 5.5% YoC over EUR 3 mrd EUR 1,20
- stijging EPS t.g.v. aflossing hybrid, US bonds (5 mrd) en EU bonds (8 mrd) EUR 2,28

Uitgaande dat de inflatie index over 2021 -2023 toch zeker in totaal 7.5% zal bedragen, mogen de Europese netto huren dus in totaal plm. 12% dalen vanaf het niveau ultimo 2020 om op een netto huurdaling van 5% te komen. Dit is best fors nu de netto huurdaling in 2020 t.g.v. renewals, nieuwe huren en leegstand 2.2% bedroeg. Ik ga voor 2021,2022 en 2023 dus bijna uit van de dubbele percentage waarmee de huren dalen ex inflatie effect.

Ik ga uit van een afwaardering van de Europese retail portfolio na de EUR 4 mrd verkopen tegen BW van in totaal netto 10%, hetgeen zal resulteren in een LTV van plm. 33% ultimo 2023.

Dan is de balans weer heel overzichtelijk met alleen Europese assets en Europese bonds voor 1/3 van de waarde van de assets, zodat het renterisico beperkt is.

Dan kan er weer EUR 7,50 dividend worden uitgekeerd. Uitgaande van een dividendyield van 6%, zou de koers dan rond de EUR 120 moeten liggen.

Over een kleine 3 jaar weten we of deze analyse te rooskleurig of te conservatief is.

QueSera 28 juni 2021 19:55

@Lamsrust.
Wow! Dit is exact wat ik al een tijdje wilde weten. Ik ben financieel onderlegd, maar vastgoed is een eigen beestje met eigen jargon, dus ik heb niet altijd de puf om - googelend naar waar al die afkortingen ook al weer voor stonden - er echt diep in te duiken. Ik ben met een veel grofere toets vanuit de helicopter op tussen de 100 en 120 uitgekomen puur op basis van verwachte cashflows.

Ik teken hiervoor. Jouw analyse lijkt me ook niet bijzonder optimistisch, maar puur een middenscenario, gezien je aannames. Uiteraard weten we niet wat de toekomst brengt, maar met de kennis van nu zou ik zeggen dat dit hout snijdt.

!@#$!@! 28 juni 2021 20:16

quote:
Lamsrust schreef op 28 juni 2021 19:31:
[...]
Dan kan er weer EUR 7,50 dividend worden uitgekeerd. Uitgaande van een dividendyield van 6%, zou de koers dan rond de EUR 120 moeten liggen.

Dat is een verwacht dividend rendement van 10% op de huidige koers. Net als bij alle andere Europese REITS. Al kan je URW eigenlijk geen europesche reit noemen natuurlijk omdat ze vnml in USA/UK zitten.

Dit terwijl de risico's bij URW een stuk hoger zijn dan bij een ECP of MERC. Uiteraard bied dat ook wel ruimte voor meer meevallers afhankelijk van je perceptie :-). Maar toch. Persoonlijk zou ik kiezen voor een verwacht 10% rendement tegen een zo'n laag mogelijk risico.

Lamsrust 28 juni 2021 21:23

quote:
!@#$!@! schreef op 28 juni 2021 20:16:
[...]

Dat is een verwacht dividend rendement van 10% op de huidige koers. Net als bij alle andere Europese REITS. Al kan je URW eigenlijk geen europesche reit noemen natuurlijk omdat ze vnml in USA/UK zitten.

Dit terwijl de risico's bij URW een stuk hoger zijn dan bij een ECP of MERC. Uiteraard bied dat ook wel ruimte voor meer meevallers afhankelijk van je perceptie :-). Maar toch. Persoonlijk zou ik kiezen voor een verwacht 10% rendement tegen een zo'n laag mogelijk risico.

Je vergeet de Niel et al. factor. Alhoewel ik niet denk dat ze een bod op heel URW zullen doen - dat levert hen in Frankrijk niet de populariteitsprijs op van de vele beleggers die er tegen EUR 120+ inzitten, doch die hen wel geholpen hebben de macht te kunnen grijpen - zullen ze wel hun hele netwerk en zakelijke gewicht inzetten om URW's financiele positie te optimaliseren. LVMH heeft in Europe 1.175 shops en in de US 866 shops. Voorzover ze nog niet bij URW huren is dat na afloop van huurovereenkomst bij een andere verhuurders nabij URW malls natuurlijk snel geregeld.

Op dit niveau spelen er allerlei zakelijke belangen die uitgeruild kunnen worden

common sense 28 juni 2021 21:44

quote:
QueSera schreef op 28 juni 2021 19:55:
@Lamsrust.
Wow! Dit is exact wat ik al een tijdje wilde weten. Ik ben financieel onderlegd, maar vastgoed is een eigen beestje met eigen jargon, dus ik heb niet altijd de puf om - googelend naar waar al die afkortingen ook al weer voor stonden - er echt diep in te duiken. Ik ben met een veel grofere toets vanuit de helicopter op tussen de 100 en 120 uitgekomen puur op basis van verwachte cashflows.

Ik teken hiervoor. Jouw analyse lijkt me ook niet bijzonder optimistisch, maar puur een middenscenario, gezien je aannames. Uiteraard weten we niet wat de toekomst brengt, maar met de kennis van nu zou ik zeggen dat dit hout snijdt.

Mooi, en geheel verklaarbaar dat jullie op hetzelfde uitkomen! Uiteindelijk draait iedere business, even afgezien van Environmental, Social end Governance waarden, om het geld dat het genereert na aftrek van alle kosten. Zo is het ondanks alle jargon natuurlijk ook voor URW.

In dat opzicht verbaast me de lage waardering toch. Als ik uit ga van een FCF van 1E9 voor 2020 en voor de 19 jaar daarna de 2019 FCF neem zonder inflatie correctie etc, kom ik al uit op een koers van EUR 120. Ik ben dus iets optimistischer gestemd dan jullie:-)

common sense 28 juni 2021 22:18

Sorry, 1E9 voor 2021…

HCohen 29 juni 2021 07:26

quote:
common sense schreef op 28 juni 2021 21:44:
[...]
Uiteindelijk draait iedere business, even afgezien van Environmental, Social end Governance waarden, om het geld dat het genereert na aftrek van alle kosten. Zo is het ondanks alle jargon natuurlijk ook voor URW.

In dat opzicht verbaast me de lage waardering toch. Als ik uit ga van een FCF van 1E9 voor 2020 en voor de 19 jaar daarna de 2019 FCF neem zonder inflatie correctie etc, kom ik al uit op een koers van EUR 120

wellicht interessant voor enkelen(ter uitleg)
nl.livingeconomyadvisors.com/112-what...

NLvalue 29 juni 2021 09:14

quote:
Lamsrust schreef op 28 juni 2021 19:31:
[...]
Dan is de balans weer heel overzichtelijk met alleen Europese assets en Europese bonds voor 1/3 van de waarde van de assets, zodat het renterisico beperkt is.

Dan kan er weer EUR 7,50 dividend worden uitgekeerd. Uitgaande van een dividendyield van 6%, zou de koers dan rond de EUR 120 moeten liggen.

Over een kleine 3 jaar weten we of deze analyse te rooskleurig of te conservatief is.

Fantastisch Lamsrust - dank.

Denk dat de logica prima op alle winkelvastgoedfondsen toe te passen is - 2022-23 cashflow gaat voor iedereen er anders uitzien dan 2019. Die dagen komen niet meer terug - c'est un Idefix.. (vrij naar A&O..)

Ben iets voorzichtiger - denk dat er structureel iets meer geinvesteerd gaat moeten worden in "wc-tegeltjes capex" - een centrum bij de tijd houden. Refurb cycle wordt denk ik iets korter -

Je hebt bij je andere winkelvastgoedbelegging gezien dat een 10m refurb in het volgende semester direct weer werd afgeboekt - denk dat dat de norm gaat worden. De (europese) REITs blijven capex zonder huurgroei verwachting ongetwijfeld kapitaliseren - maar dat is een fopspeen (imo)

Zelf neem ik wc tegeltjes capex mee als property expense (van -0,5) als een in mijn optiek meer zekere cashflow, en dir res.

kweetnie 29 juni 2021 09:27

@commen sense, als kleine en niet onderbouwde belegger is hetgeen je omschrijft voor mij (en wellicht vele anderen) abracadabra.
Maakt verder ook niets uit echter verbaasd het mij enigszins dat er al vaker wordt aangehaald door meerdere personen hier op het forum dat de koers uit zou komen, na allerlei berekeningen, op EUR120 of in ieder geval minimaal EUR100.

Ik begrijp dat deze koers ook niet op heel korte termijn gehaald zal gaan worden wegens het negatieve sentiment ivm corona etc. maar hoe komt het dan toch dat de koers telkens weer erg ver terug zakt na een redelijke stijging.
Dit is voor velen toch niet helemaal te verklaren, terwijl de winkelcentra weer vol lopen, corona op zijn retour lijkt (behalve VK) en online bestellingen toch extra belast gaan worden.
Je zou zeggen dat dit allemaal zijn positieve uitwerking zou hebben maar voor nu nog even niet.

Branco P 29 juni 2021 10:03

Ik vraag me af waar hier de realiteitszin is gebleven. In oktober stond de koers nog op 30 euro nadat het vorige management geen andere oplossing zag dan een aandelenemissie om het tij te keren.

Het nieuwe management denkt die dans net te kunnen ontspringen door drie jaar geen dividend uit te keren en de beste objecten te verkopen voor relatief lage prijzen. Het zou kunnen dat dit net voldoende is maar een aandelenemissie is nog steeds het plan B wanneer Plan A niet lukt. En we hebben gezien welke koers hoort bij Plan B. Gecorrigeerd voor drie jaar niet uitgekeerd dividend zou dat dan wellicht 50 euro zijn.

Voor wat betreft het vastgoed in de VS: met 13% leegstand wordt dat vastgoed de komende tijd NIET verkocht. Niemand wil zich op zo'n opgave storten. Ja als je het vastgoed kunt kopen tegen 11x de huur wellicht, dan kun je nog eens een gokje wagen. Maar 11x de huur is niet het scenario dat ik hier voorbij zie komen. NIY voor VS portefeuille is 4,2%. Een koopjesjager betaalt op dit moment voor die hele portefeuille misschien een NIY van 8%. Het is eenvoudig: tegen dat soort prijzen gaat URW niet verkopen.

Ondertussen wordt er dus alleen maar goed vastgoed verkocht tegen relatief lage prijzen. De portefeuille wordt daardoor kwalitatief steeds minder. De groeipotentie sijpelt er daardoor langzaam uit.

De probleemportefeuille bedraagt op dit moment circa 45% van de winkelcentra (VS+UK+Polen+Nederland+Nordics). En qua conventiecentra in Parijs kun je je ook de vraag stellen of dat weer helemaal goed komt (hier ben ik relatief gezien nog het meest positief over).

Een verder probleem zie ik in de logge en arrogante organisatie. In de hele markt heerst het beeld dat Unibail een vervelende huurbaas is. Ook lijkt mij de organisatie nauwelijks bestuurbaar vanuit Parijs.

Dit ter nuancering.

Disclaimer: geen positie in URW. Wel long in ECP, KLEP en MERC

NLvalue 29 juni 2021 11:00

zo zie je maar weer

6.809 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 ... 337 338 339 340 341 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	7 feb 2025 17:35
Koers	81,100
Verschil	-0,420 (-0,52%)
Hoog	82,580
Laag	80,680
Volume	268.179
Volume gemiddeld	303.382
Volume gisteren	556.142

UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD nieuws meer

10 jan	Unibail verkoopt belang in Tsjechisch...
06 jan	Unibail verkoopt een belang in Westfi...
04 okt	Xavier Niel stapt op als commissaris ...
04 sep	Obligatie: Unibail-Rodamco-Westfield ...
okt '23	Unibail verkoopt groot Frans winkelce...	2
sep '23	Video: beursgenoteerd vastgoed flink ...	1
sep '23	Video: beursgenoteerd vastgoed ligt e...
sep '23	Unibail-Rodamco verkoopt Amerikaans w...
jul '23	Unibail-Rodamco-Westfield houdt huuri...
jul '23	Unibail-Rodamco-Westfield verkoopt Am...