Beursonline.nl

Crees 2 oktober 2020 10:04

1

quote:
HAMMER 51 schreef op 2 oktober 2020 09:42:
WAUW, de president van de USA heeft corona. De wereld staat in brand, hoe moet nu verder? Ligt plots de wereld stil? Ligt het leven in Amerika lam? Wel is het de zelfde pers die ons steeds verteld hoe onbekwaam de man is. Er zijn miljoenen mensen besmet met corona.

ik gun niemand om ziek te zijn maar had eerder verwacht dat de beurzen positief zouden openen met dit nieuws...

objectief 2 oktober 2020 10:10

0

quote:
Crees schreef op 2 oktober 2020 10:04:
[...]

ik gun niemand om ziek te zijn maar had eerder verwacht dat de beurzen positief zouden openen met dit nieuws...

Nou, met Trump weet je het nooit. Kan zomaar zijn dat hij over enkele dagen al beter is om hardnekkig vol te houden dat de corona niks voorstelt en er dus hun geld aan besteed moet worden.
(sorry Gala beleggers voor deze zijsprong)

[verwijderd] 2 oktober 2020 10:16

0

quote:
The Saint schreef op 2 oktober 2020 01:12:
Een maand geleden voor goedkeuring Japan en Europa stond de koers GLPG 110,6. Vandaag 120,6 € Slechts 10€ na al het goede nieuws gestegen en nog maar 5O% over van de koers 240€ in februari 2020 snik.....
De huidige koers is totaal niet conform de omzetverwachtingen.
Afgaande op cash flow is aandeel 86€ waard. Ca. 50% van inkomsten zouden uit VS komen. Dat gaat niet door. De andere 40 % omzet filgotinib komt uit Europa en Japan. 240€ -86= 154,00 waarvan 50% GLPG = 77€ + 86€ = 163,00€ perspectief voor koerswaarde wat na vermarkten Filgotinib in Europa en Japan reeel haalbaar zou moeten zijn.

Het lijkt er op dat we met het goede nieuws van EU/Japan nu een bodem hebben gelegd op 120.
Vanaf hier kunnen we weer verder kijken.
Zien andere forumleden het ook zo?

Crees 2 oktober 2020 10:19

0

quote:
Anton8080 schreef op 2 oktober 2020 10:16:
[...]

Het lijkt er op dat we met het goede nieuws van EU/Japan nu een bodem hebben gelegd op 120.
Vanaf hier kunnen we weer verder kijken.
Zien andere forumleden het ook zo?

yep zie het ook zo, zullen rond die 120€ blijven. Bij nieuws pas eea beweging, hopelijk naar boven ;-)

[verwijderd] 2 oktober 2020 10:20

0

quote:
Anton8080 schreef op 2 oktober 2020 10:16:
[...]

Het lijkt er op dat we met het goede nieuws van EU/Japan nu een bodem hebben gelegd op 120.
Vanaf hier kunnen we weer verder kijken.
Zien andere forumleden het ook zo?

Jip. Ik ook. Verwacht wel dat we rustig aan naar 130 zullen trekken.

Stefaan_ 2 oktober 2020 10:26

0

De kans is groot dat Trump ernstig ziek wordt.
Was hij niet ergens een migrant uit Oost-Europa?
Die hebben veel Neanderthal genen.
Mvg,
Stefaan.

Endless 2 oktober 2020 10:29

0

quote:
Stefaan_ schreef op 2 oktober 2020 10:26:
De kans is groot dat Trump ernstig ziek wordt.
Was hij niet ergens een migrant uit Oost-Europa?
Die hebben veel Neanderthal genen.
Mvg,
Stefaan.

Of het is een verkiezingsstunt zo van kijk niet meer dan een griepje

Crees 2 oktober 2020 10:39

0

quote:
LVT1 schreef op 2 oktober 2020 09:25:
....
Ik ben niet akkoord met uw conclusie "best in class" ( en ook de markt is niet akkoord.)
Koersdoelverlagingen van 100 euro komen niet uit de lucht vallen).

Enig logisch redeneerwerk vertelt mij hetvolgende:

Sedert 2015 is er een probleem voor Filgo.
AbbVie stopt zijn samenwerking met Glpg en spreekt van "safety issues", die later de naam "testiculair toxicity" krijgen.
Nu heeft galapagos 5 jaar de tijd gehad om dit "vermeende" euvel uit de wereld te helpen. Dat is toch de taak van een CEO en directieteam?
En nu na 5 jaar is dit nog actueler dan ooit?
2 conclusies: kies zelf maar!
1/ Er is meer aan de hand. ( zoals sommige analisten suggereren)
2/ Het directieteam is er in 5 jaar niet in geslaagd dit "safety issue" uit de wereld te helpen.

Mijn mening is dat filgo geen best in class profiel heeft en derhalve zullen de sales maar een fractie bedragen van wat voor 19 augustus voorspeld werd.

Ik citeer (Stifel):"We think the case for filgotinib's differentiation among the JAKs is even tougher now given the CRL.
Since the reason for the CRL lays with issues around safety, we think it's going to be difficult for GILD/GLPG
to make a strong case now, and potentially in the future, that this is differentiated on this front. Commercially,
we think this likely gives ABBV's Rinvoq even more of a leg-up in the JAK class as they already have a robust
commercial footprint in the immunology & inflammation category through its years of marketing Humira and
now the ability to counter detail on safety for all the JAKs including filgotinib.

@LVT1, zeer bedankt voor je inbreng, is belangrijk dat we alle elementen op tafel leggen.

Dat er een risico is mbt spermakwaliteit/kwantiteit is duidelijk.
Het lijkt erop dat Gala bij de aanvraag EU hier wel rekening mee heeft gehouden (staat er letterlijk in) - In US heeft Gilead dit mijn inziens bewust er uitgelaten om 'Best in Class' te kunnen zijn.

Anders gesteld ik verwacht geen goed nieuws bij de Manta & Manta-ray studies. Alleszinds geen uitsluitsel dat het ok is.

Andere bedenking die ik maak is, stel dat er een fertiliteits risico is, is dit dan een groot probleem?
Enkel maar bij een zeer beperkt aantal patienten zal dit een issue zijn, dus voor mij conclusie, ja er is een fertiliteitsrisico maar impact zal beperkt zijn. Nu nog verkocht krijgen aan FDA & Patienten

Loureiro 2 oktober 2020 10:42

0

quote:
LVT1 schreef op 2 oktober 2020 09:25:
....

Het "best in class profile" kan je beter in de prullemand werpen.

Enig logisch redeneerwerk vertelt mij hetvolgende:

Sedert 2015 is er een probleem voor Filgo.
AbbVie stopt zijn samenwerking met Glpg en spreekt van "safety issues", die later de naam "testiculair toxicity" krijgen.
Nu heeft galapagos 5 jaar de tijd gehad om dit "vermeende" euvel uit de wereld te helpen. Dat is toch de taak van een CEO en directieteam?
En nu na 5 jaar is dit nog actueler dan ooit?
2 conclusies: kies zelf maar!
1/ Er is meer aan de hand. ( zoals sommige analisten suggereren)
2/ Het directieteam is er in 5 jaar niet in geslaagd dit "safety issue" uit de wereld te helpen.

Mijn mening is dat filgo geen best in class profiel heeft en derhalve zullen de sales maar een fractie bedragen van wat voor 19 augustus voorspeld werd.

Ik citeer (Stifel):"We think the case for filgotinib's differentiation among the JAKs is even tougher now given the CRL.
Since the reason for the CRL lays with issues around safety, we think it's going to be difficult for GILD/GLPG
to make a strong case now, and potentially in the future, that this is differentiated on this front. Commercially,
we think this likely gives ABBV's Rinvoq even more of a leg-up in the JAK class as they already have a robust
commercial footprint in the immunology & inflammation category through its years of marketing Humira and
now the ability to counter detail on safety for all the JAKs including filgotinib.

NB: Gilead deed een bijkomende investering van 21 miljard in oncologie. De keuze is daar ook al gemaakt? Alles zal op basis van ROI beoordeeld worden en ik sluit hier niets uit.
Yes,"the insiders got it right".

Kan iemand deze opmerkingen van LVT1 weerleggen?
Als dit zo zou zijn, gaat Gilead stoppen met verdere onderzoeken met filgotinib!?

Raasgier 2 oktober 2020 10:45

1

quote:
Toert schreef op 2 oktober 2020 10:20:
[...]

Jip. Ik ook. Verwacht wel dat we rustig aan naar 130 zullen trekken.

Toert, nou breekt toch mijn oud-Hollandse klomp... sinds wanneer doe jij aan bodemgeloof? Dat is toch TA-prietpraat van een pizzaBakker...

[verwijderd] 2 oktober 2020 10:46

16

quote:
LVT1 schreef op 2 oktober 2020 09:25:
@barbet01

Ik ben niet akkoord met uw conclusie "best in class" ( en ook de markt is niet akkoord.)

Ik heb het document ook maar even bekeken. Je vergeet een aantal zaken te vermelden.
Important Potential risks:
-" Impaired spermatogenisis, leading to posssible reduction in male fertility"
- "Embryolethality and Teratogenicity"
enz....

Enig logisch redeneerwerk vertelt mij hetvolgende:

Sedert 2015 is er een probleem voor Filgo.
AbbVie stopt zijn samenwerking met Glpg en spreekt van "safety issues", die later de naam "testiculair toxicity" krijgen.
1/ Er is meer aan de hand. ( zoals sommige analisten suggereren)
2/ Het directieteam is er in 5 jaar niet in geslaagd dit "safety issue" uit de wereld te helpen.

Mijn mening is dat filgo geen best in class profiel heeft en derhalve zullen de sales maar een fractie bedragen van wat voor 19 augustus voorspeld werd.

Ik citeer (Stifel):"We think the case for filgotinib's differentiation among the JAKs is even tougher now given the CRL.

NB: Gilead deed een bijkomende investering van 21 miljard in oncologie. De keuze is daar ook al gemaakt? Alles zal op basis van ROI beoordeeld worden en ik sluit hier niets uit.
Yes,"the insiders got it right".

Bedankt voor de feedback, ook al verschillen we van mening.
Ik heb enkele passages uit jouw reactie behouden waarop ik reageer:

- Die grote koersdoelverlagingen komen inderdaad niet uit de lucht gevallen, maar zijn volledig toe te schrijven aan de CRL van FDA - lees 1.5 jaar vertraging (max) in US wat (en daar volg ik je wel) natuurlijk een voordeel is voor Abbvie en concurrenten. Bijkomend is er een nieuwe onzekerheid voor de 200 mg (laatst in mijn som der delen post toegelicht, heb je die al gelezen?).
Dat heeft tot gevolg dat er sommige analisten zijn die Filgotinib in US volledig schrappen uit de som der delen, of nagenoeg volledig (US). Er zijn er ook andere die dat minder doen, dus de kampen zijn verdeeld. De toekomst zal het uitwijzen.

Over potential risks:

- manta zal dat uitwijzen over testicular safety. Indien -zoals verwacht- dit geen issue blijkt te zijn zal dit hoogstwaarschijnlijk ook uit de EMA documenten verdwijnen en voor FDA ook geen issue meer zijn.

- Embryolethality and Teratogenicity: deze vind ik minder fair van jou , die staat er bij Rinvoq ook. Rinvoq heeft er overigens wel wat meer. Bijvoorbeeld die VTE's (hele issue over safety bij JAK's waarbij EMA letterlijk zegt dat er geen verschil is tov placebo bij Filgotinib).

Mijn conclusie op basis van de EMA medische gegevens:
Galapagos heeft met Jyseleca wél een best in class medicijn, tov Rinvoq, op papier, vind ik.

Ik vind het niet echt oké om dit te weerleggen door één bijsluiter element dat voor alle JAK's van toepassing is en één die er nog af gaat na de Manta's (want die testicular safety is bij mensen nooit waargenomen, enkel in niet in verhouding staande dosissen bij dieren).
Om dat dan te koppelen aan de markt is het fundamentele lostrekken en koppelen aan het emotionele (de markt). Dat begrijp ik niet...

- Twee dosissen goedgekeurd --> uniek indien in VS ook.
- VTE (hét grote issue bij JAK's) wordt benoemd als zijnde geen verschil tov placebo. Dit is één van de redenen waarom Abbvie niet eens hun hoogste dosis aangevraagd heeft bij FDA uit vrees voor afkeuring. Wanneer ik dit las gisteren kan je begrijpen dat ik wel tevreden was.

Best in class, wat jaren door analisten werd gezegd, is dankzij het veiligheidsprofiel. Dat ene zinnetje (die VTE) in de EMA documenten, beaamd dat. En van zodra dit in VS (= een als) wordt rechtgetrokken kan de markt (de emotionele factor) dat wel terug beamen.

Mààr (en daar volg ik je wel) : Abbvie heeft tijdsvoordeel en dus concurrentievoordeel.
Maar ik vind dit wel frustrerend te noemen aangezien FDA en EMA mijlenver uit elkaar liggen zo blijkt.

En de markt geeft mij inderdaad ongelijk omdat ze alleen naar US kijken. Dat begrijp ik zelfs.
De markt reageert daarom sterk op dat nieuws, net zoals ze euforisch -kan- zijn wanneer dit goed uit draait. Dus (wederom mijn mening) gaat de markt op termijn mogelijk van mening veranderen, wanneer FDA alsnog beide dosissen goed keurt (=ALS) omdat Manta (testicular) geen issue geeft en de LT safety data voor zich spreekt. Ik ben liever te vroeg dan te laat, of in deze: blijven zitten.

Over die FDA CRL en Manta en afhaken Abbvie is al veel inkt gevloeid. De perceptie is nu dat Abbvie dit 'voorzag' en de markt volgt dit, want die is allergisch aan twijfel.
Mààr voor hetzelfde geld was er wel een dubbele approval en een ander verhaal. Feit is dat zowel Gilead als GLPG zeiden dat FDA hier geen issue meer van maakten, wat anders uitdraaide omdat FDA hun staart introkken. Dus dat doortrekken naar 2015 vind ik niet correlerend met Filgotinib.

Meer zelfs, ik vind dat er velen nogal wat makkelijk refereren naar als zijnde 'safety issues' waarom Abbvie de partnership beëindigde terwijl dit volgens hen was omdat ze de voorkeur gaven aan hun eigen middel en zelfs deels letterlijk benoemden waarom in hun pb: snelheid. Die onzekerheid zal inderdaad betrekking hebben op testicular, waarschijnlijk wetende dat dit een vertragende factor kon zijn. "BT-494 also offers a faster path to Phase 3 development with less uncertainty."

Over Stifel: is inderdaad één mening. Zeker niet heiligmakend, niet meer of minder dan die van een andere. Ik weet goed hoe analisten werken en wil Stifel zeker niet de grond in boren, maar ook zij zitten er soms naast. Ik kan er ook quoteren die nog steeds in Filgotinib geloven.

Feit is dat Abbvie dankzij FDA CRL extra concurrentievoordeel heeft. Zelfs al heeft dit grote gevolgen voor Filgotinib, als beide dosissen ook in US goedgekeurd geraken en GLPG een (kleiner) deel van de koek alsnog krijgt, dan is dit nog steeds een blockbuster en trekken die koersdoelen vaneigens weer aan. Dat is het 'makkelijke' voor analisten, die zelfs soms letterlijk de markt achterna hollen. Zonder afbreuk aan de inhoud van rapporten want die zijn boeiender dan de koersdoelen op zich.

Ik dacht dat je zei dat je de catch up niet gevolgd had? Daarom reageer ik ook op je oncologie deal van Gilead. Onno zei zelf dat hij het net goed vind dat Gilead geen nieuwe deals in inflammation etc maakt, daarvoor (en hebben ze recent nog te kennen gegeven bij EU approval) rekenen en blijven ze rekenen op Galapagos. CEO zou zich pas zorgen maken als ze opeens daar ook meedere grote deals zouden doen.

Over de insiders daar zijn we het al langer oneens. Jij gebruikt dat als graadmeter (en dat is zeker jouw goed recht) maar ik vind dat al meermaals werd aangetoond dat dit eigen is aan biotech
en dan met name vooral bij Galapagos, bovendien was deze transactie al bij aanwerving nagenoeg bekend (je weet op voorhand bijna met zekerheid dat er gecashed zou worden, ik zou hetzelfde doen). En hebben ze dit bij diverse readouts in het verleden al gedaan (recent zelfs nog) waarbij ze nadien meer konden hebben. Jij classificeert dit als wantrouwen. Ik als loonbeleid.
Ze doen dit al jaren en kijk vanwaar ze komen (sub tien euro)...

Begrijp me zeker niet verkeerd want ik vind dat je op een heel constructieve en aangename manier in discussie gaat! Dank daarvoor.

Raasgier 2 oktober 2020 10:47

0

quote:
Crees schreef op 2 oktober 2020 10:04:
[...]

ik gun niemand om ziek te zijn maar had eerder verwacht dat de beurzen positief zouden openen met dit nieuws...

Mee eens dat je dit niemand gunt, maar bovenal voegt het meer chaos toe aan de chaos die er al is, dus ik zie geen reden waarom de beurzen er blij mee zouden zijn.

holenbeer 2 oktober 2020 10:54

0

quote:
Galapapositief schreef op 2 oktober 2020 09:15:
Het kan ook negatief voor bio zijn.

Trump corona -> Trump in nieuwscycle -> Trump herkozen -> Trump pakt medicijnprijzen aan

Komen er vanzelf achter of het verkiezingspraat is of niet :-)

We komen er ook vanzelf achter of hij de verkiezingen nog haalt of niet ...

*voetnoot 2 oktober 2020 11:04

0

quote:
Toert schreef op 2 oktober 2020 10:20:
[...]

Jip. Ik ook. Verwacht wel dat we rustig aan naar 130 zullen trekken.

Beste @Toert

In sept zijn we 20 euro gestegen tot 120, eind okt 140, eind nov 160 dan kunnen we einde jaar de 180 aantikken.
Lijkt me een mooi vooruitzicht.

HAMMER 51 2 oktober 2020 11:11

0

Omgekeerde wereld, de president van Amerika is besmet met corona19 en de financiële aandelen die in principe zouden moeten onderuit gaan / stijgen????? We hebben nog niet alles gezien.

[verwijderd] 2 oktober 2020 11:23

0

het wil vandaag ook niet echt vlotten....AEX is weer hersteld, maar wij bungelen weer onderaan.
Elke dag een stukje er af werkt ook niet echt he.

BioBio 2 oktober 2020 11:34

0

Hoe lang duurt het tot de eerste patienten in Europa en Japan gebruik kunnen maken van Filgotinib?

Endless 2 oktober 2020 11:37

0

quote:
BioBio schreef op 2 oktober 2020 11:34:
Hoe lang duurt het tot de eerste patienten in Europa en Japan gebruik kunnen maken van Filgotinib?

Dit kwartaal is de uitrol Ligt aan de toestemming van de verschillende landen, onno verwacht bv in Nederland heel snel.

[verwijderd] 2 oktober 2020 11:40

14

quote:
abelheira schreef op 2 oktober 2020 10:42:
[...]

Kan iemand deze opmerkingen van LVT1 weerleggen?
Als dit zo zou zijn, gaat Gilead stoppen met verdere onderzoeken met filgotinib!?

Ja... net gedaan, met alle respect voor LVT1.

Gilead heeft nog maar pas nieuwe onderzoeken gestart met Filgotinib. Ankylosing Spondylitis, zie clinical trials. Vertrouwen Gilead in GLPG blijft overeind.
Iedereen die de Catch up volgde zou moeten weten dat hier geen sprake van is.

Dat is net de reden waarom ik soms zo uitvoerig post op dit forum.
Eén enkele bemerking kan soms het forum aan het twijfelen doen brengen.

@LVT1, verbeter me, maar de grondslag van jouw mening over GLPG ligt bij de insiderverkopen, correct? Als je de abstractie maakt dat ze dit beschouwen als loonbeleid, gegeven het feit dat ze dit al doen sinds 10 €, heb je hier dan nog steeds een probleem mee? Maar goed, hier verschillen we van mening.

Over al dan niet Best in Class zijnde:
Als je GLPG al jaren volgt weet je dat de hele veiligheidsdiscussie omtrent JAK's al lang aan het woeden is en waarbij VTE's het geliefkoosde onderwerp is. Als dan in de approval bij EMA staat dat dit bij Filgotinib niet meer voorkomt dan bij Placebo, daar waar dit bij concurrenten wel is, ja dan spreek je mijn inziens over best in class veiligheidsprofiel. Met de nuance dat natuurlijk Manta positief moet uitdraaien.

Over VTE bij Abbvie (Rinvoq) in EMA documenten:
Adjudicated VTEs (deep venous thrombosis and pulmonary embolus) were assessed in integrated
upadacitinib RA clinical trial data.

Conclusie spreekt voor zich... Filgotinib is veiliger.
Tweede punt, indien in VS approval volgt: 2 dosissen = beter dan Rinvoq met slechts 1 dosis. En de 200mg is qua efficacy ook lichtjes beter dan Rinvoq low dose.

Sorry dat ik er op terugkom, maar 'best in class naar prullenbak verwijzen' terwijl de feiten voor zich spreken, vind ik dan niet netjes, zeker niet als er verwezen wordt naar:

-'bijsluiterelementen' die voor allen van toepassing zijn
-naar Manta wat 'tijdelijk' zou moeten zijn tot weerlegging met data
-naar de markt (terwijl de afstraffing over CRL ging) en de markt manisch dan wel euforisch kan zijn
-naar een analist die wijst op concurrentievoordeel Abbvie, wat simpelweg een feit is en zal blijven wegens tijdsvoordeel.

En geen verwijt naar LVT1 want het is een heel aangename manier van discussie voeren.

Ik ben er dankzij die EMA documenten net meer van overtuigd dat GLPG met Filgotinib kan slagen.
Dat wil niet zeggen dat ik denk dat ze de concurrentiestrijd gaan winnen! Het grootste deel van het marktaandeel zal Abbvie wel hebben, toch met Rinvoq tov Jyseleca. Maar dat was al geanticipeerd en nu nog veel meer.

MAAR, ik denk wel dat Filgo nog steeds het voorspelde deel van de koek, of wat minder, kan toe-eigenen. Wetende dat vele analisten Filgotinib grotendeels schrapten uit de som der delen, kan dit aanzienlijke verhogingen tot gevolg hebben in de toekomst. Onder voorbehoud van, natuurlijk.

Einde van mijn betoog alweer. Nogmaals, enige reden waarom ik er op door ga is omdat het bij mij niet correct aan voelt om bepaalde feiten te binden aan één event (CRL) en daardoor alles over één kam te scheren, gewoon omdat de perceptie (afstraffing koers) nu eenmaal zo lijkt te zijn.

Als je alles naast elkaar legt en vergelijkt nu bv. EMA documenten Jyseleca met Rinvoq dan kan je maar tot één conclusie komen, vind ik. Dat de markt nog niet volgt komt door de CRL, en daar stopt het dan voor mij. Desalniettemin probeer ik er mijn voordeel mee te doen.

Tot wanneer dat euvel verholpen is, zal ik altijd de perceptie tegen hebben.
Niettegenstaande hoop ik binnen anderhalf jaar mee te maken dat deze post bevestiging krijgt.
En dan is het aan de sales teams.

arme pensionado 2 oktober 2020 12:00

0

hoe krijg je het voor elkaar,voor de tweede keer binnen een halve dag onderaan staan ?

Vertraagd	31 jan 2025 17:37
Koers	22,160
Verschil	-0,020 (-0,09%)
Hoog	22,500
Laag	22,120
Volume	68.285
Volume gemiddeld	110.929
Volume gisteren	82.793

23 jan	Barclays zet Galapagos op de verkoopl...
19 jan	IMCD uitblinker op goedgeluimd Damrak
09 jan	Van Lanschot: belangrijkste wending o...
08 jan	Mat begin beursdag vol nieuws van Gal...
08 jan	Galapagos wil opsplitsen in twee beur...	1
07 dec	Galapagos: bemoedigende nieuwe result...
20 nov	Kepler Cheuvreux zet Galapagos op ver...
05 nov	Klinische resultaten Galapagos steune...
04 nov	Deutsche Bank verlaagt koersdoel Gala...
02 nov	Financials en Shell doen goede zaken ...

Galapagos « Terug naar discussie overzicht

Galapagos oktober 2020

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

Galapagos nieuws meer