Unibail-Rodamco « Terug naar discussie overzicht

Unibail-Rodamco-Westfield - 2020

17.525 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 ... 873 874 875 876 877 » | Laatste

Omlaag ↓

WM77 11 oktober 2020 00:11

quote:
ff_relativeren schreef op 10 oktober 2020 23:12:
Volgens mij kan het antwoord van @ WM77 niet kloppen ; dan krijg je 2x zoveel claims als de bedoeling is. Slechts 1 bezitter van ieder aandeel kan een claimrecht krijgen. Er valt dus wat voor te zeggen dat de nieuwe koper de enige rechthebbende is.

Als een bedrijf 100 miljoen aandelen heeft uitstaan en er voor ieder aandeel 1 claim wordt uitgegeven en er 50 miljoen aandelen zijn uitgeleend dan zijn er 150 miljoen long aandelen en 50 miljoen short, per saldo 100 miljoen. Er zullen dan ook 150 miljoen long claims zijn en 50 miljoen short, per saldo ook 100 miljoen.

De nieuwe koper krijg inderdaad de claims als de bezitter van de aandelen, maar de lener moet claims leveren aan de uitlener.

[verwijderd] 11 oktober 2020 00:34

@ WM77 maakt volgens mij 2 denkfoutjes ;

1.
de shorter -in de rol van lener- kan geen claims leveren omdat de shorter geen aandeelhouder is.
De shorter krijgt dus geen claimrechten die doorgegeven kunnen worden.

2.
Nee er kunnen geen 100 miljoen + 50 miljoen Long claimrechten komen op 100 miljoen aandelen.
Dan zouden er immers geen 100 miljoen aandelen bijgekocht kunnen worden , maar 150 miljoen. En die worden niet uitgegeven.

Er is 1 geregistreerde aandeelhouder (namelijk de nieuwe koper).
Er is 1 geregistreerde schuldeiser (vorderingsrechten) - namelijk de uitlener.

Vergelijk het uitlenen van aandelen met het uitlenen van geld.
Als je € 100.000,- op de bank hebt , en je besluit je geld uit te lenen ,
dan is het niet zo dat EN jij zelf EN de ontvanger allebei € 100.000,- op de bank hebben.

Alleen de ontvanger heeft dan dat geld. Jij hebt een lege bankrekening ,
maar je bent wel schuldeiser over het volle bedrag van die € 100.000,-.

Vergelijk het nu niet met je bankrekening , maar met een prachtige auto die je uitleent.
Je krijgt die auto ooit een keer terug , maar helemaal beschadigd, afgeragd , en met een veel lagere waarde. Doet er niet toe, zegt de lener. Ik ben alleen aansprakelijk voor het leveren van de auto. Niet voor het leveren van de vorige waarde toen ik hem van je kreeg.

Dat @ WM77 , is hoe het shorten werkt. Je geeft je bezit uit handen en je wordt schuldeiser.
Je krijgt je bezit terug , maar de schade en de waardevermindering , daar moet je zelf voor opdraaien. De lener , en de tussenpersoon (lees : de shorter) zijn nergens voor aansprakelijk.

Wie uitleent , verruilt zijn bezit voor een vordering. That's it.

[verwijderd] 11 oktober 2020 08:50

Beste leden,

Wie kan mij helpen met de volgende 3 vragen:

1. Wat is de laatste dag dat je aandelen uniball kan bijkopen om voor de emissie in aanmerking te komen?

2. Hoeveel emissierechten krijg je per aandeel in bezit? Voor elke aandeel krijg je het recht om een andere aandeel te kopen of ?

3. Wat is de te verwachten korting die je kan krijgen met een emissierecht? Op de huidige koers.

Wie o wie? Of is dit niet bekend?

MOEdig Voorwaarts 11 oktober 2020 09:36

quote:
MoKoning schreef op 11 oktober 2020 08:50:
Beste leden,

Wie kan mij helpen met de volgende 3 vragen:

1. Wat is de laatste dag dat je aandelen uniball kan bijkopen om voor de emissie in aanmerking te komen?

2. Hoeveel emissierechten krijg je per aandeel in bezit? Voor elke aandeel krijg je het recht om een andere aandeel te kopen of ?

3. Wat is de te verwachten korting die je kan krijgen met een emissierecht? Op de huidige koers.

Wie o wie? Of is dit niet bekend?

1) Op 10 november vindt de BAVA plaatst waar over deze onzalige plannen zal worden gestemd. Zoals gebruikelijk zal de overgrote meerderheid van het aanwezige aandelenkapitaal voor stemmen. Pas daarna worden de details van de claimemissie bekend gemaakt. Om claimrechten te ontvangen moet je de aandelen bezitten op de dag voordat het aandeel ex-claim gaat noteren. Dit hoeft op zich overigens niet per se een "cadeau" te zijn, omdat aandelen gedurende die periode vaak onder druk liggen.

Gezien het tijdschema is het antwoord op je vraag dus waarschijnlijk ergens tussen half en eind november of misschien nog wat later. Het is in ieder geval de bedoeling dat deze exercitie voor het einde van het jaar is afgerond. In de laatste weken van het jaar is de handel echter vaak zo dun dat er wat mij betreft enige haast achter mag worden gezet na die BAVA.

2) + 3) Het enige dat "zeker" is, is dat je zo'n €25 per bestaand aandeel bij mag storten. Het is gangbaar dat er zo'n 35-40% korting op de TERP *) wordt gegeven (bij de recente emissies van RR en Hammerson was de korting zelfs groter dan 40%). Ik ga er dan ook van uit dat je moet denken aan een range van twee tot drie nieuwe aandelen per bestaand aandeel, wat zich vertaalt in een emissiekoers van circa €8,33 tot €12,50.

Op de dag dat het aandeel ex-claim noteert en je de aandelen voordien al in bezit had, heb je dan en de aandelen en de inschrijfrechten in je portefeuille.

Om de verhandelbaarheid van de claimrechten te bevorderen kan het overigens zijn dat je inschrijfrechten opgesplitst worden in claims die afzonderlijk recht geven op inschrijven voor 1 aandeel (dan krijg je in mijn scenario dus 2 of 3 claims per bestaand aandeel), maar meestal is dat niet het geval en bovendien is dat een niet zo relevant detail.

*) zie ook:

Hoe werkt een claimemissie?

executivefinance.nl/wp-content/upload...

Eagle1959 11 oktober 2020 11:05

Ff_relativeren en Moedigvoorwaarts (goede link ook) hebben e.a.a. goed weer gegeven over deze claimemissie. Heb zelf ook nogal wat juni calls 30. Ga er vanuit dat die worden aangepast aan de TERP en het nieuw aantal aandelen. Daarmee krijgen de opties dezelfde korting dan de huidige zittende aandeelhouders. Dit is ook hier al eens besproken.

NLvalue 11 oktober 2020 11:12

quote:
Up&Down schreef op 10 oktober 2020 19:49:
[...]

Grotendeels mee eens. De toename van het aantal shorts kan echter wel een probleem zijn voor hen. Zeker als aandelen ineens teruggevraagd worden. Nu verwacht ik dat een partij als D1 zich hier tegen heeft verzekerd door bijvoorbeeld bepaalde opties te kopen. Dit kost iets maar het risico is dan wel afgedekt en winst wordt er sowieso gemaakt. Ik betwijfel of alle partijen dit gedaan hebben; zeker Piet particulier die slim denkt te zijn door shorters te kopiëren maar zich dan niet realiseert dat ook de risico’s afgedekt moeten worden. En deze zullen als eerste uitgerookt worden.

Persoonlijk denk ik dat jullie teveel naar de aandelenkant, en te weinig naar de leningen kant kijken. De sleutel ligt in de voorwaarden van de Westfield leningen.

Je mag er vanuit gaan dat D1 daarin een stevige positie heeft : de hypothese die ik zou testen is of ze het risico al volledig afgedekt hadden voordat ze met grof geweld short gingen in de aandelen. De rest van het shortgilde is pas veel later wakker geworden...

[verwijderd] 11 oktober 2020 11:16

Beste MOEdig voorwaarts,

Heel goed stuk. Zoals als je weet roept elke vraag een andere vraag op. Heb nu 2 vragen voor je.

1. Je zegt en vele andere met jou op het forum: het enige dat zeker is, antwoord 2, dat je zo’n €25 per bestaand aandeel bij mag storten. Betekent dit dat je €25 betaalt voor een emissie recht en dat je er 2 of 3 aandelen voor terugkrijgt?

2. Na de koersen emissie zal de verwatering plaats vinden en zal de aandelenkoers flink zakken. Is het beter volgens jou om nu geen aandelen te bezitten van uniball en wachten op de verwatering van de beurskoers en dan instappen? Zal het veel uitmaken voor een lange termijn leek?

Ik hoor graag van je.

NLvalue 11 oktober 2020 11:30

quote:
ff_relativeren schreef op 11 oktober 2020 00:34:
over het volle bedrag van die € 100.000,-.

Vergelijk het nu niet met je bankrekening , maar met een prachtige auto die je uitleent.
Je krijgt die auto ooit een keer terug , maar helemaal beschadigd, afgeragd , en met een veel lagere waarde. Doet er niet toe, zegt de lener. Ik ben alleen aansprakelijk voor het leveren van de auto. Niet voor het leveren van de vorige waarde toen ik hem van je kreeg.

Dat @ WM77 , is hoe het shorten werkt. Je geeft je bezit uit handen en je wordt schuldeiser.
Je krijgt je bezit terug , maar de schade en de waardevermindering , daar moet je zelf voor opdraaien. De lener , en de tussenpersoon (lees : de shorter) zijn nergens voor aansprakelijk.

Wie uitleent , verruilt zijn bezit voor een vordering. That's it.

Mooie analogie - 2 aanvullingen:

1) Aandelen die uitgeleend worden, worden niet per definitie gebruikt om mee te shorten. GS heeft 8% ingeleend bij URW.. dat kunnen ze gebruiken om in de toekomst mee te shorten , OF, als extra stemrecht..

2) je kunt natuurlijk ook een garage huren en vol met mooie auto’s zetten -De beheerder (de giro, Blackrock ETFs) van de garage vraagt of jij er oke mee bent om in ruil voor lage huur, hij af en toe een van jouw auto’s flink mag afbeulen op het circuit.

Als je die beheerder van de garage kiest , mag je natuurlijk niet verbaasd zijn dat er een paar van je auto’s een versleten versnellingsbak hebben.

Maw: als de een DeGiro Trader account hebt, mag je niet zeiken over shorters - je bent zelf diegene die het mogelijk maakt en geaccepteerd hebt dat je auto in de puin gereden kan worden. ( en nee - ik ben geen fan meer van degiro .. ze halen teveel fratsen uit )

[verwijderd] 11 oktober 2020 11:38

Ik snap het. Top MOEdig Voorwaarts.

Tenton 11 oktober 2020 12:29

Uiteindelijk heeft een shorter gewoon een schuld van x aandelen bij de persoon bij wie hij ze uit geleend heeft. Een shorter leent aandelen met de bedoeling ze te verkopen aan de huidige prijs, om later na een daling terug te kopen en terug te overhandigen aan de schuldeiser. Het verschil van de daling, minus de kostprijs van het lenen, is dan zijn winst.

Zolang de shorter zijn aandelen heeft verkocht en nog niet heeft terug bezorgd aan de eigenaar, heeft noch de shorter noch de uitlener recht op de claimessie. Want zij bezitten op dit moment geen aandeel. Simpelweg zal het claimrecht gewoon berusten bij wie op de dag van de notering van dit recht het aandeel in zijn bezit heeft.

Wat ik niet weet is of de shorters verplicht gaan worden hun aandelen terug te bezorgen aan de uitlener alvorens deze datum aankomt of niet. Ik kan me wel inbeelden dat de uitleners hun rechten gaan willen uitoefenen om verwatering te voorkomen.

Anders zou het ook een gouden zaak zijn voor de shorters, dan kunnen ze gewoon meedoen met de emissie en één van de nieuwe aandelen terugbezorgen aan de uitlener en maken ze massa's winst.

Ik vermoed dan eerder dat de aandelen gaan moeten terugbezorgd worden alvorens de notering van de rechten van de claimemissie. Ik vraag me dan vooral af of dit een effect zal hebben op het koersverloop.

WM77 11 oktober 2020 12:37

quote:
ff_relativeren schreef op 11 oktober 2020 00:34:
@ WM77 maakt volgens mij 2 denkfoutjes ;

1.
de shorter -in de rol van lener- kan geen claims leveren omdat de shorter geen aandeelhouder is.
De shorter krijgt dus geen claimrechten die doorgegeven kunnen worden.

2.
Nee er kunnen geen 100 miljoen + 50 miljoen Long claimrechten komen op 100 miljoen aandelen.
Dan zouden er immers geen 100 miljoen aandelen bijgekocht kunnen worden , maar 150 miljoen. En die worden niet uitgegeven.

1. De shorter krijgt ook geen claims. De shorter moet alleen claims leveren aan de uitlenende partij, Daarom komt hij ook short claims te zitten.
Deze zal hij moeten kopen in de markt om te leveren of indien hij dit niet doed zal de broker de claims uitoefenen en normale aandelen ontvangen of de claims laten expireren als ze out of the money zijn.

2. Als je stukken uitleent, staan ze nog steeds in jouw portefeuille omdat je nog steeds economisch eigenaar bent. Dus zowel jij als de nieuwe koper zien deze in hun PF. Dus zijn er 150 miljoen long aandelen. De shorter ziet ze short in zijn portfolio (pf). Per saldo dus 150 miljoen aandelen. Zo ook met de claims. Zowel de uitlener als de nieuwe koper zien de claims in pf en de shorter ziet een short positie in claims in zijn pf. Er zijn dus per saldo maar 100 miljoen claims

Jij ziet die short positie van de shorter niet goed. Ja, als uitlener loop je risico op waardedaling doordat de koers omlaag gaar door short selling. Net zoals je risico loopt op waardedaling omdat het bedrijf niet goed presteert. Maar je loopt niet risico op het missen van claims, dividend of spin-offs. Deze moet de shorter aan de uitlener vergoeden.

nieuw en onervaren 11 oktober 2020 17:07

quote:
MOEdig Voorwaarts schreef op 11 oktober 2020 09:36:
[...]

2) + 3) Het enige dat "zeker" is, is dat je zo'n €25 per bestaand aandeel bij mag storten. Het is gangbaar dat er zo'n 35-40% korting op de TERP ) wordt gegeven (bij de recente emissies van RR en Hammerson was de korting zelfs groter dan 40%).

Ik vind alleen dat word "korting" wat ze gebruiken erg misleidend.

Ze hebben 't nooit over 't waarde-verlies van de aandelen die je al in bezit hebt.

Zoals al gezegd… bij Rolls Royce (niet auto's maar vliegtuig-motoren) hebben ze 't op hun website over een korting van 41,4 % (toen de koers op 130 pence stond). Nu de koers op 223 staat is die korting zo'n 58%.

Daar tegenover worden de aandelen die je in bezit hebt minder waard. Nu hij op 220 staat, zou de koers dan 65% lager komen. Je oude aandelen verliezen, de nieuwe winnen.
Al bij al sta je dan quitte, maar met meer aandelen en meer geld geinvesteerd.

Datzelfde geldt voor URW, de korting voor de nieuwe uitgiften staan gelijk aan 't verlies op de oude aandelen. Je geeft alleen meer geld uit. Dus met een stijging van 1 euro verdien je daarna meer (dubbel bij 1:1) , en gaat de koers 1 euro omlaag verlies je 't dubbele.

Conclusie : ik wil dat de koers omhoog gaat , aub …

matad 11 oktober 2020 17:26

quote:
NLvalue schreef op 11 oktober 2020 11:30:
[...]

Mooie analogie - 2 aanvullingen:

1) Aandelen die uitgeleend worden, worden niet per definitie gebruikt om mee te shorten. GS heeft 8% ingeleend bij URW.. dat kunnen ze gebruiken om in de toekomst mee te shorten , OF, als extra stemrecht..

2) je kunt natuurlijk ook een garage huren en vol met mooie auto’s zetten -De beheerder (de giro, Blackrock ETFs) van de garage vraagt of jij er oke mee bent om in ruil voor lage huur, hij af en toe een van jouw auto’s flink mag afbeulen op het circuit.

Als je die beheerder van de garage kiest , mag je natuurlijk niet verbaasd zijn dat er een paar van je auto’s een versleten versnellingsbak hebben.

Maw: als de een DeGiro Trader account hebt, mag je niet zeiken over shorters - je bent zelf diegene die het mogelijk maakt en geaccepteerd hebt dat je auto in de puin gereden kan worden. ( en nee - ik ben geen fan meer van degiro .. ze halen teveel fratsen uit )

Correctie: DeGiro short niet meer sinds enkele dagen.

Groet

matad 11 oktober 2020 18:04

quote:
matad schreef op 11 oktober 2020 17:26:
[...]

Correctie: DeGiro short niet meer sinds enkele dagen.

Groet

Beetje slecht Nederlands.
DeGiro staat niet meer toe om te shorten in URW sinds drie dagen.
Groet

[verwijderd] 11 oktober 2020 18:09

quote:
matad schreef op 11 oktober 2020 18:04:
[...]

Beetje slecht Nederlands.
DeGiro staat niet meer toe om te shorten in URW sinds drie dagen.
Groet

Waar kan in deze informatie over DeGiro van URW vinden?

[verwijderd] 11 oktober 2020 18:33

Wm77 heeft het perfect begrepen
De uitlener A. leent stukken uit aan partij B die zonder zelf stukken te bezitten aandelen verkoopt aan een derde C
Deze derde krijgt claims uit de gekochte aandelen van zijn depotbank

De uitlener krijgt zijn claims van de lener B die dus claims short komt te zitten

Per saldo zijn A en B samen glad claims

En C bezit claims

matad 11 oktober 2020 18:56

quote:
Willim schreef op 11 oktober 2020 18:09:
[...]

Waar kan in deze informatie over DeGiro van URW vinden?

Schriftelijk van DeGiro, nog steeds tot mijn stomme verbazing, ontvangen.

Groet

[verwijderd] 11 oktober 2020 19:02

En inderdaad blijkt nu uit de officiële agenda dat we geen onderhandse plaatsing krijgen maar een claimemissie van max 3,5 mrd euro
Shorters moeten dus eerst hun claims die ze ook short zitten terugkopen alvorens ze ook maar 1 aandeel hebben teruggekocht. Je kan geen claims short blijven tot na de emissie
Als ze ze zelf niet terugkopen op de laatste dag van de claimhandel dan doet hun depotbank dat bestens voor ze op de slotdag
En ja natuurlijk wachten de shorters zoveel mogelijk tot tijdens de emissie vraag en aanbod de prijzen hun kant op bewegen. Maar een garantie is er niet en ik denk dat velen het niet daarop willen laten aankomen
Struktureel zal de vraag/ aanbodverhouding na de emissie naar de vraagkant verschuiven
Een voorproefje zag je de afgelopen week al
Ik blijf long met geschreven november puts en calls en ga all in tijdens de emissie

chris123 11 oktober 2020 19:10

Ruim 20 jaar beleggen en mijn 1e claimemissie. Het kan verkeren. Dus toch een vraag aan de kenners. Ik heb aandelen URW maar wil er niet meer geld in investeren maar er wel met hetzelfde geld in blijven zitten. Wat is nu wijsheid? 1.Zodra de details bekend zijn een percentage (afhankelijk van het voorstel) van de aandelen verkopen om met dat geld mee te doen met de claimemissie? 2. De claimrechten verkopen en van dat geld aandelen URW bij te kopen? Of mis je in het 2e geval de korting? Mvg, Chris

Up&Down 11 oktober 2020 20:29

quote:
chris123 schreef op 11 oktober 2020 19:10:
Ruim 20 jaar beleggen en mijn 1e claimemissie. Het kan verkeren. Dus toch een vraag aan de kenners. Ik heb aandelen URW maar wil er niet meer geld in investeren maar er wel met hetzelfde geld in blijven zitten. Wat is nu wijsheid? 1.Zodra de details bekend zijn een percentage (afhankelijk van het voorstel) van de aandelen verkopen om met dat geld mee te doen met de claimemissie? 2. De claimrechten verkopen en van dat geld aandelen URW bij te kopen? Of mis je in het 2e geval de korting? Mvg, Chris

Of optie 3: een aantal claims verkopen en met die opbrengst een aantal claimrechten wel uitoefenen.
In een perfect werkende markt zouden alle drie de opties (op de kosten na) hetzelfde resultaat moeten geven. Maar de markt is niet perfect (vandaar zitten er ook shorters in om aan de claims geld te verdienen). Ik denk dat je meestal het goedkoopste en beste uit bent als je zo min mogelijk hoeft te handelen. Mijn gevoel zegt dat de optie 3 vaak het beste uitkomt maar de situatie kan bij iedere koerswijziging veranderen..

17.525 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 ... 873 874 875 876 877 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	4 feb 2025 17:35
Koers	79,080
Verschil	0,000 (0,00%)
Hoog	79,980
Laag	78,960
Volume	266.061
Volume gemiddeld	303.035
Volume gisteren	266.061

UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD nieuws meer

10 jan	Unibail verkoopt belang in Tsjechisch...
06 jan	Unibail verkoopt een belang in Westfi...
04 okt	Xavier Niel stapt op als commissaris ...
04 sep	Obligatie: Unibail-Rodamco-Westfield ...
okt '23	Unibail verkoopt groot Frans winkelce...	2
sep '23	Video: beursgenoteerd vastgoed flink ...	1
sep '23	Video: beursgenoteerd vastgoed ligt e...
sep '23	Unibail-Rodamco verkoopt Amerikaans w...
jul '23	Unibail-Rodamco-Westfield houdt huuri...
jul '23	Unibail-Rodamco-Westfield verkoopt Am...