Heijmans « Terug naar discussie overzicht

1e kwartaal 2020 Heijmans

812 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 37 38 39 40 41 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 11 februari 2020 09:36

quote:
Daexter schreef op 11 februari 2020 09:13:
Met dividend

Omzet 1.500.000.000
Ebit 45.000.000 3,0%
Belasting 11.250.000
Nettowinst 33.750.000
Afschrij 20.000.000
Som 53.750.000
Mutatie voorzieningen -
Mutatie werkkapitaal 30.000.000
23.750.000

ROI 10%
Dividend 2%
Aantal uitstaande aandelen 21.410.000
Koers 13,9

Met het laatste voorbeeld, ben ik tevreden

groetjes

amice 11 februari 2020 23:14

Natuurlijk , de doelstelling ebit. is 3%.
Bekijk het resultaat van de laatste jaren en neem de onbekendheid van contracten, moeilijkheidsgraad
en van de aanneemmsommen van de huidige werken in uitvoering, dan zet ik vraagtekens bij de zgn
onderbouwing van daexter en bij de realiteit van voornoemde 3%.
De tijd zal het leren

Daexter 12 februari 2020 07:20

quote:
amice schreef op 11 februari 2020 23:14:
Natuurlijk , de doelstelling ebit. is 3%.
Bekijk het resultaat van de laatste jaren en neem de onbekendheid van contracten, moeilijkheidsgraad
en van de aanneemmsommen van de huidige werken in uitvoering, dan zet ik vraagtekens bij de zgn
onderbouwing van daexter en bij de realiteit van voornoemde 3%.
De tijd zal het leren

2017, het jaar nadat Heijmans bijna failliet ging was volgens jou geen ingewikkeld jaar? Toen lag de ebit marge zoals ik hier eerder plaatste ook op 3%. Vorige jaar (2018) door VZ tennet op 1,4%. Ik heb nog geen andere grote VZ voorbij zien komen, jij blijkbaar wel!?

Huizenbouw uitgezonderd zijn complexe projecten core business van Heijmans. Als ze daar niet tegen zouden zijn opgewassen zouden ze zich er niet mee bezig houden...

Als je dit geen goede onderbouwing vindt, prima, kom dan met een andere onderbouwing. Ik kan weinig met dit soort SP mentaliteit kritiek. "Wij zijn het er niet mee eens, maar gaan niemand vertellen hoe het wel moet"

amice 12 februari 2020 10:02

Daexter moet leren lezen

salud 12 februari 2020 11:21

@amice: "Bekijk het resultaat van de laatste jaren en neem de onbekendheid van contracten, moeilijkheidsgraad en van de aanneemsommen van de huidige werken in uitvoering"...

-De uitzonderlijke prijsstijgingen van materialen en arbeid de laatste tijd zijn over het algemeen niet bevorderlijk voor de te behalen marges. En je weet inderdaad niet hoe scherp er gecalculeerd wordt bij een aanbesteding. In die zin heb je gelijk. Wel heeft Hillen verschillende malen benadrukt dat er meer marge in de aan te nemen projecten zou zitten en dat de moeilijkheidsgraad lager moest zijn dan in het (crisis)verleden.
Gezien de lange doorlooptijd van de meeste projecten is het onduidelijk of die politiek nu al zijn vruchten afwerpt.
Uiteraard is het daarom voor ons allen hier gewoon afwachten tot de cijfers op tafel liggen. Uitspraken en verwachtingen in deze zullen dus voorzichtig optimistisch moeten zijn ... er zijn nu nog geen grote tegenvallers bekend ... maar die prijzen hé....

amice 12 februari 2020 11:35

Salueren, inderdaad is de insteek van Hillen juist: hogere marge berekenen en van werken met veel risico afblijven.
Het is de stijging van de prijzen van de onderaannemers die de reden zou kunnen zijn dat de 3% niet gehaald wordt. W kennen immers de calculatie van de werken in uitvoering niet noch de datum van de aanbieding. Net als u zeg. Maar die prijzen he

lokeend 12 februari 2020 12:50

Volgens mij stijgen de nieuwbouw prijzen harder dan de bouwkosten.
Meer over onder aan de streep dus.

lokeend 12 februari 2020 12:56

Ik heb nieuwbouwwoningen met 30% zien stijgen, in dezelfde wijk in drie jaar tijd.
De prijsstijging zit niet in de grond of duurdere onderaannemers of duurdere materialen.
De duurdere nieuwbouwwoning is voornamelijk flink duurder door de sterke vraag van de consument.
Of noem het schaarste wat de nieuwbouwwoning prijs aanwakkert.

Daexter 12 februari 2020 18:06

quote:
lokeend schreef op 12 februari 2020 12:50:
Volgens mij stijgen de nieuwbouw prijzen harder dan de bouwkosten.
Meer over onder aan de streep dus.

Probleem is dat niet alles bij de bouwer terecht komt. Dus de stijgende nieuwbouwprijs is een "valse" indicator.

Bovendien is de huizentak maar een klein takje binnen Heijmans. Hij wordt wel vaak door menigeen genoemd, vaak om Heijmans af te zeiken. In de trant van hoe kun je in deze huizenmarkt nou zo weinig verdienen....maar op die huizen wordt juist relatief veel verdiend, zoals wij van de week al bespraken.

Daexter 12 februari 2020 18:06

Andere mensen op het forum die zichzelf fantastische lezers vinden, zijn nog te lui om een persbericht van Heijmans te lezen of te dom om het te begrijpen, dat kan natuurlijk ook.

Uit de halfjaarcijfers van Heijmans die gewoon op de website staan en die ik zoals gezegd heb gebruikt heb voor de zes scenario's is duidelijk op te maken dat de EBIT marge over het eerste half jaar 2,3% bedroeg.

Zoals iedereen terug kan lezen, heb ik eerder deze week aangegeven dat wat mij betreft 10 euro een reële koers zou zijn op dit moment. Oftewel het sceanario van een ebit marge van 2,5% met een besluit van 2% dividend uitkering. Dit besluit zal dan moeten worden genomen in april. Maar ik verwacht dat de koers daarop vooruitlopend al zal reageren.

Voor de mensen die echt niet kunnen lezen, de 3% ebit marge zat in mijn optiek in het vat voor fiscal year 2022.

salud 12 februari 2020 18:35

@Daexter: Lezen is één ding maar cijfers interpreteren is een tweede.
Daar kan een ieder toch wel een beetje zijn eigen visie of ideeën bij hebben.
De cijfers bij Q2 kunnen daarbij helpen maar zoals jij zelf ook vaak aangeeft:
Rendementen uit het verleden.... enz.
Wat is er sindsdien verandert.... bijvoorbeeld projecten die zijn stilgevallen vanwege PFAS of Stikstofperikelen. Aanvoerproblemen van materialen door laag water in de rivieren.... staalprijzen door China of Trump....
En dan nog is de vraag welke boekhoudkundige trucs worden er uitgehaald om opbrengsten c.q. tegenvallers van lopende projecten naar voren of naar achteren te schuiven zodat er een acceptabel plaatje ontstaat voor de banken en de aandeelhouders.
Het is allemaal niet zo een exacte wetenschap als jij wel eens doet voorkomen.
Maar dat is mijn bescheiden mening natuurlijk.
Salud :)

buf 12 februari 2020 18:43

7,62 met nog 5 beursdagen te gaan.
Voor de cijfers op 8 zou mooi zijn.

Daexter 12 februari 2020 19:00

quote:
salud schreef op 12 februari 2020 18:35:
@Daexter: Lezen is één ding maar cijfers interpreteren is een tweede.
Daar kan een ieder toch wel een beetje zijn eigen visie of ideeën bij hebben.
De cijfers bij Q2 kunnen daarbij helpen maar zoals jij zelf ook vaak aangeeft:
Rendementen uit het verleden.... enz.
Wat is er sindsdien verandert.... bijvoorbeeld projecten die zijn stilgevallen vanwege PFAS of Stikstofperikelen. Aanvoerproblemen van materialen door laag water in de rivieren.... staalprijzen door China of Trump....
En dan nog is de vraag welke boekhoudkundige trucs worden er uitgehaald om opbrengsten c.q. tegenvallers van lopende projecten naar voren of naar achteren te schuiven zodat er een acceptabel plaatje ontstaat voor de banken en de aandeelhouders.
Het is allemaal niet zo een exacte wetenschap als jij wel eens doet voorkomen.
Maar dat is mijn bescheiden mening natuurlijk.
Salud :)

:) Salud, ben blij met je reactie, want de manier waarop jij reageert is volgens mij precies waar het om gaat. Er zijn tal van factoren die van invloed kunnen zijn. Maar benoemd die dan (zoals jij nu doet), dan kun je daarover met elkaar een "discussie" voeren.

Discussie is dan niet het goede woord omdat het er niet om gaat dat ik of jij gelijk krijgt, maar dat we samen tot betere inzichten komen.

Maar ik kan heel slecht tegen mensen die wel (af) zeiken, maar niet met een onderbouwing komen en of een tegen"voorstel" doen.

PFAS / stikstof is heel vervelend voor de bouwers voor de omzet. Lagere omzet betekent in principe ook lagere beurskoers. Maar lagere omzet betekent niet automatisch lagere marge.

Aanvoerproblemen kunnen effect hebben op de marge, zeker evenals hogere staalprijzen, al zal dat eerder denk ik (gezien de lange doorlooptijd) de marge van fiscal year 2020 beïnvloeden.

Boekhoudkundige trucs beinvloeden de Ebit niet, wel de nettowinst en dat is dan ook precies waarom ik geen fan ben van koers/winstverhouding als indicator

Het kan wel zijn dat regelgeving iets doet met de EBIT en of EBITDA maar zoals je in het halfjaarrapport zient, is dat eerder gunstig dan ongunstig.

Je hebt dus in principe gelijk dat er negatieve invloeden kunnen zijn op de marge. Tegelijkertijd is H2 doorgaans iets sterker dan H1 en dat effect heb ik nauwelijks meegenomen.

Daexter 12 februari 2020 19:17

Het is ook zeker geen exacte wetenschap. Dat wil zeggen, dat is het wel als je wil bepalen wat de objectieve waarde is en dus wat de theoretische beurskoers zou moeten zijn. Naar mijn gedachten gang dus 10 euro.

Maar de beurs is emotie en emotie leidt tot onder en overwaardering. In het geval van heijmans (of eigenlijk alle bouwers) is er sprake van gerechtvaardigde onderwaardering.

Volgens mij is deze onderwaardering precies hetgeen waarom wij ingestapt zijn. Als die onderwaardering er niet zou zijn, waarom zijn wij dan in hemelsnaam in gestapt?

Of waarom blijven we dan in Heijmans belegd. er zijn immers kansen te over in de markt. Blijkbaar vinden wij die niet aantrekkelijk genoeg om Heijmans vaarwel te zeggen.

In mijn geval zit ca 35% van mijn geïnvesteerde geld in aandelen in Heijmans. Dus andere kansen zie ik zeker en grijp ik ook aan maar doorgaans met veel lagere (lees lager risico) dan in Heijmans. en bij een hoog risico hoort een hoge rendements verwachting. In the end vind ik 35% wel veel te veel :) vandaar ook dat ik zodra de 10 in zicht is ongeveer 1/5 van mijn huidige positie aan lokeend zal verkopen :')

salud 12 februari 2020 22:14

@Daexter: "Het is ook zeker geen exacte wetenschap. Dat wil zeggen, dat is het wel als je wil bepalen wat de objectieve waarde is en dus wat de theoretische beurskoers zou moeten zijn. Naar mijn gedachten gang dus 10 euro."

-Dat is dus een momentopname waarbij je er van uitgaat dat de cijfers die je onder ogen krijgt op dat moment ook 100 % correct zijn en er niet geschoven is met posten. Probleem is dat onderhanden projecten nog afwijkingen kunnen (gaan) vertonen en dus uiteindelijk bij nacalculatie anders gewaardeerd kunnen worden.

"Maar de beurs is emotie en emotie leidt tot onder en overwaardering. In het geval van heijmans (of eigenlijk alle bouwers) is er sprake van gerechtvaardigde onderwaardering."

-So true... Kijk naar Elon Musk... je gelooft in een concept of niet...
Een en ander soms totaal niet gebaseerd op cijfers maar op gevoel.

"In mijn geval zit ca 35% van mijn geïnvesteerde geld in aandelen in Heijmans. Dus andere kansen zie ik zeker en grijp ik ook aan maar doorgaans met veel lagere (lees lager risico) dan in Heijmans. en bij een hoog risico hoort een hoge rendements verwachting. In the end vind ik 35% wel veel te veel :) vandaar ook dat ik zodra de 10 in zicht is ongeveer 1/5 van mijn huidige positie aan lokeend zal verkopen :')"

-35% zou ik zelf ook te veel vinden want zoveel risico zoek en neem ik niet.
Naar mijn idee zit ik er wel wat overwogen in maar dat is niet bewust zo gegroeid. Ik laat dat nu zo omdat ik denk dat het schip de wal keert.
Het beste nieuws is natuurlijk tot het laatst bewaard...
Je hebt volkomen gelijk met lokeend....
Als wij het niet meer zien zitten helpt die ons wel van onze aandelen af. :)

salud 12 februari 2020 22:35

@Buf: " 7,62 met nog 5 beursdagen te gaan. Voor de cijfers op 8 zou mooi zijn."

Heb het, niet onderbouwde gevoel, dat het met 8 á 9 euro inderdaad wel afgelopen is zolang er geen uitspraak van TenneT is. Misschien nog een extra boost als er weer dividend uitgekeerd gaat worden.
Op dit moment is de toko voor mij (ex TenneT) rond de 13 euro waard. Gewoon met een natte vinger en een beetje wensdenken.
Denk wel dat het vanaf nu eigenlijk alleen maar omhoog kan ondanks de PFAF en stikstof problematiek. Er is gewoonweg infra nodig en het aanbod aan huizen is domweg veel te laag. Die blijven nodig ook al stort de economie naar verloop van tijd weer in. En je mag toch aannemen dat Heijmans geleerd heeft van de fouten uit het verleden. (?!)

lokeend 13 februari 2020 00:50

quote:
Daexter schreef op 12 februari 2020 19:17:
Het is ook zeker geen exacte wetenschap. Dat wil zeggen, dat is het wel als je wil bepalen wat de objectieve waarde is en dus wat de theoretische beurskoers zou moeten zijn. Naar mijn gedachten gang dus 10 euro.

Maar de beurs is emotie en emotie leidt tot onder en overwaardering. In het geval van heijmans (of eigenlijk alle bouwers) is er sprake van gerechtvaardigde onderwaardering.

Volgens mij is deze onderwaardering precies hetgeen waarom wij ingestapt zijn. Als die onderwaardering er niet zou zijn, waarom zijn wij dan in hemelsnaam in gestapt?

Of waarom blijven we dan in Heijmans belegd. er zijn immers kansen te over in de markt. Blijkbaar vinden wij die niet aantrekkelijk genoeg om Heijmans vaarwel te zeggen.

In mijn geval zit ca 35% van mijn geïnvesteerde geld in aandelen in Heijmans. Dus andere kansen zie ik zeker en grijp ik ook aan maar doorgaans met veel lagere (lees lager risico) dan in Heijmans. en bij een hoog risico hoort een hoge rendements verwachting. In the end vind ik 35% wel veel te veel :) vandaar ook dat ik zodra de 10 in zicht is ongeveer 1/5 van mijn huidige positie aan lokeend zal verkopen :')

Hoi Daexter,

Dit is dus het lastige voor een iedere is 35% van geld een ander getal.
Ik ga hier niet aangeven hoeveel aandelen heijmans ik bezit.
Dat is compleet onverstandig .
Succes

lokeend 13 februari 2020 01:03

Vroeger was hier in een privé chatbox op het IEX forum en kon je privé chatten met mede forum leden dat is er helaas niet meer ??

[verwijderd] 13 februari 2020 08:40

www.amsterdam.nl/projecten/tunnels/ni...

Mooi project.

Daexter 13 februari 2020 09:08

quote:
lokeend schreef op 13 februari 2020 00:50:
[...]

Hoi Daexter,

Dit is dus het lastige voor een iedere is 35% van geld een ander getal.
Ik ga hier niet aangeven hoeveel aandelen heijmans ik bezit.
Dat is compleet onverstandig .
Succes

Zeker de één belegt met miljoenen, een ander met tonnen en weer een ander met tientjes.

Maar dat maakt toch niet uit? Ik ga ervan uit (basisuitgangspunt) dat iedereen naar draagkracht belegt. Iemand met 10 miljoen op de bankrekening die 100.000 euro verliest op een belegging zal daar geen onoverkomelijk hinder van ondervinden. Terwijl iemand die een vermogen van 2 ton heeft dat waarschijnlijk wel heeft.

Daarom is een percentage voor jou en mij precies hetzelfde ook al is het absolute bedrag totaal anders.

In mijn geval is mijn beleggingsportefeuille vrij. Dat wil zeggen ik mag alles verliezen en kom dan niet in de problemen met de hypotheek ed. En bovendien is mijn portefeuille op wat speculatieve korte termijn posities na bijna volledig ingestoken op de ultra lange termijn. Maar welke fondsen daarbinnen passen is uiteraard afhankelijk van het opwaarts potentieel / dividendbeleid etc. Zoals het er nu naar uitziet zal ik tenminste nog 5 jaar in Heijmans belegd blijven, maar zal wel zo nu en dan plukken verkopen, als de koers stijgt, lijkt me niet meer dan normaal.

812 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 37 38 39 40 41 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	10 feb 2025 17:35
Koers	32,000
Verschil	+0,350 (+1,11%)
Hoog	32,600
Laag	31,500
Volume	37.164
Volume gemiddeld	94.174
Volume gisteren	46.407

HEIJMANS KON nieuws meer

02 feb	ASML en Shell beloond na cijfers
30 jan	Heijmans bouwt 190 betaalbare huurwon...
18 jan	DWS groter in Heijmans
07 jan	Heijmans aan de slag met brandmeldins...
01 jan	Defensieve aandelen aan kop in 2024	2
16 dec	Ballast Nedam koopt concurrent Hurks
11 dec	Woontop sluit akkoord over bouw 100.0...
10 dec	Heijmans bouwt honderden appartemente...	1
14 nov	ABN AMRO zet koopadvies op Heijmans	1
14 nov	Meer nieuwbouwwoningen vergund