TomTom « Terug naar discussie overzicht

quote:

boem! schreef op 9 november 2019 12:03:

[...]

Indien ik het goed heb begrepen is de kapitalisatiewaarde van de free-float de bepalende factor voor opname AEX, AMX of lager.

Of er 44% of 60% free-float aanwezig is niet belangrijk voor de controle die is nu ook al in handen van FF.
Bij een stijging van de koers moet afgewacht worden of TT opgenomen gaat worden in welke index dan ook waarbij ik een rentree in de AEX op voorhand niet uitsluit.

quote:

Eva1960 schreef op 9 november 2019 07:45:

@Wies, dat is een prachtige tekst. Zal ik hem naar HG mailen? ik heb zijn emailadres nog en in het verleden reageerden ze daar soms op.

quote:

Bully schreef op 9 november 2019 12:35:

[...]

Het belangrijkste criterium om opgenomen te worden in de AMX is de verhandelde omzet in een beursfonds.
De uiteindelijke weging in de index komt stand door de beurswaarde van de onderneming.

De free-float (particulieren) is momenteel geen 60 % natuurlijk, oké stel nou dat het een 50% zou zijn.

Dat zijn 132.000.000 aandelen delen door 50 zijn 66.000.000 aandelen, daar gaan dan nog eens 30.000.000 aandelen af. (= wederom 45,45% van de free-float)
Dan blijft er nagenoeg bijna geen handel meer over lijkt mij.

quote:

Bully schreef op 9 november 2019 11:13:

[...] Als Ketchup gelijk krijgt en ze gaan 20 miljoen aandelen uit de markt halen dan met de huidige omzet dan moet je met 50.000 stukken per dag een 400 dagen gaan inkopen. (aandelen die niet meer terug komen)
Dan hoef ik jou niet te vertellen dat de koers geleidelijk gaat oplopen. Ook het constant drukken van de koers met verkoop is niet meer zo makkelijk.
Dus Kid je hoeft dan echt niet te wachten tot eind 2021.

quote:

boem! schreef op 9 november 2019 13:26:

[...]

Laten we aub bij de feiten blijven.

Kapitalisatiewaarde van de free-float is de enige waarde die bepaald in welke index een fonds thuishoort.
De huidige free-float is 56 % waardoor de huidige kapitalisatiewaarde die bepalend is voor opname in welke index dan ook is 770 mio.

Indien door inkoop van 30 mio aandelen de free-float verminderd tot 56% van 135 mio - 30 mio door inkoop veranderd de waarde van de free-float met 770 mio -( 40 mio x nieuwe koers).

Bij een stijging tot 19,25 euro veranderd er dus niks aan de bepalende waarde.
Ieder bedrag daarboven dan wel daaronder zorgt voor een verandering.

quote:

Bully schreef op 9 november 2019 13:44:

[...] Sorry Boem, maar ik lees toch echt dat de verhandelde omzet het criterium is.
De markt kapitalisatie is bepalend voor de weging in % in de index.

quote:

boem! schreef op 9 november 2019 13:51:

De markt waardeert TT nu op haar verdiencapaciteit,

De geen enkele bijdrage leverende kaspositie levert geen waardering op anders dan een klein bedrag voor risicobeperking.
Wat zou jij willen betalen voor TT indien het enkel uit kas bestaat waar geen enkel rendement mee wordt gemaakt?

Ga nog eens rekenen zou ik zeggen!

quote:

Bully schreef op 9 november 2019 13:44:

Sorry Boem, maar ik lees toch echt dat de verhandelde omzet het criterium is.
De markt kapitalisatie is bepalend voor de weging in % in de index.

quote:

boem! schreef op 9 november 2019 13:26:

[...]

Laten we aub bij de feiten blijven.

Kapitalisatiewaarde van de free-float is de enige waarde die bepaald in welke index een fonds thuishoort.
De huidige free-float is 56 % waardoor de huidige kapitalisatiewaarde die bepalend is voor opname in welke index dan ook is 770 mio.

Indien door inkoop van 30 mio aandelen de free-float verminderd tot 56% van 132 mio - 30 mio door inkoop veranderd de waarde van de free-float met 770 mio -( 44 mio x nieuwe koers).

Bij een stijging tot 17,50 euro veranderd er dus niks aan de bepalende waarde.

quote:

NewKidInTown schreef op 9 november 2019 13:38:

[...]
Ja, 20 miljoen (of 30 miljoen wordt hier ook genoemd) aandelen inkopen, toekomstige winst hoeft dan nog maar over een geringer aantal aandelen worden uitgesmeerd, aandelen leveren dan meer op en DUS zullen gaan stijgen. Das logisch, toch ?

Laten we even van het volgende uitgaan:
- cash ult 2019: 450 miljoen EUR of 3,40 per aandeel.
- aantal aandelen nu 132 miljoen
- koers nu 10,15 EUR.
(als bovengenoemde uitgangspunten niet kloppen, hoor ik het graag)

"De markt" waardeert op dit moment dus het aandeel op 10,15 minus 3,40 cash op 6,74 EUR.

*** aandeleninkoop: 20 miljoen stuks

- cash gaat naar 450 minus 20 miljoen 10,15 wordt 247 miljoen EUR.
- aantal aandelen wordt dan 132 - 20 = 112 miljoen.

Dus aantal aandelen wordt 15% kleiner. Je zou dan mogen redeneren dat de waardering zonder cash als gevolg daarvan (100/85)= 17% hoger gaat worden.
Ofwel 6,74 plus 17% wordt 7,88 EUR
Tel daarbij de LAGERE cash van 247 miljoen of 247 voor 112 miljoen aandelen, kom je op 2,20 EUR per aandeel.
Totaal zal "de markt" dus bij goede doorrekening op 7,88 + 2,20 = 10,08 per aandeel. Vrijwel gelijk aan de huidige koers.

Mijn conclusie is DUS dat een aandelen-inkoop PER SALDO een invloed op de koers heeft van 0,00.

Jouw redenering, niet verder uitgewerkt en financieel onderbouwd: "Dan hoef ik jou niet te vertellen dat de koers geleidelijk gaat oplopen." klopt dus NIET.

Eventuele veranderingen van de koers, omhoog of omlaag, zullen dus andere oorzaken moeten hebben.

quote:

NewKidInTown schreef op 9 november 2019 14:05:

[...]
Dat is volkomen juist. Boem heeft zich (weer eens) niet gebaseerd op de feiten, maar ergens anders door. Welke, daar kunnen je naar gissen.

quote:

Bully schreef op 9 november 2019 14:16:

[...] Klopt voor geen meter Kid, dat heet rekenen naar je eigen positie.

De koers van het aandeel wordt bewust gedrukt, dus de werkelijke waarde is niet die 10,15 (dat is de gestuurde/gemanipuleerde koers)

Jij als kid ziet dat natuurlijk heel anders, we komen dan ook niet verder in de discussie. Op het moment van aankondiging van fors aandelen inkoop gaat de koers al zuidwaarts.
Denk maar niet dat de huidige beleggers staan te springen om 20 miljoen aandelen af te geven aan de 10,15.:-)))
Denk ook dat bij een aandelen inkoop van 20-30 miljoen aandelen, we ook grotendeels verlost zijn van het constant frustreren van de beurskoers en we naar eerlijke en reële beurswaarden kunnen gaan.

quote:

Bully schreef op 9 november 2019 14:22:

Kom Kom Kid, die feiten van jou berusten ook vaak op jou eigen positie !

quote:

NewKidInTown schreef op 9 november 2019 14:34:

[...]
1 - helaas geen enkele rekenkundige onderbouwing
2 - "De koers van het aandeel wordt bewust gedrukt", daar kunnen we over twisten. Ik zeg niet bij voorbaat NEE daarover. Wie zegt mij dan dat dat na aandeleninkoop voorbij is ? Ik maak juist duidelijk dat dat waarschijnlijk, zo het al bestaat, gemakkelijk en goedkoper wordt.
3 - "Op het moment van aankondiging van fors aandelen inkoop gaat de koers al zuidwaarts" dat denk ik ook :-)
4 - tijdens de laatste aandeleninkoop eind 2017 ging de koers ook naar beneden of werd naar beneden gemanipuleerd, zo je wilt.
5 - "we naar eerlijke en reële beurswaarden kunnen gaan" wat bedoel je precies ? Ik doe een gooi: een objectieve koers gebaseerd op werkelijk gemaakte NETTO-winst en gemaakte groei uit gewone bedrijfsuitoefening ZONDER jarenlang dromen over een rijke oom uit Amerika die ons allemaal heel spoedig rijk gaat maken door een overname.

quote:

Bully schreef op 9 november 2019 15:06:

Kid dat word een eindeloze lange discussie tussen ons daar komen we niet uit en zonde van de tijd.
Boem probeert ook alles zo goed mogelijk rekenkundig te onderbouwen, maar die theorie weerspiegelt nu ook niet echt de praktijk.

quote:

Pieterkels schreef op 9 november 2019 15:29:

Sinds een aantal jaar wordt voor opname in een van de beursindexen voornamelijk gekeken naar de marktkapitalisatie, dus des te groter de beurswaarde (aantal uitstaande aandelen maal de beurskoers) des te hoger op de lijst, de grootste 25 qua beurswaarde in de AEX, de daaropvolgende 25 in de AMX enzovoorts.