Plug Power « Terug naar discussie overzicht

Forum Plug Power Inc geopend

4.672 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 ... 230 231 232 233 234 » | Laatste

Omlaag ↓

StartendeBelegger 13 mei 2023 14:10

Interessante weergave Cyrus. Zo zie ik het graag! Op naar positieve cijfers!

DeZwarteRidder 13 mei 2023 14:22

quote:
Cyrus de Grote schreef op 12 mei 2023 19:53:
[...]De onderbouwing wordt nu wel flinterdun, heer Zwarte Ridder. En ik denk dat deze redenering steunt op de aanname dat een bedrijf blijkbaar onveranderbaar is.. Zelfs als je het management zou vervangen?? Als je een ruime positieve gross margin kan realiseren met alle regelingen die komen gaan.. dan is een winstgevend waterstofbedrijf zeker mogelijk.

Mijn redenering is gebaseerd op: 1) het zeer slechte management van Plug
2) de 26 jaar oude historie van Plug
3) mijn jarenlange ervaring met hypes
4) afhankelijkheid van subsidies levert altijd narigheid op
5) de onmogelijkheid om ooit winst te maken met waterstof

DeZwarteRidder 13 mei 2023 14:28

Waterstof staat technisch en infrastructureel nog in de kinderschoenen, en is bovendien hopeloos inefficiënt met ruwweg 50 procent energieverlies. Elke kilowattuur die we erin stoppen, is niet meer voor andere energieverbruikers beschikbaar, en gaat voor zeker de helft verloren in de keten van waterstoffabricage, -transport, -opslag en -verbruik.

nine_inch_nerd 13 mei 2023 14:39

quote:
DeZwarteRidder schreef op 13 mei 2023 14:28:
Waterstof staat technisch en infrastructureel nog in de kinderschoenen, en is bovendien hopeloos inefficiënt met ruwweg 50 procent energieverlies. Elke kilowattuur die we erin stoppen, is niet meer voor andere energieverbruikers beschikbaar, en gaat voor zeker de helft verloren in de keten van waterstoffabricage, -transport, -opslag en -verbruik.

Efficiëntie vindt plaats en is een kwestie van tijd.
Iedere multinational die nu investeert in H2 is dus een oen. Zie ‘waterstof draadje’ voor acties bedrijven.
We exporteren stroom. Stroom is af en toe negatief en zo goedkoop dat huishoudens ovens en magnetrons aanzetten om geld te verdienen.
Overcapaciteit stroom gewoon gebruiken om H2 te maken. En meer zonnepanelen en windmolens om nog meer te maken.
Komt alles goed!

DeZwarteRidder 13 mei 2023 14:44

30.000 windmolens in de Noordzee: de EU beraamt een reusachtige milieuramp

Door Maarten van Andel
10 mei 2023
Negen Europese regeringsleiders – onder wie Mark Rutte – hebben in Oostende besloten dat windmolens op de Noordzee in 2050 bijna 300 gigawatt aan elektriciteit moeten gaan opbrengen. De Delftse emeritus-hoogleraar Gerard van Bussel heeft voorgerekend dat er dan 30.000 windmolens in de Noordzee moeten komen. Als we die in 27 jaar moeten bouwen zijn dat er drie per dag, zonder onderbreking. En met een gemiddelde levensduur van 25 jaar moeten we na 2050 ter vervanging eeuwig in dat tempo blijven doorbouwen.

Ik concludeer voor de zoveelste keer dat dit het zoveelste onuitvoerbare megalomane energieplan is, met rampzalige milieuschade voor de Noordzee.
Enorme milieuschade, maar geen milieueffectrapportage

Er is geen milieueffectrapportage voor deze gigantische operatie die de Noordzee volgens de verantwoordelijke politici in een Europese energiecentrale zal veranderen. ‘Er moet nog wel veel onderzoek worden gedaan naar de milieueffecten en de invloed op vogels en vissen,’ zo heet het. ‘Het is al wel bekend dat zeewindparken heel slecht zijn voor zoogdieren zoals zeehonden en bruinvissen.’ Ik voeg daar zelf alle schelpdieren en kruipende zeebodembewoners aan toe, die 27 jaar lang funderingsaanleg gaan meemaken, inclusief dof gedreun en vernieling van de zeebodem.

Onze eigen overheid zegt bij monde van Rijkswaterstaat: ‘De milieueffectrapportage (MER) is een hulpmiddel bij het nemen van besluiten. Op deze manier krijgt het milieubelang een volwaardige plaats in de besluitvorming.’ Dat betekent dat een MER voorafgaand aan besluiten over ingrijpende bouwwerkzaamheden moet plaatsvinden, en niet naderhand.

In Oostende heeft het milieubelang dus geen volwaardige plaats in de besluitvorming gekregen. Er is geen MER, we kennen veel milieueffecten nog niet, en er moet nog veel onderzoek worden gedaan. We weten al wel dat zeewindmolens slecht zijn voor zeezoogdieren. Het voorzorgsprincipe schrijft dan voor dat we nog niet gaan bouwen. Toch zijn die 30.000 windmolens al besloten, zonder de o zo belangrijke democratisch vastgestelde regels voor milieueffecten en voorzorg in acht te nemen.

Het Belgische Doorbraak.be bevestigt mijn conclusie dat er bij lange na niet genoeg installatieschepen en materialen zijn om drie zeewindmolens per dag te bouwen, 27 jaar achter elkaar. Dat is gisteren en vandaag niet gebeurd, en zal ook morgen en overmorgen niet gebeuren. Het Algemeen Dagblad meldt dat er jaarlijks 4400 Jan van Genten te pletter zullen vliegen in ons deel van de Noordzee. Hoeveel vogels in de gehele Noordzee zullen sterven door malende windmolenwieken weten we niet, want er is geen milieueffectrapportage.

Er kan straks geen vogel meer over de Noordzee vliegen zonder duizenden windmolens tegen te komen, zo hoog als de Eiffeltoren. Die windmolens zullen trouwens heel vaak stilstaan, met windstilte maar ook als het flink waait.

300 Gigawatt is zes keer zoveel als het huidige gemiddelde stroomverbruik van Nederland en het Verenigd Koninkrijk samen. Dat kunnen we met flinke wind nooit allemaal opslaan. Waterstof staat technisch en infrastructureel nog in de kinderschoenen, en is bovendien hopeloos inefficiënt met ruwweg 50 procent energieverlies. Elke kilowattuur die we erin stoppen, is niet meer voor andere energieverbruikers beschikbaar, en gaat voor zeker de helft verloren in de keten van waterstoffabricage, -transport, -opslag en -verbruik.
Onverantwoordelijke beslissingen

Alle Europese leiders zijn slimme en ervaren politici en hebben de beschikking over een keur van adviseurs. Toch nemen ze een onverstandig en zelfs onverantwoordelijk besluit om de Noordzee in een energiecentrale te veranderen, door die vol te bouwen met 30.000 windmolens zo hoog als de Eiffeltoren. Ik weet niet waarom ze dat doen. Ik weet wel dat dit heel slecht is voor natuur en milieu, en ook slecht voor onze democratie. Onrealistische en peperdure plannen zonder gedegen doorrekening en milieueffectrapportage ondergraven het vertrouwen in de politiek en onze rechtsstaat.

In de komende jaren zal blijken dat die 30.000 windmolens er nooit gaan komen, en dat elke volgende windmolen bovendien steeds duurder gaat worden. De prijs van windmolens, zonnepanelen en lithiumbatterijen wordt voornamelijk bepaald door toenemende grondstofschaarste, en net als olie ook door grondstofpolitiek. Toenemende productie en afzet zal daarom in tegenstelling tot veel consumentenproducten niet tot dalende, maar tot stijgende prijzen leiden.
Nieuwe strategische afhankelijkheid dreigt

Omdat alle nieuwe auto’s in de EU vanaf 2035 uitstootvrij moeten zijn, zal de vraag naar lithium sterk stijgen. Chili wil daarom haar lithiummijnen nationaliseren. Dat lijkt mij heel verstandig van de Chileense regering, want met gedwongen Europese winkelnering wordt lithium (net als Congolees kobalt) een kip met gouden eieren. Wellicht verlagen we met meer windmolens en elektrische auto’s onze strategische afhankelijkheid van Rusland en Saoedi-Arabië. Maar we ruilen die dan in voor een nog grotere afhankelijkheid van niet-EU-producenten van zeldzame metalen.

Maarten van Andel publiceert zijn heldere analyses van het vaak wonderlijke Nederlandse en Europese klimaat- en energiebeleid in Wynia’s Week.

nine_inch_nerd 13 mei 2023 14:55

Wel schade, maar geen milieuschade.
De compensatie van het minderen fossiele industrie/energie bepaalt dan het overall effect, en dat is dan positief!
;)

DeZwarteRidder 13 mei 2023 16:41

quote:
nine_inch_nerd schreef op 13 mei 2023 14:55:
Wel schade, maar geen milieuschade.
De compensatie van het minderen fossiele industrie/energie bepaalt dan het overall effect, en dat is dan positief!
;)

Als Nederland half onder water staat, gaan we weer gewoon aardgas gebruiken.

nine_inch_nerd 13 mei 2023 21:18

Voorbeeld. Martien Visser communiceert en berekent veel via Twitter.

Hier hadden we veel H2 van kunnen maken. De knop moet om…

Vanmiddag tussen 15 en 16 uur exporteerde Nederland (vermoed ik) de grootste hoeveelheid elektriciteit ooit in haar geschiedenis: 7785 MWh!
Ter vergelijking, de NL elektriciteitsvraag was 'slechts' circa 12000 MWh.
De NL elektriciteitsprijs (day-ahead) in die periode was -€2,26/MWh (licht negatief).

Jinxter 13 mei 2023 23:31

quote:
nine_inch_nerd schreef op 13 mei 2023 21:18:
Voorbeeld. Martien Visser communiceert en berekent veel via Twitter.

Hier hadden we veel H2 van kunnen maken. De knop moet om…

Vanmiddag tussen 15 en 16 uur exporteerde Nederland (vermoed ik) de grootste hoeveelheid elektriciteit ooit in haar geschiedenis: 7785 MWh!
Ter vergelijking, de NL elektriciteitsvraag was 'slechts' circa 12000 MWh.
De NL elektriciteitsprijs (day-ahead) in die periode was -€2,26/MWh (licht negatief).

Interessante postings van Martien, maar eens gaan volgen

DeZwarteRidder 14 mei 2023 09:59

quote:
nine_inch_nerd schreef op 13 mei 2023 21:18:
Voorbeeld. Martien Visser communiceert en berekent veel via Twitter.
Hier hadden we veel H2 van kunnen maken. De knop moet om…
Vanmiddag tussen 15 en 16 uur exporteerde Nederland (vermoed ik) de grootste hoeveelheid elektriciteit ooit in haar geschiedenis: 7785 MWh!
Ter vergelijking, de NL elektriciteitsvraag was 'slechts' circa 12000 MWh.
De NL elektriciteitsprijs (day-ahead) in die periode was -€2,26/MWh (licht negatief).

Ja, dat gaat echt werken: een peperdure waterstoffabriek bouwen voor een half miljard, die af en toe wat waterstof mag maken als het hard waait of als de zon flink schijnt.

nine_inch_nerd 14 mei 2023 10:30

Nee, Ridder, en dan laat ik het wel zo.
Je dropt steeds makkelijke one liners, wetende dat iemands anders citaat niet zo bedoeld was zoals jij het iedere keer replied.
Mijn citaat was een voorbeeld. "kijk eens wat we nu al konden maken".
Tevens een voorbeeld hoe het dadelijk structureel georganiseerd kan worden. Structureel energieopwekkers via wind, waterstroming (oceanen/zeeën) en zon uitbreiden en overcapaciteit creëren en hier H2 van maken.
Energiedipjes opvullen met de gemaakte energiepieken ('opgeslagen als H2') en het uitbreiden om nog meer H2 te maken voor groot vrachtverkeer (boten, schepen, vliegtuigen) en grondstof voor organische (recyclebare) producten. Het kost geld, ja.
Olie oppompen en raffineren tot allerlei producten kost ook geld en energie.
De energiebronnen komen dadelijk niet meer uit de diepe aarde (fossiel), maar uit de lucht en het water. Kernenergie kan daarbij als back-up nog een rol kunnen gaan spelen (wel goed plan voor afval uranium).
Sterkte met jouw persoonlijke transitie. Hopelijk verwarm je je huis niet met kolen en een houtkachel. :)

DeZwarteRidder 14 mei 2023 10:35

quote:
nine_inch_nerd schreef op 14 mei 2023 10:30:
Nee, Ridder, en dan laat ik het wel zo.
Je dropt steeds makkelijke one liners, wetende dat iemands anders citaat niet zo bedoeld was zoals jij het iedere keer replied.
Mijn citaat was een voorbeeld. "kijk eens wat we nu al konden maken".
Tevens een voorbeeld hoe het dadelijk structureel georganiseerd kan worden. Structureel energieopwekkers via wind, waterstroming (oceanen/zeeën) en zon uitbreiden en overcapaciteit creëren en hier H2 van maken.
Energiedipjes opvullen met de gemaakte energiepieken ('opgeslagen als H2') en het uitbreiden om nog meer H2 te maken voor groot vrachtverkeer (boten, schepen, vliegtuigen) en grondstof voor organische (recyclebare) producten. Het kost gel, ja.
Olie oppompen en raffineren tot allerlei producten kost ook geld en energie.
De energiebronnen komen dadelijk niet meer uit de diepe aarde (fossiel), maar uit de lucht en het water. Kernenergie kan daarbij als back-up nog een rol kunnen gaan spelen (wel goed plan voor afval uranium).
Sterkte met jouw persoonlijke transitie. Hopelijk verwarm je je huis niet met kolen en een houtkachel. :)

Allemaal onbetaalbare fantasieën.

Cyrus de Grote 15 mei 2023 17:52

quote:
DeZwarteRidder schreef op 13 mei 2023 14:22:
[...]

Mijn redenering is gebaseerd op: 1) het zeer slechte management van Plug
2) de 26 jaar oude historie van Plug
3) mijn jarenlange ervaring met hypes
4) afhankelijkheid van subsidies levert altijd narigheid op
5) de onmogelijkheid om ooit winst te maken met waterstof

Prima, maar dit zijn geen feiten; 5x een interpretatie.

1) Als Plug cashflow positive meldt begin volgend jaar, dan hebben ze een vliegwiel, of zoals Bill Peterson zo mooi in z'n analist note van JP Morgan schreef: "this company may then be launching into open ended growth". Dan heeft het management een briljante strategie bedacht/gehad (alhoewel de uitvoering en verwachtingenmanagement dan nog steeds ondermaats zijn).

2) Klopt; maar ik heb hierboven beschreven waarom Plug Power zo verlieslatend altijd was: het waren niet de equipment sales, maar het was fuel e.d. waarop ze de verliezen lijden. En dat is exact wat de komende 12 maanden gaat veranderen.

3) Overhaaste generalisatie. Genoeg mensen vonden Amazon 20 jaar geleden een hype, of Tesla 10 jaar geleden. Kijk de beurskoers daar ook maar van terug. Hypes zijn soms de voorbode van gebakken lucht, en soms van hypergroei. Niemand kan nu (jij ook niet) met zekerheid bepalen tot welke categorie Plug gaat behoren.

4) Subsidie altijd narigheid? Heel eenzijdige interpretatie. Zonder zowel Nederlandse als Europese subsidies had bv. ASML niet bestaan...

5) Over sommige punten kun je discussieren, maar punt 5 is gewoon niet waar. Het is een feit dat er winst is te maken met waterstof. Heb al eerder hier bedrijven genoemd, toen jij dat zei, die winst maken/maakten.

Insider 16 mei 2023 13:21

Geweldig actueel advies van IEX www.iex.nl/Premium/Adviezen/755347/Pl...

DeZwarteRidder 16 mei 2023 14:52

quote:
Insider schreef op 16 mei 2023 13:21:
Geweldig actueel advies van IEX www.iex.nl/Premium/Adviezen/755347/Pl...

De koptekst is niet volledig; dit is de juiste tekst: Plug Power gaat hard naar beneden.

nine_inch_nerd 18 mei 2023 11:40

Minuut 45:40 PP effe.
youtu.be/RKpTOJX_a8o

Nu weten we wie 'de ridder' is.

:0 :0 :0

DeZwarteRidder 18 mei 2023 11:48

quote:
nine_inch_nerd schreef op 18 mei 2023 11:40:
Minuut 45:40 PP effe.
youtu.be/RKpTOJX_a8o
Nu weten we wie 'de ridder' is.
:0 :0 :0

Die man heeft blijkbaar dit forum gelezen..........!!!!

toverstock 22 mei 2023 13:47

finance.yahoo.com/news/plug-lands-thr...

DeZwarteRidder 22 mei 2023 13:50

quote:
toverstock schreef op 22 mei 2023 13:47:
finance.yahoo.com/news/plug-lands-thr...

Hoera...!!!
Nog meer verliezen....!!

StartendeBelegger 22 mei 2023 14:25

quote:
toverstock schreef op 22 mei 2023 13:47:
finance.yahoo.com/news/plug-lands-thr...

Top! Dit laat zien dat de zware industrie baat heeft bij waterstof.

4.672 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 ... 230 231 232 233 234 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	31 jan 2025 22:00
Koers	1,860
Verschil	-0,060 (-3,12%)
Hoog	1,980
Laag	1,850
Volume	68.951.392
Volume gemiddeld	70.075.462
Volume gisteren	76.296.018

Plug Power nieuws meer

feb '22	Plug Power gaat samenwerken met Atlas...
nov '21	OCI plaatst order bij Plug Power
okt '21	Plug Power neemt Applied Cryo Technol...	1
okt '21	Plug Power en Airbus gaan samenwerken
sep '21	Plug Power investeert in grote groene...	1
aug '21	Sterke resultaten Plug Power