Galapagos « Terug naar discussie overzicht

Galapagos juni 2019

2.736 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 ... 133 134 135 136 137 » | Laatste

Omlaag ↓

winx09 11 juni 2019 17:43

quote:
AnalytischDenker schreef op 11 juni 2019 17:00:
[...]

Er zijn nog genoeg onzekerheden:

1) Het duurt nog tot voorjaar 2020 voordat filgontinib in de EU op de markt komt. Het aandeel gaat voor die tijd echt nog wel een keer dalen

2) In de VS hangt nog altijd de onzekerheid van de Manta studie boven het aandeel

3) Er kan nog steeds een breder wantrouwen richting JAK remmers ontstaan als gevolg van de problemen van Xeljanz. Ik weet dat filgotinib goed scoort op veiligheid, maar Xeljanz is ook goedgekeurd en nu pas zijn er twijfels over de veiligheid.

4) Waarom doet Gilead geen bod op Galapagos?

5) IPF medicijn lijkt me best kansrijk. Maar de kans dat het artrose medicijn de markt haalt lijkt mij zeer klein.

6) Waarom is het short percentage in Galapagos nog zo hoog?

7) Algehele terugval van de beurs. Het aandeel Galapagos heeft een Beta van 1,44. Dat betekent dat het harder dan de index beweegt.

ad1) najaar 2020
ad2) klopt zit in de koers. Kan zomaar witte rook komen vanavond of pas over 3 maanden of zelfs gitzwarte rook.
ad3) marktpenetratie plaatjes gezien uit de laatste investor presentatie ?
ad4) Tja, daar begrijp ik al heel lang niets van. Zal wel een bloedbroederschap zijn gesloten in 2015.
ad5) Voor jou huidige short maakt dat allemaal geen bal uit want duurt nog even voordat dat beter geduid kan worden (1690 sep19 strategie, 1972 aug 2020)
ad6) Die maken een andere calculatie dan de massa. Moet nog zo´n 30 euro van de koers af voordat die jongens break-even staan (uit t hoofd). Snap prima dat je houvast zoekt aan dit soort grote, vast veel wetende, partijen. Erg succesvol zijn ze niet geweest tot nu toe.
ad7)Sorry, beta e.d. is mij te complex. Ik pak altijd een sigarendoos en reken een verwachtingswaarde uit. Zowel in het geval van een vijandige overname (200 oid) als in het geval van zelfstandig blijven (300 - 700) overleef ik een tijdelijk aex-beta dip wel met de long positie.

Overigens kan meevaren op de beweging ook best lucratief zijn, moeten er alleen geen kul argumenten bijgehaald worden.

laat het even hier bij.

Wilbar 11 juni 2019 17:43

Een dagje van +€2 is ook een prima (beurs)dagje.

Al Kipone 11 juni 2019 17:56

niet als je voor een tientje moet tanken.

[verwijderd] 11 juni 2019 17:57

quote:
Toert schreef op 11 juni 2019 17:16:
[...]

Probeersel tot objectief antwoorden.

5. Rocella-studie : zit nog niet in de koers verwerkt, dus bij mislukking totaal geen invloed (op een dag-hikje na).

Wel eens van de efficiënte-markttheorie gehoord Toert?

De efficiënte-markttheorie is de theorie in de financiële wetenschap dat in de
aandelenkoersen steeds alle publieke informatie en toekomstverwachtingen verwerkt
zitten. Hieruit vloeit voort dat het onmogelijk is om structureel betere
beleggingsresultaten te behalen dan gemiddeld, behalve door … geluk ! Alle bekende
informatie in de markt is immers reeds in de prijzen verwerkt, en toekomstige
ontwikkelingen zijn onvoorspelbaar. Als er nieuws bekendgemaakt wordt zullen alle
actoren in de markt hun verwachtingen aanpassen. Sommigen zullen te optimistisch zijn
en anderen te pessimistisch, maar de markt als geheel zal een neutrale reactie laten
zien.

Waarom zou dat bij de Rocella-studie anders zijn?

Juargo 11 juni 2019 18:08

Inderdaad. Bij Genmab zat de werking in solide tumoren volgens analisten ook nog niet verwerkt in de koers, maar toch daalde Genmab 20% na het mislukken van die studie.

[verwijderd] 11 juni 2019 18:12

Short partijen boven publicatiegrens van 0,5%
AQR Capital Management 1,98% Afbouw 0,02%
Citadel Advisors 0,80% Opbouw 0,01%
Marshal Wace 0,71% Opbouw 0,11%

Totaal short percentage 3,49% (vorige stand 3,39%)
Aantal partijen 3

BLOO7 11 juni 2019 18:12

quote:
durobinet schreef op 11 juni 2019 17:57:
[...]

Wel eens van de efficiënte-markttheorie gehoord Toert?

De efficiënte-markttheorie is de theorie in de financiële wetenschap dat in de
aandelenkoersen steeds alle publieke informatie en toekomstverwachtingen verwerkt
zitten. Hieruit vloeit voort dat het onmogelijk is om structureel betere
beleggingsresultaten te behalen dan gemiddeld, behalve door … geluk ! Alle bekende
informatie in de markt is immers reeds in de prijzen verwerkt, en toekomstige
ontwikkelingen zijn onvoorspelbaar. Als er nieuws bekendgemaakt wordt zullen alle
actoren in de markt hun verwachtingen aanpassen. Sommigen zullen te optimistisch zijn
en anderen te pessimistisch, maar de markt als geheel zal een neutrale reactie laten
zien.

Waarom zou dat bij de Rocella-studie anders zijn?

Als er morgen bekend gemaakt wordt dat Gilead een bod van 300 euro per aandeel doet, dan zat dat duidelijk nog niet in de koers verwerkt. Elke theorie heeft zijn gaten, bij de ene zijn de gaten al groter dan bij de andere.

Ron Kerstens 11 juni 2019 18:14

quote:
durobinet schreef op 11 juni 2019 17:57:
[...]

Wel eens van de efficiënte-markttheorie gehoord Toert?

De efficiënte-markttheorie is de theorie in de financiële wetenschap dat in de
aandelenkoersen steeds alle publieke informatie en toekomstverwachtingen verwerkt
zitten. Hieruit vloeit voort dat het onmogelijk is om structureel betere
beleggingsresultaten te behalen dan gemiddeld, behalve door … geluk ! Alle bekende
informatie in de markt is immers reeds in de prijzen verwerkt, en toekomstige
ontwikkelingen zijn onvoorspelbaar. Als er nieuws bekendgemaakt wordt zullen alle
actoren in de markt hun verwachtingen aanpassen. Sommigen zullen te optimistisch zijn
en anderen te pessimistisch, maar de markt als geheel zal een neutrale reactie laten
zien.

Waarom zou dat bij de Rocella-studie anders zijn?

Shit, wat doen we hier dan allemaal de hele dag ? De gezelligheid kan het toch ook niet zijn.

BLOO7 11 juni 2019 18:20

quote:
nmgn schreef op 11 juni 2019 17:41:
[...]

das niet zo netjes....je weet best dat de zinnen die je weglaat nu juist de rede zijn waarom je bericht is verwijderd. Alleen omdat iemand een andere visie heeft is het nog geen lulkoek......

Toch vind ik het lulkoek.
Pl4 heeft het net iets anders uitgedrukt.
Zit hij long dan gebruikt hij die elementen en zit hij short dan gebruikt hij dezelfde elementen.
Dezelfde koek dus.
Maar steeds bijgedraaid ( ik wil het woordje met de u niet meer gebruiken) in de richting van zijn positie van het moment.
Het is maar dat de niet zo attente forum bezoeker het weet.

BLOO7 11 juni 2019 18:29

quote:
Juargo schreef op 11 juni 2019 15:57:
Sluiten boven 110 wordt een uitdaging

Juiste gok.
Op enkele tienden van een procent juist gokken op een termijn van enkele uren is niet mijn specialiteit.
Daarom houd ik bij een long positie.

Peter2meter 11 juni 2019 18:30

quote:
BLOO7 schreef op 11 juni 2019 18:12:
[...]

Als er morgen bekend gemaakt wordt dat Gilead een bod van 300 euro per aandeel doet, dan zat dat duidelijk nog niet in de koers verwerkt. Elke theorie heeft zijn gaten, bij de ene zijn de gaten al groter dan bij de andere.

Prima verhaal over hoe verwachtingen deels in de koers zit en dan is dit echt de beste reactie waarmee je kan komen?

Al Kipone 11 juni 2019 18:38

volgens mij beweegt de koers van een aandeel omdat sommige informatie bekend is, maar vergeten wordt.

Al Kipone 11 juni 2019 18:41

Een tweede theorie is dat sommige beleggers niet rationeel beleggen maar het denkwerk aan hun ballen overlaten.

Wilbar 11 juni 2019 18:42

quote:
Al Kipone schreef op 11 juni 2019 17:56:
niet als je voor een tientje moet tanken.

lopen is gezond(er)

Al Kipone 11 juni 2019 18:44

quote:
Wilbar schreef op 11 juni 2019 18:42:
[...]lopen is gezond(er)

een appel ook

BLOO7 11 juni 2019 18:48

quote:
Peter2meter schreef op 11 juni 2019 18:30:
[...]

Prima verhaal over hoe verwachtingen deels in de koers zit en dan is dit echt de beste reactie waarmee je kan komen?

Inderdaad, ik heb het niet zo voor verhaaltjes...
Want,
niet iedereen beschikt op het zelfde ogenblik over dezelfde informatie.
Theoretisch volgens de beurswetten zou dat nochtans moeten, maar in de praktijk is dat onmogelijk.
Denk er eens over na.

Föhn 11 juni 2019 18:49

quote:
Al Kipone schreef op 11 juni 2019 18:41:
Een tweede theorie is dat sommige beleggers niet rationeel beleggen maar het denkwerk aan hun ballen overlaten.

Doe ik ook. Rendement uitstekend!

Al Kipone 11 juni 2019 18:50

Is het verwerpen van de Efficient Market Theory een bewijs van 1 van de fallacies beschreven in Behavioral Finance?

[verwijderd] 11 juni 2019 18:52

quote:
BLOO7 schreef op 11 juni 2019 18:12:
[...]

Als er morgen bekend gemaakt wordt dat Gilead een bod van 300 euro per aandeel doet, dan zat dat duidelijk nog niet in de koers verwerkt. Elke theorie heeft zijn gaten, bij de ene zijn de gaten al groter dan bij de andere.

Nee, iets dat nog niet bekend is is nog niet verwerkt in de koers, dat klopt!

holenbeer 11 juni 2019 18:56

quote:
AnalytischDenker schreef op 11 juni 2019 17:00:
[...]

Er zijn nog genoeg onzekerheden:

1) Het duurt nog tot voorjaar 2020 voordat filgontinib in de EU op de markt komt. Het aandeel gaat voor die tijd echt nog wel een keer dalen

2) In de VS hangt nog altijd de onzekerheid van de Manta studie boven het aandeel

3) Er kan nog steeds een breder wantrouwen richting JAK remmers ontstaan als gevolg van de problemen van Xeljanz. Ik weet dat filgotinib goed scoort op veiligheid, maar Xeljanz is ook goedgekeurd en nu pas zijn er twijfels over de veiligheid.

4) Waarom doet Gilead geen bod op Galapagos?

5) IPF medicijn lijkt me best kansrijk. Maar de kans dat het artrose medicijn de markt haalt lijkt mij zeer klein.

6) Waarom is het short percentage in Galapagos nog zo hoog?

7) Algehele terugval van de beurs. Het aandeel Galapagos heeft een Beta van 1,44. Dat betekent dat het harder dan de index beweegt.

Ook hier wat respons.

Ad 1: dat is geen onzekerheid, maar juist een zekerheid. Iedereen weet dat er dit jaar nog geen pil verkocht wordt. Natuurlijk is het een onzekerheid of dat überhaupt gebeurt, maar dat is het al vele jaren. Sinds maart jl. is die onzekerheid een stuk minder. Na de tegenslagen voor de concurrenten idem.

Ad 2: Ook de manta-studie is eerder een zekerheid dan een onzekerheid. En het laatste nieuws is dat daarover met de FDA gesproken wordt. De kans dat dat die situatie nog veel verder zal verslechteren is gering (al hoor ik het graag als jij een potentiële verslechtering ziet), de kans dat er iets aan zal verbeteren is groter. Beide studies mogen al samengevoegd worden, in meerdere indicaties, enz. Ik heb de indruk dat de FDA zonder gezichtsverlies te lijden langzaam de teugels laat vieren.

Ad 3: Die twijfels a la Xeljanz zouden bij Filgo op lange termijn ook kunnen ontstaan. Zou nu geen reden voor een koersdaling kunnen zijn, immers, zoals je zelf zegt: filgo wordt voorlopig niet verkocht, dus grootschalige effecten van langdurig gebruik zal je voorlopig niet zien. En zijn tot nu toe in de trials ook niet gezien.

Ad 4: hoe weet je dat Gilead geen bod doet? Het enige dat zeker is, is dat ze nog geen bod hebben gedaan, in elk geval niet openbaar. Als dat zo blijft, is dat ook een voordeel. GLPG kan dan zelfstandig groter groeien dan het eventuele bod. Of 1609 of 1972 partneren, of Toledo, enz.

Ad 5: voor artrose gaat het nu nog niet om wel of niet de markt halen. Het gaat nu om het vergroten van die kans in de waarderingsmodellen. Artrose telt nu bij KBC voor 1 % mee. Stel dat dat groeit naar 5 of 10 %, dan hebben we het over meerdere euro's die erbij komen. Zonder nog een pil verkocht te hebben. Stel dat bij artrose dezelfde soort resultaten worden behaald als bij IPF (25 % koersstijging in 1 dag). Kan allemaal, zonder ooit een pil te verkopen.
Sowieso heeft al dan niet de markt halen de komende jaren nog geen invloed, omdat dat zelfs bij fantastische resultaten nog jaren duurt. Uiteraard kan de fase 2 floppen, alles kan. Maar om daarom short te gaan zitten? Dat zou ik alleen doen als je de kans op groter dan 50 % schat dat Fase 2 flopt. Als je daarvoor argumenten zou hebben, zou ik ze graag horen

Ad 6: waarom is het shortpercentage in GLPG maar 3,5 %? Als de onzekerheden echt zo groot waren, zaten veel meer hedgefunds short.

Ad 7: Die beta gaat ook de andere kant op. Natuurlijk kan de beurs terugvallen. Maar de beurs kan ook opveren, bij een handelsakkoord, als Trump al dan niet onverhoopt komt te overlijden enz.

Al met al zie ik jouw onzekerheden niet als fundamentele redenen om short te gaan. Het zijn allemaal onderwerpen op een glijdende schaal. Die schaal kan natuurlijk de voor jou goede kant op bewegen (artrose gaat terug van 1 % naar 0 % van het waarderingsmodel). Maar ze kunnen ook de andere kant op bewegen (artrose gaat naar 5, 10 of meer % van het waarderingsmodel).
Zolang dergelijke zaken nog geen feit zijn, zijn het per definitie 'onzekerheden', maar die onzekerheden kunnen beide kanten op een feit worden.

Jij schat, in elk geval op de momenten dat je short zit, de negatieve kant als kansrijker in, maar geeft als argument eigenlijk alleen dat iets nog geen feit is en dus een onzekerheid, en dus negatief. Welkom bij beleggen.

Ik denk, nog steeds, dat je short gaat op de golven van de koers, en daarbij argumenten zoekt. Dat mag, maar je gaat niet short vanwege die argumenten. Die zoek je erbij.

En ik denk, nog steeds, dat je uit de reacties op je argumenten informatie haalt die je ergens voor nodig hebt. Ook dat mag.

Uiteraard waardering voor je durf, zowel het short gaan als daarvoor uitkomen, en gefeliciteerd met je resultaten.

2.736 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 ... 133 134 135 136 137 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	7 feb 2025 17:35
Koers	22,080
Verschil	-0,200 (-0,90%)
Hoog	22,460
Laag	21,960
Volume	65.330
Volume gemiddeld	112.448
Volume gisteren	77.505

Galapagos nieuws meer

23 jan	Barclays zet Galapagos op de verkoopl...
19 jan	IMCD uitblinker op goedgeluimd Damrak
09 jan	Van Lanschot: belangrijkste wending o...
08 jan	Mat begin beursdag vol nieuws van Gal...
08 jan	Galapagos wil opsplitsen in twee beur...	1
07 dec	Galapagos: bemoedigende nieuwe result...
20 nov	Kepler Cheuvreux zet Galapagos op ver...
05 nov	Klinische resultaten Galapagos steune...
04 nov	Deutsche Bank verlaagt koersdoel Gala...
02 nov	Financials en Shell doen goede zaken ...