Beursonline.nl

Saibee 21 maart 2018 13:04

0

quote:
Martijn van M schreef op 21 maart 2018 12:11:
[...]

1. Dit soort sentimenten spelen überhaupt helemaal niet in deze discussie, immers...
2. iedereen weet dat de beleggers in PostNL sinds 2011 eigenlijk op zwart zaad hebben moeten zitten.

3. Jaren lang kon er immers überhaupt geen dividend worden uitgekeerd, terwijl PostNL in 2011 wel op de beurs werd geïntroduceerd met de bedoeling om een stabiel dividend aandeel te gaan worden... maar dit liep dus totaal anders.

4. Sorry Saibee, maar je lijkt weinig historisch besef te hebben van de ontwikkelingen rondom PostNL als je met dit soort 'angsten' zit te beleggen in PostNL.

5.(En ook Hans had eigenlijk beter moeten weten, maar van hem weet ik dat hij zich al veel langer bij ieder zuchtje tegenwind van de weg blazen... om vervolgens voortdurend in de vrees te duiken dat de zelfs de meest irrationele zwarte scenarios allemaal werkelijkheid zullen gaan worden)

Ad1. De zekerheid waarmee je deze stelling poneert is voor jouw rekening.
Ik zit niet in die politieke discussie en kan niet verder gaan dan mogelijke scenario's en veronderstellingen.

Ad2. Politici hebben, denk ik, de neiging zaken die ze niet goed uitkomen te 'vergeten'; het zijn net mensen. Daarnaast, vraag de gemiddelde politicus naar het koersverloop van Postnl en het blijft oorverdovend stil. Ook wordt vermoedelijk geredeneerd dat naast winsten ook verliezen bij beleggen hoort (dat de verliezen door de politiek veroorzaakt worden speelt dan even geen rol).

Ad3. Eens

Ad4. Is voor jouw rekening.
Ik volg de beurzen vanaf begin jaren tachtig en kan me vaag nog de beursgang van de rechtsvoorganger van Postnl herinneren (KPN in 1994 als ik me niet vergis) en wat beter alle afsplitsingen die daarna plaats gevonden hebben.

Wat het aandeel betreft; vanaf 2014 continu aandeelhouder, alleen wisselde de grootte van de positie nogal eens. Elke keer gekocht rond 3 a 3.20 euro en call opties geschreven als de koers boven 4 euro noteerde (of dan gewoon een deel verkocht); alleen in januari 2018 toen de koers ook weer in de 4 euro stond te weinig afgebouwd en daar heb ik nog steeds spijt van.

Ad5. is voor Hans

[verwijderd] 21 maart 2018 13:04

0

quote:
Hansbeleg schreef op 21 maart 2018 12:34:
[...]

Jij vergist je enorm als je denkt dat de consument er ook maar enig benul van heeft of PostNL nu wel of geen dividend uitkeert en hoeveel.
De consument wil lage prijzen, dat zag je toch met de kerstzegel en de verhalen in de Telegraaf over de 55c (UPD) postzegel voor de consument. Meteen heel veel bijval. Jouw sociale antenne staan niet helemaal goed afgericht denk ik wel eens.

Jouw belang komt echt niet geheel overeen met die van de consument. Hoe zou je er in staan als je geen aandelen PostNl had, jij bent waarschijnlijk ook blij met de lage GSM tarieven tegenwoordig? Dus vergis je maar niet en reken je maar niet rijk totdat het tegendeel bewezen is.

Overigens welk irrationeel scenario heb ik eigenlijk geschetst? En waarom is dat dan irrationeel. Onderbouw dat dan eens.

Nogmaals Hans, je leest dingen in mijn posts die ik geenszins heb bedoeld, noch heb genoemd.

(Jij spreekt hier bijvoorbeeld over 'de consument', maar hierover heb ik überhaupt helemaal niet gesproken; de consument is overigens geen partij in de dialoog over de post... de politiek is immers de representant van de consument en de politiek is over alle publieke zaken rondom PostNL natuurlijk wel op de hoogte. Het dividend beleid van PostNL speelt geen enkele rol in de discussie over de toekomst van de post, probeer maar eens een citaat te vinden van een politicus dat aansluit op jouw vrees - gaat je denk ik niet lukken)

[verwijderd] 21 maart 2018 13:06

0

quote:
Martijn van M schreef op 21 maart 2018 12:58:
[...]

Hans, de aangepaste UCOI is het directe gevolg van de versnelde krimp van de post... wat immers voor minder omzet zorgt + de noodzaak om te reorganiseren.

Er is geenszins sprake van een 'blunder', de verwachtingen zijn enkel getemperd n.a.v. de gerapporteerde recente ontwikkelingen die tot een verlaging van de verwachting hebben geleid.

(Het gebruik van het woord 'blunder' in deze context is in mijn ogen vergelijkbaar met het gebruik van dezelfde term door Prinszicht t.a.v. diverse eerdere soortgelijke kwesties. Telkens wanneer PostNL met een herziening van de verwachting kwam sprak Prinszicht van een 'blunder'. Bedenk wel, als mensen tegenvallers associëren met 'blunders' dan kom je al snel uit op het bedenkelijke niveau van de priet-praat van Prinszicht in termen van 'Danny Blind'... welke hij bijna 1,5 jaar lang heeft gebruikt t.a.v. een persoon die vorig jaar nota bene nog werd herkend als een mogelijke opvolger van de CEO bij ABN Amro en later de mogelijke opvolger van de CEO bij Air France - KLM. Prinszicht meende lange tijd iedere dag weer opnieuw dat Bpost met een nieuw bod op de proppen zou komen en dat Verhagen op de AVA naar huis zou worden gestuurd... echter Prinszicht overwoog in aanloop naar de Q4 cijfers wel nog om 'all in' te gaan, om vervolgens na het verhaal van Bpost alsnog tot de conclusie te komen dat een nieuw bod van Bpost momenteel veel minder realistisch is dan hij veronderstelde - echter voor een goed verstaander was dit eigenlijk helemaal geen verrassing. Mensen kunnen wel denken dat Prinszicht het allemaal al had voorzien... maar deze mensen realiseren zich wellicht niet dat Prinszicht eigenlijk al veel langer signalen van persoonlijke aard gaf waaruit bleek dat hij zich iedere dag weer met sigaren, alcohol & pillen op de been probeerde te houden... om vervolgens zijn frustratie al trimmend uit zijn lichaam te lopen. Prinszicht heeft afgelopen weekend ook expliciet te kennen gegeven dat hij last heeft van lichamelijk klachten, en ik vermoed dat hij zelf inmiddels wel het verband ziet dat hij ondanks zijn uitgesproken vrees ondertussen zelf stiekem hoog speel heeft gespeeld... en daarbij tot conclusie is gekomen dat hij dit niet langer vol kan houden, vermoedelijk omdat zijn verlies te groot is geworden om dit emotioneel nog langer te kunnen dragen. De mond vol hebben over dat je denkt dat de koers onder de 3 gaat duiken... om vervolgens 'all-in' te willen gaan... da's geen 'blunder', da's eigenlijk een gevalletje van verraad aan jezelf plegen!)

BULLSHIT

[verwijderd] 21 maart 2018 13:16

0

quote:
Saibee schreef op 21 maart 2018 13:04:
[...]
Ad1. De zekerheid waarmee je deze stelling poneert is voor jouw rekening.
Ik zit niet in die politieke discussie en kan niet verder gaan dan mogelijke scenario's en veronderstellingen.

Ad2. Politici hebben, denk ik, de neiging zaken die ze niet goed uitkomen te 'vergeten'; het zijn net mensen. Daarnaast, vraag de gemiddelde politicus naar het koersverloop van Postnl en het blijft oorverdovend stil. Ook wordt vermoedelijk geredeneerd dat naast winsten ook verliezen bij beleggen hoort (dat de verliezen door de politiek veroorzaakt worden speelt dan even geen rol).

Ad3. Eens

Ad4. Is voor jouw rekening.
Ik volg de beurzen vanaf begin jaren tachtig en kan me vaag nog de beursgang van de rechtsvoorganger van Postnl herinneren (KPN in 1994 als ik me niet vergis) en wat beter alle afsplitsingen die daarna plaats gevonden hebben.

Wat het aandeel betreft; vanaf 2014 continu aandeelhouder, alleen wisselde de grootte van de positie nogal eens. Elke keer gekocht rond 3 a 3.20 euro en call opties geschreven als de koers boven 4 euro noteerde (of dan gewoon een deel verkocht); alleen in januari 2018 toen de koers ook weer in de 4 euro stond te weinig afgebouwd en daar heb ik nog steeds spijt van.

Ad5. is voor Hans

PS. T.a.v. ad 4:

Die splitsingen van het voormalige moederbedrijf dat de naam PTT droeg, zijn stuk voor stuk geen succes geworden... voor mij is het ook daarom een beetje vreemd dat sommige mensen op dit forum menen dat een 'splitsing' een geschikte oplossing zou zijn voor de beleggers in PostNL.

(Ik struikel de laatste tijd dagelijks over nogal wat weinig realistische input op dit forum, en ondertussen zie ik nauwelijks input gericht op hoe PostNL bijvoorbeeld de versnelde krimp van de post afgelopen jaar had kunnen voorzien of voorkomen... afgezien van de optie dat PostNL Verhagen aan de kant had moeten zetten - vorige zomer had PostNL al laten weten dat ze eventueel een vervanger hadden klaargestoomd om Verhagen eventueel te vervangen: Pim Berendsen, echter over deze persoon bestond op dit forum ook helemaal geen enthousiasme, omdat hij immers verantwoordelijk is voor de kwakkelende international tak van PostNL. Klagen is makkelijk, roepen dat de CEO maar beter kan vertrekken is nog makkelijker. Ik ben daarom geneigd om te stellen dat dit forum eigenlijk geen zinvolle bijdrage levert aan de vraag hoe PostNL de winstmarges kan gaan opkrikken... ben bang dat het een kwestie wordt van geduld op basis van de uitfasering van de reorganisaties, want het zijn de reorganisaties die de UCOI van PostNL eigenlijk al jaren onder druk houden...!!!)

[verwijderd] 21 maart 2018 13:21

0

Van 3.068 euro naar 3,103 euro... het was weer een opleving van niks, gaat eigenlijk al weken zo iedere dag.

De eerste test om weer boven de 3,10 euro te belanden is mislukt.

manuss 21 maart 2018 13:21

0

Zo scant PostNL pakketjes op gevaarlijke inhoud
Door EVA GABELER

in BINNENLAND

AMSTERDAM - PostNL controleert pakketten op potentieel gevaarlijke inhoud. Dat laat het bedrijf weten nadat in het Amerikaanse Texas een reeks bompakketten ontplofte.

Het bedrijf beschikt over röntgenapparatuur en getrainde honden, aldus woordvoerder Ilse Heemskerk. „Zij helpen bij het opsporen van bepaalde stoffen.”

„Als we het vermoeden hebben dat het pakketje een gevaarlijke stof bevat, schakelen we altijd de politie en de Explosieven Opruimingsdienst in. Ook intern hebben we standaard veiligheidsprocedures. Uit veiligheidsoverwegingen kan ik daar niet dieper op ingaan.”

Momenteel is er geen reden om aan te nemen dat in Nederland sprake is van vergelijkbare dreiging als in Texas. Heemskerk: „In het verleden hebben we te maken gehad met illegaal vuurwerk dat per post verstuurd werd.”

Bijlage:

[verwijderd] 21 maart 2018 13:23

0

(Met zijn plaatje toont Manuss dat hij het bericht gebruikt om een een beetje te zieken, plaatje bevat immers alleen een normale pakketbezorger van PostNL)

manuss 21 maart 2018 13:24

0

quote:
Martijn van M schreef op 21 maart 2018 13:23:
(Met zijn plaatje toont Manuss dat hij het bericht gebruikt om een een beetje te zieken, plaatje bevat immers alleen een normale pakketbezorger van PostNL)

Haha mooi tijdverdrijf, na al die langdradige berichten op dit forum.

gpjf 21 maart 2018 13:25

0

Wordt er nog wel gehandeld ?

Hansbeleg 21 maart 2018 13:29

0

Er is maar een iemand hier die telkens terug komt op Danny Blind en dat ben jij zelf. Tevens vraag ik mij af wat jij dan wel onder een blunder verstaat.

Elk kwartaal is er gedonder rondom de koers, en telkens omdat het MT te hoge verwachtingen schetst en dan moet teleurstellen. Een normaal iemand zou denken daar leer je van en je wordt wat voorzichtiger in je verwachtingen. Maar nee, we verhogen hem eerst nog even en dan laten we hem met 25% zakken.

Als dat geen blunder is, dan is het op zijn minst heel erg hardleers. Het is namelijk niet eenmalig maar een repeterend patroon, kwartaal op kwartaal.

Als je het niet wil zien ook goed, daarom is er ook altijd handel, vanwege de tegenovergestelde meningen. Ik zou zeggen verkoop al jouw bezittingen en ga all in en leun achterover, want volgens Martijn kan het helemaal niet mis gaan.
Elk tegenargument is bij voorbaat al totaal niet aan de orde en wordt verkondigd door mensen die het niet goed snappen.

Maar tot nu toe heeft jouw zonnige kijk en niet misverstane steun voor de leiding van PostNL nog tot geen enkele blijvende koerswinst geleid. :-(

Probeer naast alle positieve posts toch ook eens een enkele keer risico's te zien en te benoemen, dat maakt het een stuk geloofwaardiger. Probeer eens een scenario te schetsen waar je wel bang voor bent.

manuss 21 maart 2018 13:35

0

quote:
gpjf schreef op 21 maart 2018 13:25:
Wordt er nog wel gehandeld ?

NEEN....Ik ben er klaar mee! Steeds bij gekocht bij een alsmaar dalende koers. En zie nu de bodem van mijn geldkistje!

[verwijderd] 21 maart 2018 14:09

0

quote:
Hansbeleg schreef op 21 maart 2018 13:29:
Er is maar een iemand hier die telkens terug komt op Danny Blind en dat ben jij zelf. Tevens vraag ik mij af wat jij dan wel onder een blunder verstaat.

Elk kwartaal is er gedonder rondom de koers, en telkens omdat het MT te hoge verwachtingen schetst en dan moet teleurstellen. Een normaal iemand zou denken daar leer je van en je wordt wat voorzichtiger in je verwachtingen. Maar nee, we verhogen hem eerst nog even en dan laten we hem met 25% zakken.

Als dat geen blunder is, dan is het op zijn minst heel erg hardleers. Het is namelijk niet eenmalig maar een repeterend patroon, kwartaal op kwartaal.

Als je het niet wil zien ook goed, daarom is er ook altijd handel, vanwege de tegenovergestelde meningen. Ik zou zeggen verkoop al jouw bezittingen en ga all in en leun achterover, want volgens Martijn kan het helemaal niet mis gaan.
Elk tegenargument is bij voorbaat al totaal niet aan de orde en wordt verkondigd door mensen die het niet goed snappen.

Maar tot nu toe heeft jouw zonnige kijk en niet misverstane steun voor de leiding van PostNL nog tot geen enkele blijvende koerswinst geleid. :-(

Probeer naast alle positieve posts toch ook eens een enkele keer risico's te zien en te benoemen, dat maakt het een stuk geloofwaardiger. Probeer eens een scenario te schetsen waar je wel bang voor bent.

Bij Q3 waren de cijfers dik in orde en dus koers reactie ook.

Denk toch eens effe na Hans... is het nu echt zo moeilijk voor jou om in te zien dat het verhaal van de steeds harder krimpende post eigenlijk een kwestie is die PostNL al jaren dwars zit?

Vorig jaar rapporteerde de NOS nog dat de krimp van de post komende jaren 7 tot 9 procent zou gaan bedragen en was er hoop dat de krimp zou afvlakken, inmiddels spreekt PostNL zelf over 10 tot 12 procent krimp in 2018.

(Ook geen kwestie van 'hardleers' zijn, de toekomst laat zich nu eenmaal niet eenvoudig exact voorspellen... eigenlijk weet ook jij dat best, denk ik. In het recente verleden werd PostNL op dit forum nog verweten dat ze de postzegelprijs te veel zouden verhogen met als doel om de krimp te versnellen. De waarheid is dat de prijs van de postzegel noodzakelijk moest worden verhoogd om de dienstverlening kostendekkend te houden, vorig jaar werd niet eens de maximale ruimte benut om de prijs van de postzegel te verhogen. Ongenuanceerde verwijten maken richting PostNL met termen van 'blunder' is makkelijk, maar als je vervolgens wordt geconfronteerd met tegengas... dan zou dit een signaal moeten zijn dat de verwijten wellicht niet op z'n plaats zijn. Ook ik baal van deze lage koers hoor, maar ik accepteer het wel... en probeer er iedere dag weer opnieuw op te anticiperen)

PS. Mijn grootste angst is dat beleggers bij uitblijven van goed nieuws ook komende maanden het aandeel zullen laten vallen. De onduidelijkheid rondom de uitkomst van het besluit over de toekomst van de postmarkt, zit 'm denk ik vooral ook in het feit dat diverse participerende partijen een soort van tegengestelde agenda hebben... om nog maar te zwijgen over een partij als Sandd die eigenlijk nog steeds verstoppertje speelt t.a.v. wat ze nu eigenlijk precies willen (ruim 2 jaar terug wilde Sandd immers nog dat PostNL Sandd zou overnemen, dit pas eigenlijk prima bij het idee van PostNL dat het gewenst is dat er in de toekomst meer zal worden samengewerkt en dat er mogelijk slechts ruimte over blijft voor slechts 1 partij die de post verzorgd). Echter, doordat de overheid dit tegenhield omdat het eerst een beslissing wilde nemen t.a.v. de toekomst van de post... heeft Sandd ondertussen wel activiteiten ontwikkeld die het tegenovergestelde suggereren. Sandd zal zich ook echt wel realiseren dat dit zo'n beetje de laatste kans wordt om alsnog op een overname door PostNL aan te sturen... want anders zou er zelfs een scenario kunnen uitrollen waarbij PostNL in de gelegeheid wordt gesteld om Snadd kapot te concurreren. De vakbonden lijken voorstellen te hebben die aansluiten op de wensen van PostNL... het standpunt van de Vereniging Grootgebruikers Post is wellicht het grootste probleem, want die willen vooral de prijs van de zakelijke post laag houden, wat niet helemaal reeel is in het perspectief van de krimpende postmarkt - zou echt een hele slechte zaak zijn als de politiek kiest voor een oplossing die vooral in de door hen gewenst richting rolt!!!

[verwijderd] 21 maart 2018 14:29

1

quote:
manuss schreef op 21 maart 2018 13:35:
[...] NEEN....Ik ben er klaar mee! Steeds bij gekocht bij een alsmaar dalende koers. En zie nu de bodem van mijn geldkistje!

Tsja, da's een goede reden om er slecht van te slapen.

Ik zit zelf nu redelijk rustig af te wachten op de verdere ontwikkelingen met ruim 40% cash, ruim 40% in PostNL, ruim 15% in andere aandelen.

(In aanloop naar de Q4 cijfers zat ruim 15% in PostNL; ik probeer iedere dag te handelen... echter alleen wanneer de koers voldoende beweging laat zien om op te anticiperen)

[verwijderd] 21 maart 2018 15:59

0

Terug bij de 3,12 euro... blijft ineens opvallend stil hier.

(Gelukkig, vandaag in het spoor van de stijging bij Bpost even op adem en bezinning komen... nu maar hopen dat de beurzen morgen niet negatief gaan reageren op het rente besluit vanavond want anders staan we morgenvroeg wellicht weer opnieuw met koersen vlak onder de 3,07 euro te klooien)

[verwijderd] 21 maart 2018 16:10

0

Beginnen de shorters nog geen zenuwen te krijgen? Wat mij betreft mogen ze allemaal naar het schavot.

Go Go Go ! 21 maart 2018 16:12

0

quote:
Hansbeleg schreef op 21 maart 2018 12:11:
[...]
............

Ondanks alle hier onderstaande positieve zaken hebben we nog steeds geen blijvende koerswinst mogen meemaken.

-verkoop TNT
-verbetering pensioen positie
-positief eigen vermogen
-uitkeren dividend
-leningen heruitgezet, tegen lagere rente
-handhaven 80% maatregel (ook bij Sandd? daar merken we nog niets)
-recente postzegelprijs verhoging
-mogelijke afschaffing dividend belasting (15% extra div voor buitenlandse IB)

Een heel indrukwekkende lijst met positief gerealiseerde zaken maar met resultaat een koers op 3.103. Veroorzaakt door de enorme UCOI blunder van het MT.

Tsja, wat valt hier nu tegen in te brengen. Helemaal niets, Hansbeleg. Hooguit nog een paar aanvullingen, zoals bijvoorbeeld dat parecels verder groeit en naar verwachting blijft groeien -:)

Samengaan PostNL en Sandd is en blijft toch het eerste wat op mijn netvlies verschijnt. De post is dood ! Er is geen enkele aanbieder die voldoende winstgevend alleen post zal kunnen blijven draaien. Helemaal niet wanneer je brievenbuspakketjes uit post zou kunnen elimineren. Overname van PostNL door een buitenlandse partij zou een kado zijn, maar mijn geloof daarin is tanende.

UPD vervolgens naar 3 bezorgdagen m.u.v. spoedpost. Sandd, die de UPD wil overnemen op basis van 5 bezorgdagen ? Geef ze hun zin dan in vredesnaam. Klapt binnen de kortste keren. Ze hebben niet eens de faciliteiten. Kwestie van een heel grote broek die Sandd aantrekt. Ze komen er vanzelf achter dat een grote mond opzetten niet betekent dat de dienstverlening ook waar gemaakt kan worden. Bonnenboekje voorlopig op zak van ACM houden, want daar heeft mevrouw Verhagen nog altijd een troefkaart die ze tegen de borst houdt. Als ze de overheid in ondubbelzinnige bewoordingen daar op wijst kan ACM niets anders doen dan waarvoor zij is aangesteld ... het uitvoeren van de wet. Hopelijk doet ze dat voorlopig nog niet. Maar ze moet wel haast maken voor PostNL, want de tijd tikt door.

De positieve ontwikkelingen die Hansbeleg schetst in zijn door mij aangehaalde post zouden inderdaad de basis moeten zijn van een hogere koers, dan waar we nu tegen aan kijken. Maar wel onder de voorwaarde dat het management van PostNL op een totaal andere wijze haar verwachtingen had moeten communiceren. Daar zit ‘m de kneep.

De recente koersontwikkeling van PostNL heeft in mijn ogen niets te maken met PostNL in relatie tot beurssentiment, of als onderdeel van een index, of bijvoorbeeld het al dan niet door een koerssteun zakken of een vergelijking van krimpende post bij Bpost (oorzaak daar is primair een blunderend management in de overname van Radial).

[verwijderd] 21 maart 2018 16:12

0

quote:
peellander schreef op 21 maart 2018 16:10:
Beginnen de shorters nog geen zenuwen te krijgen? Wat mij betreft mogen ze allemaal naar het schavot.

Die liggen voorlopig met z'n allen in een kreukel van het lachen... ze hebben de wind nog steeds vol in de zeilen hoor.

Vanochtend immers de laagste koers op de borden gezien in ruim 2 jaar, zolang de koers onder de 3,20 euro bivakkeert hebben ze sowieso helemaal niets te vrezen.

Go Go Go ! 21 maart 2018 16:22

0

Wat een overigens een drama omzet weer.

[verwijderd] 21 maart 2018 16:27

0

Mooi, maar ik trap er niet in, om nu op 3,124 bij te kopen....

Go Go Go ! 21 maart 2018 16:28

0

quote:
Eurowin schreef op 21 maart 2018 16:27:
Mooi, maar ik trap er niet in, om nu op 3,124 bij te kopen....

Dat is met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid ook de juiste beslissing -:)

Vertraagd	7 mrt 2025 17:35
Koers	0,999
Verschil	-0,012 (-1,24%)
Hoog	1,017
Laag	0,984
Volume	1.016.118
Volume gemiddeld	1.591.851
Volume gisteren	2.980.116

27 feb	KBC Securities verlaagt koersdoel PostNL	1
24 feb	Degroof verlaagt koersdoel PostNL met...	2
24 feb	AEX opent vlak, maar let straks op ko...
24 feb	Weinig verrassingen bij PostNL na eer...
24 feb	Weinig verrassingen bij PostNL
21 feb	Beursblik: cijfers PostNL geen verras...
21 feb	PostNL vraagt Den Haag om hulp	3
26 jan	Chippers beleven moeilijke week op Da...
20 jan	Slotcall: AEX zet rally voort, Trump ...
20 jan	Degroof verlaagt koersdoel PostNL

PostNL « Terug naar discussie overzicht

PostNL maart 2018

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

PostNL nieuws meer