PostNL « Terug naar discussie overzicht

PostNL februari 2018

2.429 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 118 119 120 121 122 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 5 februari 2018 13:40

Dan ben je toch aardig aan je eigen stoelpoten aan het zagen.

En dan? Heb jij ooit meegemaakt dat dit soort figuren met lege handen weggaan? Juist.... En over 1 jaar hebben ze weer een mooi baantje.

[verwijderd] 5 februari 2018 13:45

quote:
Hansbeleg schreef op 5 februari 2018 13:38:
Het dividend werd bij Thomson Reuters voor 2017 al ingeschat op 21c. Maar dan nog is een koers van 3.85 aan de lage kant. Dus het zal wel weer aantrekken verwacht ik.

En ik sta er toch wel van te kijken dat Herna bij Q3 zegt nog vast te houden aan de UCOI (2017 minimaal 220M), mits de ACM de regels niet aantrekt, ze nu zou moeten vertellen dat dat nu dan toch weer niet het geval is.
Dan ben je toch aardig aan je eigen stoelpoten aan het zagen.

Hans, je moet je denk ik niet zo mee laten sleuren met de waan van de dag.

Ik zie geen enkele gegronde reden om te vrezen voor een nieuwe winstwaarschuwing; immers, het pakketjesseizoen is uitstekend verlopen en de krimp van de post wordt grotendeels opgevangen met de prijs van de postzegel.

(Ik moet de details nog even napluizen, maar de consensusverwachting van de analisten lijkt op het eerste gezicht behoorlijk realistisch... en wellicht zelfs aan de voorzichtige kant - later vandaag kan ik hierover denk ik wel meer in detail treden)

Hansbeleg 5 februari 2018 13:49

quote:
Eurowin schreef op 5 februari 2018 13:40:
Dan ben je toch aardig aan je eigen stoelpoten aan het zagen.

En dan? Heb jij ooit meegemaakt dat dit soort figuren met lege handen weggaan? Juist.... En over 1 jaar hebben ze weer een mooi baantje.

Nee dat niet, maar ik denk dat Herna zich dit toch wel gaat aantrekken.
Dat maakt dat ze dfe volgende keer bij een overname er waarschijnlijk wel anders in zit. Of er komt een heel ander bestuur.

Maar laten we maar hopen dat het voor iedereen goed gaat aflopen, dat is het prettigst. De politiek kan nu ook zelf zien dat PostNL het onder deze omstandigheden/regelgeving niet gemakkelijk heeft. Hopelijk kijken ze ook eens naar bpost die wel wat ruimte krijgt van de overheid iig niet echt wordt gedwarsboomd.

Hansbeleg 5 februari 2018 13:55

Hi Martijn,

Ik neem aan dat je van deze consensus uitgaat, die bij PostNl gepubliceerd staat?

www.postnl.nl/over-postnl/beleggers/a...

Daar staat toch een UCOI van 230M, dat is in lijn met de verwachting van Herna lijkt me, die was aan de onderkant vd range (220-260) voor 2017.

prinszicht 5 februari 2018 14:11

3,93 was geen bodem. We sloten er vrijdag al onder. Dan staat mij de 3,78 voor ogen. Vandaag al?

Op deze manier staan we weer snel op de favorietenlijst van ING. Sinds hun vorige advies om PostNL van de lijst te halen, is de koers 10% gezakt. Dus een nog hoger opwaarts potentieel.

Ben toch bang dat ING indirect de spreekbuis is van Herna. Of is het een afkorting voor Is Niet Geloofwaardig! Kan me ook een constructie voorstellen dat zij degene zijn die flink verdienen aan deze ellende. Niets is een bank vreemd.

prinszicht 5 februari 2018 14:21

Staat het Herna nog vrij om een trading update te geven? Ofwel, nu dat alle verwachtingen zijn opgehaald en ING aan de stoelpoten zaagt, iets roepen als het was een zeer goed kwartaal. Bedankt alle medewerkers, klanten en aandeelhouders voor jullie geduld!

prinszicht 5 februari 2018 14:24

Het sentiment doet trouwens niets met de peers om ons heen. Althans niet in die mate. Dat zijn dan de meer defensieve fondsen waar men aan vast klampt in tijden van onrust. Alleen Post wordt kapot geshort. Vorige week al in het rijtje Altice en Wereldhave en vandaag gaan we ook voor een hoge notering.

Geefgas 5 februari 2018 14:35

quote:
Hansbeleg schreef op 5 februari 2018 13:55:
Hi Martijn,

Ik neem aan dat je van deze consensus uitgaat, die bij PostNl gepubliceerd staat?

www.postnl.nl/over-postnl/beleggers/a...

Daar staat toch een UCOI van 230M, dat is in lijn met de verwachting van Herna lijkt me, die was aan de onderkant vd range (220-260) voor 2017.

Ik ben jullie gesprek aan het volgen en sluit me aan bij jullie analyse.

Echter 1 punt tav de UCOI. Herna heeft idd gezegd aan de onderkant van de range. Gezien haar uitdagende omstandigheden en aanval op politiek verwacht ik dat ze ook precies op de onderkant gaat zitten. Boekhoudkundig kun je altijd wel wat manoeuvreren cq manipuleren.

Ik verwacht derhalve echt helemaal onderin, maar PR technisch nog wel voldoende. Dat zal ergens rond 220-222 zijn.

Hiermee houdt ze druk op politiek maar wordt ze zelf niet aangesproken op valse beloftes. Dit kan een korte druk op aandeel geven, maar nu het aandeel alweer is weggezakt kan er ook zomaar en opleving komen. De echte waarde zit in de winstpotentie na 2019 en verder. En aangezien de beurs altijd een jaar vooruit kijkt kan dit zo langzamerhand een rol gaan spelen. Durfals zullen wellicht de politieke keuze niet afwachten voordat ze instappen.

Kortom, wellicht nog tijdelijk zakken, maar de rebound zou ook zomaar ens heel dichtbij kunnen zijn.

[verwijderd] 5 februari 2018 14:35

Opening DOW een stuk beter nu.....

[verwijderd] 5 februari 2018 15:15

quote:
Hansbeleg schreef op 5 februari 2018 13:55:
Hi Martijn,

Ik neem aan dat je van deze consensus uitgaat, die bij PostNl gepubliceerd staat?

www.postnl.nl/over-postnl/beleggers/a...

Daar staat toch een UCOI van 230M, dat is in lijn met de verwachting van Herna lijkt me, die was aan de onderkant vd range (220-260) voor 2017.

Inderdaad, als we de UCOI over Q1 (50M), Q2 (46M) Q3 (31M) optellen bij de consensus verwachting voor Q4 (103M) dan komen we precies uit op: 50 + 46 + 31 + 103 = 230M.

Verwachting van PostNL zelf is nog steeds aan de onderkant van de bandbreedte 220-260 miljoen.

[verwijderd] 5 februari 2018 15:27

quote:
Geefgas schreef op 5 februari 2018 14:35:
[...]
Ik ben jullie gesprek aan het volgen en sluit me aan bij jullie analyse.

Echter 1 punt tav de UCOI. Herna heeft idd gezegd aan de onderkant van de range. Gezien haar uitdagende omstandigheden en aanval op politiek verwacht ik dat ze ook precies op de onderkant gaat zitten. Boekhoudkundig kun je altijd wel wat manoeuvreren cq manipuleren.

Ik verwacht derhalve echt helemaal onderin, maar PR technisch nog wel voldoende. Dat zal ergens rond 220-222 zijn.

Hiermee houdt ze druk op politiek maar wordt ze zelf niet aangesproken op valse beloftes. Dit kan een korte druk op aandeel geven, maar nu het aandeel alweer is weggezakt kan er ook zomaar en opleving komen. De echte waarde zit in de winstpotentie na 2019 en verder. En aangezien de beurs altijd een jaar vooruit kijkt kan dit zo langzamerhand een rol gaan spelen. Durfals zullen wellicht de politieke keuze niet afwachten voordat ze instappen.

Kortom, wellicht nog tijdelijk zakken, maar de rebound zou ook zomaar ens heel dichtbij kunnen zijn.

Beleggers zijn overduidelijk helemaal klaar met de voorzichtige beramingen van PostNL, het wordt nu echt tijd dat Verhagen gaat leveren en Bos op een fantsoenlijke wijze de beleggers tevreden stelt.

Een UCOI tussen de 220-222 miljoen zou zeer teleurstellend zijn, want dan zou PostNL de balans in het verhaal opnieuw laten uitkomen bij de krimp van de post; vanaf 235 miljoen zou de balans eigenlijk omslaan naar de groei van de pakketten, met inbegrip van een reorganisatielast van 10 miljoen.

(Zou mij niets verbazen de UCOI uiteindelijk op basis van de pakketten toch aan de bovenkant van de bandbreedte gaat belanden, maar ik ga zelf voorlopig uit van ergens tussen de 230 en 240 miljoen)

Hansbeleg 5 februari 2018 15:46

Typisch PostNL, er veranderd eigenlijk niets, de consensus is in lijn met de uitgesproken verwachting van PostNL zelf en toch gaan we weer harder omlaag en langer dan de indices dit jaar. Er hangt een loosers imago rondom het bedrijf. Het huidige MT is al sinds de overnamepoging niet bij machte dit te keren. Ze wakkeren het (hopelijk om strategische redenen, dan is het nog te begrijpen) alleen maar aan.

Hopelijk valt internationaal niet tegen, anders hebben de shorters weer iets om op los te gaan. Of ze gaan los op de UCOI die onder midpoint ligt hoewel dat allang bekend en gecommuniceerd is naar de markt.
Pfff, het blijft maar doorgaan de dalingen telkens als PostNL een redelijke koers begint te krijgen komt er weer een afstort.

alida1 5 februari 2018 16:01

Hoe onbelegbaar is PostNL?
Wat is het ergste dat u als bestuurder van een beursgenoteerde onderneming aangewreven kan worden? Na strafbare feiten en het failliet laten gaan van de tent is dat toch zeker dat u de onderneming zodanig bestuurd heeft dat geen verstandig mens er nog zijn geld in wil steken.

De top van post- en pakketjesbedrijf PostNL PNL€3,85-1,89% kreeg het verwijt een jaar geleden naar het hoofd geslingerd.

Wat was er aan de hand? De Belgische rivaal Bpost BPOST€26,98+0,67% deed in 2016 meerdere pogingen om PostNL over te nemen. Maar PostNL weigerde om zelfs ook maar met de Brusselaars in gesprek te gaan, daarin gesteund door het Nederlandse kabinet. Gevolg: Bpost droop met de staart tussen de benen af, de grootaandeelhouders van PostNL bleven verbijsterd achter.

De grootste van hen, Causeway Capital Management, stemde met de voeten. De Amerikaanse vermogensbeheerder — destijds goed voor 10% van de aandelen — verklaarde PostNL publiekelijk 'onbelegbaar' vanwege de grote politieke inmenging. In een aantal stappen in januari en februari 2017 bouwde Causeway zijn belang af.
De vraag is hoe verstandig de Amerikanen eraan hebben gedaan om hun geld elders te beleggen. Je kunt als belegger een fonds immers wel onbelegbaar noemen, maar dat wil niet zeggen dat de rest van de markt er net zo over denkt.

Dan is eerst de vraag voor hoeveel Causeway bij benadering met de verkoop heeft verdiend. Na het afketsen van de overname deed de belegger vier meldingen bij de AFM. Laten we zeggen dat Causeway de dag na het mislukken van de fusie met verkopen is begonnen en dat de stukken verkocht zijn tegen de gemiddelde slotkoers uit de tussenliggende periode tussen de AFM-meldingen. Voor het restant hanteren we dan de slotkoers op de laatste meldingsdag (10 februari). Dat leidt tot een verkoopopbrengst van iets meer dan €180 mln.

Als Causeway op zijn schreden teruggekeerd was, en het bedrag teruggestoken had in PostNL dan had de belegger inclusief dividend inmiddels 3,8% oftewel €7 mln verloren. Een magere prestatie, want de Midkap-index, waar PostNL deel van uitmaakt, steeg in dezelfde periode met 15% (en daar zit het dividend niet eens in).

En dan de buitenlandse concurrentie. Beleggen in de Duitse of de Oostenrijkse posterijen had Causeway een totaalrendement van tegen de 21% opgeleverd, een dikke €37 mln. Helemaal goed zijn de Amerikanen af als ze gekozen hebben voor — u raadt het al — Bpost. Dat zou een rendement van 25% oftewel €45 mln opgeleverd hebben, maar liefst €52 mln meer dan een belegging in PostNL.

Heeft PostNL zich daarmee onbelegbaar getoond? Dat gaat misschien wat ver, maar in de kern heeft Causeway gelijk gekregen.

Reageren? Mail naar bartjens@fd.nl

Geefgas 5 februari 2018 16:09

Volgens mij hoef j niet zo somber te zijn. Kosten, herstructurering en investeringen uit de afgelopen jaren gaan langzaam aan uitbetalen, maar daar zit wel een vertragend effect in. Daarnaast is de pensioen discussie geheel verdwenen. Pakketten is een continue accelerator voor komende jaren, maar ook geleidelijk. Maw, de inkrimping van de post drukt nu nog hard p geheel, maar het is een weg van de langste adem. De zon breekt door vanaf 2019.

Het gaat slechts gedeeltelijk om de huidige UCOI en veel meer om toekomstige potentie. Het kan best zijn dat er nog even tegenwind is adv de cijfers omdat meerdere mensen een positief verhaal als MvM verwachten. Ik zie het niet zo positief in, en dan kijk ik niet zozeer alleen naar de cijfers maar veel meer naar de wijze van communiceren tot nog toe. Ik begrijp het voorzichtige verhaal tav de cijfers van ING ook wel. Ik denk dat ze bij rechte eind hebben, maar let op, ze zeggen ook dat aandeel naar 5,75 kan. Ik zie dat precies hetzelfde. We hebben nog 1 jaar te gaan en dan zijn we door de herstructureringsdip heen en zwelt ook pakketten verder aan. Alleen zijn de marges daar wel dun.

Kortom, geduld, het gaat om toekomstige cijfers en niet zozeer de huidige cijfers. Beleggers zullen dat ook steeds meer beseffen.

Geefgas 5 februari 2018 16:13

PS; laat onverlet dat ik nog steeds kwaad ben om de wijze waarop de deal met Bpost is geblokkeerd. Dat zal altijd blijven.

Geefgas 5 februari 2018 16:30

PS 2; het mag toch ook duidelijk zijn dat de politiek PostNL niet zal laten vallen, maar ik neem toch aan dat dat iedereen wel met me eens is ...

Hansbeleg 5 februari 2018 16:39

quote:
Geefgas schreef op 5 februari 2018 16:13:
PS; laat onverlet dat ik nog steeds kwaad ben om de wijze waarop de deal met Bpost is geblokkeerd. Dat zal altijd blijven.

Ja precies en onderbouwd met allerlei drogredenen. Zoals: we denken niet dat het bod doorgaat. Nee als je niet gaat praten, gaat het al snel niet door. Wat me het meest verbaasde is dat sommige aandeelhouders op de AVA het nog een goede zet vonden ook. Een beetje zoals de Brexiteers, die leven ook in hun eigen werkelijkheid, hoeveel schade er berokkend wordt willen ze niet weten of maakt ze niet uit. Als ze maar hun zin krijgen.

Of de NL politiek PostNL welwillend zal zijn, zal eerst nog moeten blijken, we hopen het.

prinszicht 5 februari 2018 16:57

PostNL is uiterst belegbaar voor de ING’s van deze wereld. Partijen die met dubbelzinnige adviezen de koers naar de hand zetten. Het ging ze niet hard genoeg dus vandaag nog een waarschuwing. Ik ben blij dat de media het ook gaan oppakken dan wel dat er onder beleggers duidelijk wordt dat het gebrek aan prestatie niet gebonden is aan de industrie maar aan Herna en haar club alleen. Ook de huidige val lukt alleen bij PostNL. Namelijk een willekeur aan drogredenen en een beetje slechter sentiment, en de koers zakt nog verder onder het gemiddelde kw van de industrie. Het is een plan en het moet in eerste tot gevolg hebben dat we medelijden krijgen met het management. Die kaart ligt echter al te lang op tafel.

Hansbeleg 5 februari 2018 16:59

De tussenstand, we horen weer bij de schlemielen.

Bijlage:

[verwijderd] 5 februari 2018 17:10

Plaatje met een overzicht van de richting van de trends; let op... Q4 2016 was eigenlijk één groot drama omdat alleen een positieve trend zichtbaar was bij de pakketjes (afgezien van de intercompany).

Wat dat betreft ziet de consensus verwachting er nu wel hoopvol uit en het is denk ik ook erg belangrijk om te constateren dat de OMZET in 2017 waarschijnlijk duidelijk wel weer wat groei laat zien dankzij zowel de pakketen als internationaal.

De omzet over heel 2017 lijkt zelfs ook hoger te gaan worden dan in 2015 het geval was.

Bijlage:

2.429 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 118 119 120 121 122 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	13 feb 2025 15:23
Koers	1,044
Verschil	+0,007 (+0,68%)
Hoog	1,061
Laag	1,038
Volume	937.891
Volume gemiddeld	1.468.492
Volume gisteren	1.172.025

PostNL nieuws meer

26 jan	Chippers beleven moeilijke week op Da...
20 jan	Slotcall: AEX zet rally voort, Trump ...
20 jan	Degroof verlaagt koersdoel PostNL
20 jan	Beursblik: PostNL mist outlook	1
20 jan	Beleggers kijken de kat uit de boom o...	3
20 jan	Winstwaarschuwing van PostNL	1
17 dec	PostNL presenteert nieuwe CFO
03 dec	Update: Euronext Amsterdam optimistis...
26 nov	DNB floot Pensioenfonds PostNL terug	1
12 nov	Beursblik: UBS verlaagt koersdoel PostNL