TomTom « Terug naar discussie overzicht

quote:

Faustian Pact schreef op 25 november 2016 13:48:

[...]

Volgens de altijd betrouwbare berekeningen van de huisgoeroe gaat tomtom een marktaandeel van 50% krijgen.
Aan jou het verzoek om uit te rekenen hoeveel marktaandeel er dan voor de concurrentie overblijft.
:-)

quote:

marique schreef op 25 november 2016 12:52:

[...]

Justin,
[1] De acquisitie van Polen heeft er niets mee te maken. Ook in jaren zonder acquisitie wordt die adjusted amortisation opgevoerd. In '12 bijvoorbeeld was er € 0,0 acquisitie en toch € 39 mln adjusted amortisation. Ra, ra hoe kan dat. Overigens zegt TT zelf in een voetnoot:
"Adjusted earnings per share is not an IFRS performance measure and hence is not comparable across companies."
[3] @Kitbit's mening dat 'adjusted wpa' geen correcte maatstaf is wordt hier notabene door TT zelf bevestigd.

[2] Afschrijving heeft niets te maken met toekomstige (vervangings)investering. Afschrijven is niks anders dan de aanschafprijs van een bedrijfsmiddel als kosten uitsmeren over meerdere jaren. Om willekeur te voorkomen hanteert de belasingdienst daarvoor algemeen geldende richtlijnen. De wpa correctie die TT toepast met adjusted amortisation is gewoon flauwekul.

NB
De harde realiteit bij TT is dat de winstgevendheid de laatste jaren beroerd is. Met of zonder rekening te houden met 'adjusted'.
M.i. kun je nog het beste kijken naar de ebitda. Die is ook niet helemaal smetvrij, maar zegt wel iets over de operationele cashflow. Conclusie is dat de ebitda met plm 14% van een al vier jaar stagnerende omzet op een erg laag pitje staat. Wie dat ontkent houdt zichzelf bewust een blinddoek voor.

quote:

potpourri schreef op 25 november 2016 15:31:

je kan het gewoon simpel samenvatten

1 - we weten dat TT povere cijfers schrijft
2 - we weten dat die gaan beteren de komende 4 jaar
3 - we weten dat de break-up value van het bedrijf 2 x de huidige beursnotering opbrengt
4 - we weten dat als HG niet bij machte is de cijfers substantieel te beteren zodat de koers van het aandeel meer de waarde van de assets gaat vertegenwoordigen, dat men zal forceren de toko open te breken

quote:

seren schreef op 25 november 2016 15:44:

we weten nog niet of TT automotive het goed gaat doen op de amerikaanse markt
we weten nog niet of TT Consumer toch ergens een succes gaat boeken
we weten nog niet of er een structuur verandering aankomt
we weten nog niet wanneer de shortspelers eruit gaan stappen
we weten nog niet wanneer er nieuwe grotere longspelers vertrouwen krijgen

indien je een van deze kansen redelijk groot acht kan je instappen of aanhouden
indien je geen van deze kansen groot acht kan je eindeloos op dit forum herhalen hoe goed je jezelf vindt dat je geen TT aandelen bezit

quote:

KidBackInTown schreef op 25 november 2016 16:02:

[...]

1 - eens !
2 - dat zou kunnen maar dat is niet zeker en niet hoeveel
3 - "break-up value" dacht dat het management geen onderdelen wilde verkopen
4 - wat ik ook niet begrijp is dat de assetwaarde zoveel meer zou opbrengen dan de beurswaarde als deze beurswaarde al zoveel hoger staat dan de resulaten of cijfers uit de normale bedrijfsvoering rechtvaardigen. Dat zou impliceren dat het management van een overnemende partij uit dat zelfde bedrijfsonderdeel INEENS in staat zou zijn drie of vier keer zoveel winst te genereren dan het huidige management.

Stel even voor het gehele bedrijf TT, maakt nu een netto-winst per aandeel van 0,08 euro. Het wordt morgen overgenomen en HUP, de overnemende partij is INEENS in staat er drie keer zoveel van de maken, dus een 0,24 euro NETTO winst per aandeel.
Daar heb ik dan TWEE vragen over:

1 - de overnemende partij zou extra gaan betalen omdat het huidige management niet in staat is maar de overnemende partij wel om een hogere winst te realiseren. De overnemende partij zou dan extra gaan betalen wegens hun eigen verdienste. Klinkt niet logisch...
2 - TT kan alleen onder het huidige management door omdat die ook controle heeft over de meerderheid van de aandelen. Bij een andere eigendomsstructuur was het huidige slecht presterende management allang vervangen door anderen die wel in staat zijn, zoals bijvoorbeeld mensen die bij een overnemende partij werken, een drie of vier keer hogere winst of resultaat uit bedrijfsvoering te maken.

Het allerbelangrijkste criterium bij grote beleggers om ergens in te stappen, is kijken naar de kwaliteit van het management. Dan komt er een hele poos niets en pas daarna komen er andere aspecten.
Ik kan me heel goed voorstellen dat grote partijen niet in dit bedrijf gaan instappen. Ik ben weliswaar klein, zeg maar zeer klein, maar ik kan het wel begrijpen en heb dus ook geen belang (meer).

quote:

devisboer schreef op 25 november 2016 15:55:

wat doet tomtom in december?

quote:

VOORTS schreef op 25 november 2016 16:13:

[...]

Met de "kwaliteit" van het management is niks mis.

quote:

potpourri schreef op 25 november 2016 16:25:

@ KID

zie het zo , ik heb een huis dat 1 mio euro waard is, heb er veel renovaties aan gedaan die bij elkaar nog eens 0,5 mio hebben gekost, de markt ligt echter niet goed voor duurdere woningen, ik kan er niet het juiste rendement uitkrijgen wat ik eigenlijk zou moeten hebben, de huurwaarde ligt maar aan een povere 3.500 euro per maand, waar het eigenlijk 10.000 zou moeten opbrengen om de investering te verantwoorden

dit klopt, maar is wel een moment-opname, jij kan geen stuk grond kopen en een huis van deze kwaliteit neerzetten of het kost je bij elkaar 3 mio

** in deze qua techniek van "huizen bouwen" is te verwachten dat nu dure huizen over een paar jaar veel sneller in tegen een fractie van de prijs bijna volledig geautimatiseerd gebouwd kunnen gaan worden. **

zo ook TT

het platform van TT is klaar dit heeft de laatste jaren bergen geld gekost, maar geeft nog geen rendement, het onderhoud blijft ook kosten, maar de afnemers zitten wel in de pijplijn, maar de inkomsten zijn er nog niet

** dat horen we al een aantal jaren **

toch als je een kaartenmaker wilt kopen, en er is er recent één te koop geweest HERE moet je 2,8 miljard betalen en dat voor eentje waar jaren achterstallig onderhoud op zit , die straks niet kan voldoen aan de nieuwe eisen en die tegen 1 miljard moeten gaan investeren om het up and runnig te krijgen voor een TT equivalent.

** ook Teleatlas is verkocht/gekocht en daar heeft TT nog elke dag "plezier" van **

wat is nu correct ?

de waarde gerelateerd aan het huidige verdienmodel en kostenplaatje of de waarde die je moet hebben om straks als winnaar uit de bus te komen, als de vraag die nu nog niet zichtbaar is in deals , maar wel aanstaande is ?

** dat laatste, dat horen we al een aantal jaren **

als jij vandaag de dag een platform wil neerzetten kwalitatief gelijk aan TT moet je waarschijnlijk 3 tot 5 jaar werktijd invullen, afhangende wat je al hebt en 3 tot 5 miljard meebrengen.

het is dus maar welke invalshoek je wenst te nemen en welke tijdspanne je er aangeeft, ik denk HG is running out of time, hij krijgt nu nog de kans het te bewijzen, daarom ook de 4 jaar outlook voor die bedrijfsonderdelen die het moeten gaan doen
Consumer is in deze irrelevant, maar is ongelofelijk relevant voor de focus qua waardebepaling van TT het bedrijf , zoals de markt het leest, als TT beslist consumer te laten gaan, gaat de waardering voor TT omhoog.

ik denk dat dit niet te stoppen is en wacht rustig af.

quote:

potpourri schreef op 25 november 2016 15:31:

je kan het gewoon simpel samenvatten

we weten dat TT povere cijfers schrijft
we weten hopen dat die gaan beteren de komende 4 jaar
we weten hopen dat de break-up value van het bedrijf 2 x de huidige beursnotering opbrengt
we weten hopen dat als HG niet bij machte is de cijfers substantieel te beteren zodat de koers van het aandeel meer de waarde van de assets gaat vertegenwoordigen, dat men zal forceren de toko open te breken

quote:

Gerard_ecb schreef op 25 november 2016 16:49:

@PP helemaal juist en sterker nog de huurmarkt heeft al voor hogere rendementen contracten getekend op dat huis.

Maar wat laten jullie je allemaal door deze personen in het ootje nemen. Denk je nu echt dat deze personen dat allemaal niet weten? Tuurlijk weten ze dit wel, die Kid en Riet zijn niet achterlijk, nee het zijn intelligente mensen. Ze houden er alleen van om jullie allemaal keer op keer op de kast te jagen en gelijk hebben ze want jullie trappen er keer op keer in en gaan in discussie. Resultaat een goed forum helemaal naar de .... geholpen.

Mensen ga zo door, ga voor je gelijk en lekker discusieren over k/w, wpa en dergelijke zaken. Bedenk "wie wind zaait zal storm oogsten".

Ga ik vanaf nu van fijn van mijn weekend genieten, nadat ik PP toch een AB voor zijn goede uitleg gegeven heb.

Jullie ook een fijn weekend.

quote:

potpourri schreef op 25 november 2016 16:25:

@ KID

zie het zo , ik heb een huis dat 1 mio euro waard is, heb er veel renovaties aan gedaan die bij elkaar nog eens 0,5 mio hebben gekost, de markt ligt echter niet goed voor duurdere woningen, ik kan er niet het juiste rendement uitkrijgen wat ik eigenlijk zou moeten hebben, de huurwaarde ligt maar aan een povere 3.500 euro per maand, waar het eigenlijk 10.000 zou moeten opbrengen om de investering te verantwoorden

dit klopt, maar is wel een moment-opname, jij kan geen stuk grond kopen en een huis van deze kwaliteit neerzetten of het kost je bij elkaar 3 mio

zo ook TT

het platform van TT is klaar dit heeft de laatste jaren bergen geld gekost, maar geeft nog geen rendement, het onderhoud blijft ook kosten, maar de afnemers zitten wel in de pijplijn, maar de inkomsten zijn er nog niet

toch als je een kaartenmaker wilt kopen, en er is er recent één te koop geweest HERE moet je 2,8 miljard betalen en dat voor eentje waar jaren achterstallig onderhoud op zit , die straks niet kan voldoen aan de nieuwe eisen en die tegen 1 miljard moeten gaan investeren om het up and runnig te krijgen voor een TT equivalent.

wat is nu correct ?

de waarde gerelateerd aan het huidige verdienmodel en kostenplaatje of de waarde die je moet hebben om straks als winnaar uit de bus te komen, als de vraag die nu nog niet zichtbaar is in deals , maar wel aanstaande is ?

als jij vandaag de dag een platform wil neerzetten kwalitatief gelijk aan TT moet je waarschijnlijk 3 tot 5 jaar werktijd invullen, afhangende wat je al hebt en 3 tot 5 miljard meebrengen.

het is dus maar welke invalshoek je wenst te nemen en welke tijdspanne je er aangeeft, ik denk HG is running out of time, hij krijgt nu nog de kans het te bewijzen, daarom ook de 4 jaar outlook voor die bedrijfsonderdelen die het moeten gaan doen
Consumer is in deze irrelevant, maar is ongelofelijk relevant voor de focus qua waardebepaling van TT het bedrijf , zoals de markt het leest, als TT beslist consumer te laten gaan, gaat de waardering voor TT omhoog.

ik denk dat dit niet te stoppen is en wacht rustig af.

quote:

Chiddix schreef op 25 november 2016 00:24:

[...]

Er bestaat geen assetwaarde bij TT. De onderdelen hebben alleen waarde bij het behalen van omzet en winst binnen TT. Er is niemand die geld gaat neerleggen voor de onderdelen van TT. Al die miljarden bedragen bestaan alleen in de fantasie van een deel van de beleggers.