TomTom « Terug naar discussie overzicht

De algemene rekenkamer

2.535 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 123 124 125 126 127 » | Laatste
[verwijderd]
0

@ Marique de overname som van Here is voor een groot gedeelte gedreven door "gunning" en die gunning is ook wel opgelegd, het heeft bij Here nooit tot een full bidding war gekomen.

ik zeg niet dat HG de hele toko moet verkopen, ik zeg een stappenplan, trouwens eerst moet het aandeel op eigen kracht naar 12,50, het heeft geen zin om op 9,50 of lager ook maar iets te ondernemen.

denk ook dat TT als hedge gebruikt is geweest om de prijs van Here te setten
TT heeft lang veel druk op het aandeel gehad in verhouding tot haar free float, iedereen dacht dat het was om TT goedkoop in te slaan en dat Here een rookscherm was van de Duitsers, het was dus andersom TT onder druk zodat Here niet uit de klauwen liep en dan verder de Politiek de gunning laten regelen.

Duitsers hebben dit super gespeeld, of ze uiteindelijk de beste hebben , weet ik niet waarschijnlijk was TT niet beschikbaar, de reden kunnen we enkel naar gissen.

[verwijderd]
0
quote:

leonardus65 schreef op 21 september 2015 11:24:

@justin Jij geeft in je bijlage aan consumer sport 70 miljoen. HD geeft vandaag in interview aan dat consumer sport gaat verdubbelen(of bijna verdubbelen)dus 90 à 100 miljoen in 2015. En veel nieuwe producten in de pipeline. CV gaf in een interview in het Fd van 27 juni aan dat binnen 5 jaar de helft van de omzet uit de nieuwe groeimarkt moet komen. Als dat klopt is jouw verwachting van consumer sport veel te voorzichtig, zeker qua groeipercentage.
Goddijn zegt de 100 mio net niet te halen maar in 2016 zeker wel. Misschien is mijn 70 postimg.org/image/k0lra4hf7/ wat aan de lage kant. Mijn gevoel zegt dat het beste seizoen voor sportproducten rond april is (als de zon weer gaat schijnen en meer mensen buiten sport gaan doen). Kijk om je heen in het park, of het nu VondelPark of Central Park in NYC is. De kerstdagen lijken me ook belangrijk, ook voor de actioncam.
leonardus65
0
@Justin interview HG nog een keer beluisterd, bleek dat hij de omzet consumer horloges in 2016 boven de 100 miljoen verwachtte, niet 2015, foutje van mij. De uitspraak Cv blijft nog wel staan. We zullen het Q3en Q4 wel zien
[verwijderd]
0
quote:

marique schreef op 21 september 2015 11:42:

@ martinmartin,
Dank voor je reactie.
Denk dat we hetzelfde denken over TomTom. Met als verschil dat ik geen uitspraken doe over verre toekomst.

@R8GT,
Ben het absoluut niet met je eens dat HG de aandeelhouders zou plezieren door TT te verkopen.
Kan begrijpen dat KT-beleggers met genoegen een overnamepremie opstrijken. Maar voor een LT belegger is het eigenlijk de dood in de pot.
Want overnamepremies worden alleen betaald voor goedlopende bedrijven of bedrijven met veel potentie. Heb op die manier al erg veel waardeaandelen uit mijn portefeuille zien verdwijnen. Doodzonde vind ik het, want je verliest daardoor aanzienlijk toekomstig dividend- en koersrendement.

Heb eerder in deze draad voorgerekend dat de zgn kaartenmap veel minder waard is dan hier op het TT-forum werd gedacht. Zelfs als een koper een overdreven premie zou willen betalen, blijf je onder de 10 euro. En zonder kaartenbak is de rest van TT weinig waard. Als de verwachtingen die hier de ronde doen, uitkomen is er in de nabije toekomst met TT veel meer koerswinst te behalen dan je nu aan overnamepremie kan verwachten.

Wat HERE betreft. Eerst verbaasde ik me over de idioot hoge overnamesommen die her en der werden genoemd. Vervolgens verbaas ik me nog steeds over het feit dat niemand van de forumgenoten zich afvraagt waarom de uiteindelijke overnamesom zo'n beetje de helft lager lag.

Ik was het alleen niet met die calculatie eens, Marique. De vraag is of je het überhaupt KUNT calculeren, op dit moment. Je hebt Goddijn in algemene bewoordingen (hij wilde weg blijven van Apple) wat er nu in de auto industrie gebeurt. Doordat de pokertrain (motor) minder belangrijk wordt, staat het hele concurrentievoordeel van autofabrikanten op losse schroeven. Het is precies een discussie die ik met Gerard had (en door hem werd betwist) dat Tesla een VOORBEELD is voor tech bedrijven dat je geen autofabrikant hoeft te zijn om een goede auto te kunnen maken. Er wordt zoveel gedaan door toeleverende bedrijven, dat je als nieuwkomer uit de tech hoek (met goede software competenties) een auto kunt laten maken. De hele waardeketen gaat de komende 10 jaar op de kop en de paniek onder CEO's van autofabrikanten neemt toe (ik zal geen grapje maken over flauwvallende CEO's). Deze hele verschuiving kan voor TT als breekijzer fungeren en hangt ook een veel hoger prijskaartje aan TomTom dan jij hebt berekend, mits TT te koop is uiteraard. Maar als ze te koop is, dan niet voor de kleine bedragen die jij hebt berekend, imho.
[verwijderd]
1
quote:

leonardus65 schreef op 21 september 2015 17:29:

@Justin interview HG nog een keer beluisterd, bleek dat hij de omzet consumer horloges in 2016 boven de 100 miljoen verwachtte, niet 2015, foutje van mij. De uitspraak Cv blijft nog wel staan. We zullen het Q3en Q4 wel zien
Ik heb veel bronnen geraadpleegd (sommigen niet deelbaar) om tot de berekening te komen en het interview met Goddijn onderstreept dat ik in ieder geval met fitness redelijk in de goede hoek zit en dat het door mij niet overdreven positief berekend is met 110. Ik denk eigenlijk dat het wel hoger wordt.
marique
0
quote:

*Justin* schreef op 21 september 2015 17:33:

[...]

Ik was het alleen niet met die calculatie eens, Marique. De vraag is of je het überhaupt KUNT calculeren, op dit moment.
(...)
Deze hele verschuiving kan voor TT als breekijzer fungeren en hangt ook een veel hoger prijskaartje aan TomTom dan jij hebt berekend, mits TT te koop is uiteraard. Maar als ze te koop is, dan niet voor de kleine bedragen die jij hebt berekend, imho.
Justin,
Goed beschouwd is het niet mijn berekening maar de 'vertaling' van de HERE overnamesom naar TT. Gewoon dezelfde premie die HERE ontving doorberekend op de boekwaarde van de TT database. Eigenlijk heb ik er nog een schepje bovenop gegooid, want ik rekende met een premie van 100% ipv 30%.

Overigens, het hele idee dat de overnamesom van HERE een maatstaf zou kunnen zijn voor de waarde van TT, slaat nergens op. Elk bedrijf wordt op zijn eigen merites beoordeeld, niet op die van een ander bedrijf.

Best mogelijk dus dat TT een nóg hogere premie kan krijgen. Of een lagere. Maar zolang er geen sprake is van een overname, is filosoferen over een overnamepremie zinloos. Er rest dus niets anders dan de koers van TT te waarderen op mogelijk te verwachten winstgevendheid.

harrysnel
5
quote:

marique schreef op 21 september 2015 11:42:

@ martinmartin,
Dank voor je reactie.
Denk dat we hetzelfde denken over TomTom. Met als verschil dat ik geen uitspraken doe over verre toekomst.

@R8GT,
Ben het absoluut niet met je eens dat HG de aandeelhouders zou plezieren door TT te verkopen.
Kan begrijpen dat KT-beleggers met genoegen een overnamepremie opstrijken. Maar voor een LT belegger is het eigenlijk de dood in de pot.
Want overnamepremies worden alleen betaald voor goedlopende bedrijven of bedrijven met veel potentie. Heb op die manier al erg veel waardeaandelen uit mijn portefeuille zien verdwijnen. Doodzonde vind ik het, want je verliest daardoor aanzienlijk toekomstig dividend- en koersrendement.

Heb eerder in deze draad voorgerekend dat de zgn kaartenmap veel minder waard is dan hier op het TT-forum werd gedacht. Zelfs als een koper een overdreven premie zou willen betalen, blijf je onder de 10 euro. En zonder kaartenbak is de rest van TT weinig waard. Als de verwachtingen die hier de ronde doen, uitkomen is er in de nabije toekomst met TT veel meer koerswinst te behalen dan je nu aan overnamepremie kan verwachten.

Wat HERE betreft. Eerst verbaasde ik me over de idioot hoge overnamesommen die her en der werden genoemd. Vervolgens verbaas ik me nog steeds over het feit dat niemand van de forumgenoten zich afvraagt waarom de uiteindelijke overnamesom zo'n beetje de helft lager lag.

Marique, je moet m.i. heel anders naar de waarde kijken die de Maps hebben bij evt overname door een partij. Een Apple/Uber/TencentFacebook/Tesla/Bosch etc. koopt de TT maps niet vanwege de huidige business (waar de kaarten nu voor gebruikt worden) maar om deze maps in te passen in een groter verdienmodel. Apple wil een ecosysteem waar het Google volledig uit kan weren, Uber wil haar planning optimaliseren en gaat daarna verder uitbreiden naar vervoer van producten (ze konden voor Apple nog niet de kwaliteit leveren die gewenst wordt), Tencent wil een LBS platform buiten China ontwikkelen, Facebook wil de advertentieinkomsten die nu naar Google gaan in eigen zak steken, Tesla wil zeggenschap over eigen maps, Bosch wil de leidende partij worden op het gebied van ADAS/HAD.....ik noem maar wat.

Daarom is het volstrekt irrelevant wat er nu met die kaarten verdiend wordt door TT zelf. Wat kan een andere partij ermee doen? Daar gaat het om. En dat verklaart meteen ook de lage overnamesom van Here. Klinkt leuk 80% marktaandeel in automotive maar de partijen die ik hier boven noem worden daar niet warm of koud van omdat dit niet de reden is voor een evt koop van maps. De enige partij die wel belang ziet in de huidige business van Here: de grootste klanten van Here:). En dan zijn ze niet geïnteresseerd in Here Maps om het commercieel uit te gaan buiten, dat is (en wordt) niet hun business.

De prijs van Here ligt dan eigenlijk nog verrassend hoog en heeft m.i. te maken met:
- veilig stellen van huidige navigatie aanbod in bestaande modellen van de autobouwers/waarborgen kwaliteit kaarten.
- voorkomen dat kennis in handen van potentiële concurrent uit tech sector valt.
- streven om in toekomst niet afhankelijk van 1 partij (TT) te worden.

Het is een defensieve overname.

Nu wat anders: Google betaalt een miljard dollar voor Waze. Een startup met een app die zeg 50mln keer was gedownload op dat moment en met nog geen 100k actieve gebruikers. Maar Waze had wel: software waarbij gebruikers die kaart zelf updaten + verkeersinfo. Geen eigen verdienmodel voor Waze maar wel een onmisbare schakel voor Google haar ambities mbt zelfrijdende auto.

Vergelijk de verkoopprijs van Here met die van Waze en je ziet dat een overnameprijs niet te bepalen is obv de boekhouding. Omzetcijfers, boekwaarde assets.....totaal onbelangrijk. De TT maps zullen nooit gekocht worden om de strijd met Here aan te gaan en is geen overname waar de interesse ligt voor de bestaande business.

Als besluit nog een voorbeeld. Ik ken 4 piepkleine bedrijven (die uit mijn hoofd) zelf nog nooit omzet hebben kunnen boeken. Grote verliezen, cash-burn etc. Toen kwam het moment dat er zicht kwam op genezing van hepatitis C. Deze piepkleine verlieslatende biotech bedrijven hadden 1 ding gemeen: een nucleotide polymerase remmer. Zo'n "nuc" bleek cruciaal onderdeel als 1 van de elementen van een cocktail van virusremmers.

Pharmasset: gekocht door Gilead voor $11 miljard
Idenix: gekocht door Merck voor $3,85 miljard
Inhibitex: gekocht door Bristol Meyers voor $2,5 miljard
Alios: gekocht door J&J voor $1,75 miljard

Wat ik hiermee wil zeggen: een overnamesom hoeft niet gebaseerd te zijn op een waarde vanuit de boeken. Asset waarde wordt in bepaalde gevallen volledig bepaald door een toekomstig verdienmodel als "de zelfrijdende auto", een populatie van patiënten die nog niet beschikking hebben over therapie etc. Ik ben van mening dat fantasie voor succesvol beleggen belangrijker is dan kwantitatieve analyse; het is gelijk de TT kaarten een schaars bezit. Dus maar goed dat dit forum bevolkt wordt door fantasten ipv boekhouders;)
marique
0
Dank voor de uitvoerige posting, @harry.
Je vertelt precies hetzelfde als wat ik beweer: de koers van TT heeft niets te maken met de overname van HERE.
Alleen de optimistische of pessimistische kijk van beleggers op wat de toekomst van TT kan brengen heeft invloed op de koers. Niks meer, niks minder.
[verwijderd]
1
quote:

marique schreef op 21 september 2015 20:27:

Dank voor de uitvoerige posting, @harry.
Je vertelt precies hetzelfde als wat ik beweer: de koers van TT heeft niets te maken met de overname van HERE.
Alleen de optimistische of pessimistische kijk van beleggers op wat de toekomst van TT kan brengen heeft invloed op de koers. Niks meer, niks minder.

AB voor Harry.

@marique, de nadruk bij Harry ligt anders, het gaat niet om de waarde voor TT, het gaat om de waarde van de assets voor anderen, het gaat erom hoeveel waarde Apple of Facebook kan creeren met de assets.
[verwijderd]
0
quote:

seren schreef op 21 september 2015 20:41:

[...]
AB voor Harry.

@marique, de nadruk bij Harry ligt anders, het gaat niet om de waarde voor TT, het gaat om de waarde van de assets voor anderen, het gaat erom hoeveel waarde Apple of Facebook kan creeren met de assets.
Dat snapt Marique ook, geeft hij zelf aan. Alleen komt er waarschijnlijk geen overname van TT, dus moet de belegger het van andere ratio's hebben. Wat ook geen probleem is, imho. TT gaat toch wel verder groeien.
Beperktedijkbewaking
7
quote:

Cain Velasquez schreef op 20 september 2015 03:26:

@Beperktedijkbewaking sorry nog een vraagje :-)

Je schrijft het volgende:

Wat mij betreft mag je dat bij de officiële winst denken (optellen), mits je bij vergelijkingen met voorgaande jaren of prognoses dat sommetje dan ook voor die andere/komende jaren maakt

Mag ik de 82 miljoen als in het voorbeeld/prognose nu bij de WPA tellen of moet ik dat zien als een toename van het eigen vermogen per aandeel ?
Nee, geen van beiden. Zoals ik al schreef moet je deze (theoretische) winstbijdrage vanuit de vrijval van de current defrev in 2015 verminderen met de opbouw van defrev. Omdat die opbouw met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid groter zal zijn, is het resultaat negatief (dus er wordt voorlopig winst 'verstopt'). Zie ook de post van van Justin gisteren 12.10 uur.

Wel kan je zeggen dat de totale defrev niet zonder meer (sterk) zal blijven stijgen ten opzichte van de omzet. Tot nu toe was dat wel het geval door een verschuiving naar langere looptijden bij de gedeferde omzetten (vooral all-in pnd's en ik denk ook langer lopende automotive contracten). Gevolg: een gestaag doorgroeiende non-current defrev (DL), zowel absoluut als relatief sterker groeiend dan de current DK. Ook goed te zien aan de afnemende verhouding DK/DT:
ultimo 2012 : 81%
ultimo 2013 : 66%
ultimo 2014 : 62%
ultimo 2015 : 57% (schatting)

Een evenwicht zal nooit echt bereikt worden, maar enige stabilisatie in de verhoudingen is in 2016 en 2017 te verwachten (de all-in GO's zijn nu twee jaar op de markt). De vrijval zal dan een zekere inhaalslag gaan maken. Dat betekent dat er meer vrijgevallen defrev in de officiële omzet terecht gaat komen en (77% daarvan dus ook in de winst). Daar staat nog steeds de af te trekken opbouw tegenover, maar de verhoudingen worden iets 'gunstiger'.
Kwantitatieve voorspellingen zijn lastig (en ik mag van marique niet in de toekomst kijken;-) maar dit effect zou in 2016 qua orde van grootte best 5 à 8 cent aan de 'gewone' wpa kunnen toevoegen, en in 2017 het dubbele.

Beperktedijkbewaking
8
Nog een aanvulling op mijn vorige post.

Hier zie je het effect van defrev op de omzet:

Van links naar rechts: IFRS-omzet + toename van defrev (eindstand minus beginstand) =
virtuele (gefactureerde) omzet :

2011: 1273 + (83-62) = 1294
2012: 1057 + (95-83) = 1065
2013: 963 + (114-95) = 982
2014: 950 + (146-114) = 982
2015: 1000 + (186-146) = 1040 (schatting)

Bij een zekere stabilisatie van de defrev-groei zal de officiële IRFS omzet (relatief) meer gaan lijken op het meest rechtse getal...

Bedenk ook dat het verschil tussen beide een hoge intrinsieke marge kent (iets als 77%).
mjmj
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 21 september 2015 23:02:

[...]

.... (en ik mag van marique niet in de toekomst kijken;-) ...

Gehoorzaam mannetje die BdB.. maar wel een AB!
leonardus65
0
@Justin Automotive en Licensing is in totaal 245 miljoen, Jan Maarten de Vries van TomTom Automotive gaf aan nu al op 250 miljoen orders te zitten. Ik ga er maar vanuit dat dit Automotive en Licensing is. Er zullen de laatste 3 maanden ook wel contracten gesloten worden, dus 280 moet dan haalbaar zijn?
[verwijderd]
0
quote:

leonardus65 schreef op 23 september 2015 16:44:

@Justin Automotive en Licensing is in totaal 245 miljoen, Jan Maarten de Vries van TomTom Automotive gaf aan nu al op 250 miljoen orders te zitten. Ik ga er maar vanuit dat dit Automotive en Licensing is. Er zullen de laatste 3 maanden ook wel contracten gesloten worden, dus 280 moet dan haalbaar zijn?
Makkelijk haalbaar. Vorig jaar hadden na na Q3 170 miljoen en op einde jaar 220. Kwam dus nog gewoon een kwart bij in het laatste kwartaal. Dat zie ik nu ook gebeuren en zelfs meer. Ik heb meerdere interviews met Goddijn, die ik niet allemaal kan delen, waarin wordt gehint op een versnelling in automotive order intake. Door de verkoop van Nokia HERE aan drie Duitse autofabrikanten komt TomTom makkelijk aan tafel bij autofabrikanten. HERE gaat haar 80% marktaandeel zeker niet behouden.
[verwijderd]
0
nb
0
quote:

*Justin* schreef op 23 september 2015 17:02:

[...]

Makkelijk haalbaar. Vorig jaar hadden na na Q3 170 miljoen en op einde jaar 220. Kwam dus nog gewoon een kwart bij in het laatste kwartaal. Dat zie ik nu ook gebeuren en zelfs meer. Ik heb meerdere interviews met Goddijn, die ik niet allemaal kan delen, waarin wordt gehint op een versnelling in automotive order intake. Door de verkoop van Nokia HERE aan drie Duitse autofabrikanten komt TomTom makkelijk aan tafel bij autofabrikanten. HERE gaat haar 80% marktaandeel zeker niet behouden.
Hallo Justin,

Heb je enig idee/ verwachting van de (inhoud van de) vergadering aankomende donderdag.
Ben er zelf op mijn paniekdag vorige wek uitgestapt, jammer maar helaas, maar hou me toch graag op de hoogte

groeten, nb
2.535 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 123 124 125 126 127 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 7 mrt 2025 17:35
Koers 4,696
Verschil 0,000 (0,00%)
Hoog 4,890
Laag 4,674
Volume 255.240
Volume gemiddeld 320.944
Volume gisteren 255.240