Tesla Motors Inc. « Terug naar discussie overzicht

Tesla blow-off

7.949 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 ... 394 395 396 397 398 » | Laatste

Omlaag ↓

thejaguar 22 augustus 2018 16:13

de koers van tesla wordt vooralsnog hoog gehouden door goldman sachs en morgan Stanley, maar de komende tijd regent het nieuwe rechtszaken en claims tegen tesla en zal het aantal downgrades ook drastisch stijgen, zie de Amerikaanse analist eergisteren die altijd bullish was, maar nu niet meer

[verwijderd] 22 augustus 2018 16:51

quote:
Mr sponge schreef op 22 augustus 2018 11:21:
De mensen die helemaal in het begin een reservering hebben gedaan en daar $1.000,- voor hebben betaald, wachten nog steeds op het moment dat ze de $35.000 versie kunnen bestellen. Maar mensen die nu een duurdere versie willen kunnen nu gewoon zonder reservering bestellen en hebben deze binnen een paar maanden. En de mensen die in principe mee hebben geïnvesteerd in de opstart van de Model 3 productie laten ze in de kou staan…

Dat wachten was ingecalculeerd en klanten van dat uur wisten al van Elon Time. Er was geen helder denkende klant die verwachtte meteen een $35K wagen te kunnen ophalen zodra productie begon.

De enige versie die je nu kunt kopen als Yank/Canuck is een Long Range Premium Rear Wheel Drive. Er zijn er die hem na 6 dagen al hadden, zonder reservering. Gewoon iets teveel van gemaakt, of incidentele afzeggingen/aanpassingen.

Die $1000 aanbetaling was geen investering, maar een quasi-escrow aanbetaling. Kunnen ze terug krijgen als ze willen. Tesla is als het goed is nooit zo laag met hun cash gegaan dat ze die aanbetalingen aangeraakt hebben.

Ik zie Tesla nog wel een $41K wagen maken met Premium en Dual Motor. Dan stappen genoeg $36K evangelisten wel over.
Ook kunnen ze een mid range model bedenken. Op cellen maken ze goede winst.
Zeg, 50 mile extra actieradius voor $4K. Kost ze 12.5kWh, $1250 aan cellen.
Zoveel mogelijk die 35K klanten converteren voor meer geld. Ze hebben de tijd gehad om te sparen :-D.

Met goed ontwerp kunnen ze best naar de $25K voor een Tesla-Twingo. Zeker als de productie een keer echt meteen klopt. Maar Model Y als Model 3 met hoogwaterbroekspijpen is als eerste aan de beurt. En als ze al 400.000 aanbetalingen krijgen voor een SEDAN, hoeveel dan voor een mid-size SUV? Dat is wat andere merken nu in grote aantallen de markt in douwen.

[verwijderd] 22 augustus 2018 16:54

quote:
thejaguar schreef op 22 augustus 2018 16:13:
de koers van tesla wordt vooralsnog hoog gehouden door goldman sachs en morgan Stanley, maar de komende tijd regent het nieuwe rechtszaken en claims tegen tesla en zal het aantal downgrades ook drastisch stijgen, zie de Amerikaanse analist eergisteren die altijd bullish was, maar nu niet meer

Er zijn ook Tesla fanaten die gewoon bijkopen op dips. Teveel geld (want Tesla rijder van het eerst uur) en ineens met de roeping gekomen de wereld te verbeteren door "Elon" te steunen. En hoor je weleens van die lui en dat ze massaal aan het uitstappen zijn? Het allergrootste gros van hen staat op een dikke plus. En dol op hun auto en hun Elon. Waarom verkopen, wat beters te doen met poen? Tanken kost ook al niets meer :-D

thejaguar 22 augustus 2018 16:56

wat gebeurt er met de aanbetalingen als tesla failliet gaat? en tesla had aan het eind van q2 2,2 miljard dollar in kas, maar hoeveel daarvan waren aanbetalingen?

[verwijderd] 22 augustus 2018 17:17

Ja, die tent was nodig om te halen wat ze dachten te gaan halen zonder, op het moment dat ze het wilden bereiken. Blijkbaar van spare parts zo in elkaar gezet, maar het werkt min of meer. Wat mij betreft, als er 10.000 uit het originele plan moesten gaan komen, dan kan dat nu (met wat tijd) uit de setup met de extra tent. Plus, die tent kan wellicht meer aan getweakt worden qua bottlenecks, ik kan me haast niet voorstellen dat Tesla Grohmann er niet al wat robots voor aan het maken is.

[verwijderd] 22 augustus 2018 17:21

quote:
thejaguar schreef op 22 augustus 2018 16:56:
wat gebeurt er met de aanbetalingen als tesla failliet gaat? en tesla had aan het eind van q2 2,2 miljard dollar in kas, maar hoeveel daarvan waren aanbetalingen?

Een deel is die $1K reserveringen, zeg 400 miljoen.
Dan zijn er al een hoop omgezet in order (geen idee hoeveel), $2500 unrefundable. Dus echt alleen terug te krijgen in de vorm van een auto.

Je zult een Amerikaanse curator moeten vragen welke status die quasi-escrow gelden hebben. Je zou denken, hoog.
Hoe gaat dat als je een keuken bestelt, 50% aanbetaalt en je leverancier gaat op de fles? Gebeurde zoiets niet in het groot met It's een jaar of 10 geleden?

[verwijderd] 22 augustus 2018 17:56

Een ander manier om nooit de $36K versie te hoeven leveren is door een special met software. Zeg, Full Self Driving ($5K+$3K), die EAP $5K wil iedereen maar doet pijn in de knip) én Dual Motor (wil iedereen, maar doet pijn) in plaats van $13 extra voor $5K extra. Kostprijs: $1K aan hardware ongeveer schat ik. De software kost " niets". Reken maar dat als je die deal tijdelijk aanbiedt, er gruwelijk veel klanten de $36K versie gaan mijden. Nadeel is dat de mensen die toch al Dual Motor en Autopilot wilden (de meesten, zou ik bijna zeggen), dan de Autopilot gratis krijgen. En daarbij gratis FSD (wat momenteel geen waarde heeft nog). Wie van de reveringshouders dan nog een $36K wagen wil, mag die kopen, veel zullen het er niet zijn.
De $36K versie afschaffen of duurder maken voor niet-reserveringen kan natuurlijk altijd. Niemand kan klagen, had je maar moeten reserveren.
Zelf denk ik dat die $36K versie (in enige kleur zolang het zwart is) best winstgevend zal zijn. Misschien niet als ze er NU 6.000 per week van zouden maken, maar over een halfjaartje kan dat vast al wel. Maar waarom zouden ze? :-D

gbakl 23 augustus 2018 10:52

"Voorbeurs zegt niet zoveel dus hou er maar mee op, wie interesse heeft zoekt het zelf wel op"

uit de mond van een forumlid dat zoekt naar analisten die wel positief zijn over Tesla, nou inderdaad die zijn er.

en die voorbeurskoersen zijn zeker interessant als je niet alleen op Tesla cijfertjes focust maar ook in turbo's of ander speelgoed handelt en daar
draait het nu eenmaal vaak om op dit soort info kanalen van IEX.
de koers van een Tesla turbo reageert op elke nabeurs en voorbeurskoers
tot na 15:30 de echte handel start, lastig he ?

gbakl 23 augustus 2018 11:02

@Skater

waarom hoor ik niemand over het volgende issue.
zodra het accupakket aan zijn eind is moet je dat vervangen na pakweg 8jaar
en dat is een heel dure grap, ben je al dat voordeel van goedkope
stroom in EEN keer kwijt.
op tijd inruilen zeg je dan,alsof het niet ten koste zou gaan van de inruilwaarde.
natuurlijk kun je elke 2 a 3 jaar een nieuwe kopen, toch geld
genoeg zeg je...de echte Tesla rijders.

gbakl 23 augustus 2018 11:07

@Rickie

"Tesla investor: I'll explain to the board how the stock could go to $4,000"

nee,dan luchtfietserij..DAT is pas interessant!
wel lachwekkend overigens.

gbakl 23 augustus 2018 11:11

Previous Close 321.90

Day's Range 314.67 - 323.88

wat minder volatiel dan eerdere dagen maar voldoende om iets met die
turbo uitslagen te doen.

[verwijderd] 23 augustus 2018 13:15

quote:
gbakl schreef op 23 augustus 2018 11:02:
@Skater

waarom hoor ik niemand over het volgende issue.
zodra het accupakket aan zijn eind is moet je dat vervangen na pakweg 8jaar
en dat is een heel dure grap, ben je al dat voordeel van goedkope
stroom in EEN keer kwijt.
op tijd inruilen zeg je dan,alsof het niet ten koste zou gaan van de inruilwaarde.
natuurlijk kun je elke 2 a 3 jaar een nieuwe kopen, toch geld
genoeg zeg je...de echte Tesla rijders.

Goed dat je ernaar vraagt.

Dat is dus ook weer misinformatie.

Je hebt 8 jaar garantie. Na 8 jaar, met KEIHARD gebruik, zeg een lange afstand pendelservice, honderdduizenden kilometers in die 8 jaar, ben je een deel van je energiecapaciteit kwijt. In plaats van 500km heb je nog minimaal 400km over, of garantie. Bij 20% minder actieradius is een auto pertinent NIET kapot of waardeloos. Sterker nog, je zult steeds meer gaan zien dat je bij een nieuwe BEV je accu moet kiezen. Bij een auto op benzine of diesel heb je keuze uit motoren, hoe sterk moet die zijn, hoe dorstig mag die zijn, hoeveel wegenbelasting wil je betalen? Bij BEV's hebben de motor gewoon standaard genoeg pit. Hoezeer je lange einden wilt kunnen rijden zonder bijladen is een persoonlijke keuze. Met een topmodel Audi leasebak (V8 benzine ofzo) kom je echt niet veel verder dan met een Model S100D, maar het is natuurlijk wel nog een puntje bij BEVs in het algemeen.

Bij verbrandingsmotoren, na 8 jaar gruwelijk veel rijden, verlies je misschien niet zozeer actieradius (de tank wordt redelijk arbitrair gekozen meen ik, verbruik vrij constant bij goed onderhoud), maar wel vermogen. Zet eens een flink gebruikte wagen op de dyno, valt vies tegen.
BEV's hebben daar dan weer geen last van, maar de accu is dus wel sneller leeg. Althans, bij de huidige stand van Li-Ion accu's. Ze worden steeds duurzamer. Niet zo lang geleden werden telefoonaccu's flink dikker als je pech had. Chemische formuleringen ook in auto's worden steeds slimmer. De fellere (duurder per kWh) accu's in bijvoorbeeld hybrides kunnen al meer cycli aan, lagere interne weerstand, minder hitteverlies.

De levensduur van accu's verbetert met hoog tempo. En bij recycling worden ze vaak nieteens vermorzeld maar gewoon ingezet in accuparken voor gridtoepassingen. Een Tesla 18650 zoals nog gebruikt in Model S en X heeft bijvoorbeeld nieuw (ik roep maar wat he) 3700mAh capaciteit, en helemaal afgeleefd 3100mAh. Guess what? Dat is nog steeds meer dan de meeste 18650's die je redelijkerwijs kunt kopen. Verre van end of life dus. Renault en Nissan hebben inwisselprogramma's en toepassingen voor de oude accu's.

Niet onbelangrijk ook is dat we relatief kort pas Li-Ion cellen maken in dergelijk aantallen. Laptops nemen er 4 of 6, maar een Tesla pakt er gewoon 6.000-800.000 tegelijk. Dat is lekker inkopen of zelfs een fabriek voor bouwen. De kosten vallen dus nog steeds, benaderen steeds meer de kosten van de grondstoffen. En daarbovenop wordt de formulering nog steeds bijgesteld om vijvoorbeeld minder (duur en onduurzaam gewonnen) kobalt te behoeven.

Als je NU een verse Tesla of Jag BEV koopt, kun je in het slechtste geval over 10 jaar waarschijnlijk voor een prikkie een accu upgrade scoren, aftermarket. Reken maar van yes dat de auto-industrie met liefde die markt zal gaan bedienen.
Als Tesla failliet moest gaan, des te meer :-D

Zover zijn we nu nog niet nee. Maar een probleem is het dus eigenlijk ook niet. Tenzij je een dagelijks woon/werk ritje nét op 1 accu haalt en er onderweg nergens een snelle lader is. Je werkgever vertikt een laadpaal te slaan op de parkeerplaats. En ook 10 jaar zo koppig blijft. Allemaal zeer onrealistische voorwaarden om de degradatie van je accu een gigantisch probleem te laten zijn.

Dutcheon 23 augustus 2018 13:28

quote:
gbakl schreef op 23 augustus 2018 11:02:
@Skater

waarom hoor ik niemand over het volgende issue.
zodra het accupakket aan zijn eind is moet je dat vervangen na pakweg 8jaar
en dat is een heel dure grap, ben je al dat voordeel van goedkope
stroom in EEN keer kwijt.
op tijd inruilen zeg je dan,alsof het niet ten koste zou gaan van de inruilwaarde.
natuurlijk kun je elke 2 a 3 jaar een nieuwe kopen, toch geld
genoeg zeg je...de echte Tesla rijders.

Waar haal je de pakweg 8 jaar vandaan? dat is de garantie van Tesla op de accupack en aandrijflijn. Cijfers zeggen genoeg over de levensduur van de accu. Het is aannemelijk dat er meer als 80% van de actieradius over is na 8 jaar.
www.groen7.nl/zo-snel-gaat-de-batteri...

Verder bespaar je als veelrijder zomaar 3000 euro per jaar alleen aan brandstof, als je nu 50k per jaar zou dieselen. En dan heb ik het over alles thuis laden. Als je daarvan ook nog 25% zou superchargen houd je natuurlijk meer in de zak.

De acht jaar dat je hebt kunnen sparen, kun je wegzetten tegenover de afschrijving die je hebt gehad, vervolgens zullen er genoeg mensen zijn in de toekomstige markt die voldoende hebben aan een tweedehands tesla met een actieradius van 280km, met de optie om voor 10000 euro weer de volledige capaciteit (of misschien zelfs meer) ter beschikking te krijgen.

Mr sponge 23 augustus 2018 14:19

De afschrijving is wel fors op een Tesla (volgens Tesla zelf):

teslainventory.teslastats.no/?land=nl...
De discount loopt op met ca €1,- per gereden km...

Ook wel een flink voorraad als je zo kijkt...

Dutcheon 23 augustus 2018 14:30

quote:
Mr sponge schreef op 23 augustus 2018 14:19:
De afschrijving is wel fors op een Tesla (volgens Tesla zelf):

teslainventory.teslastats.no/?land=nl...
De discount loopt op met ca €1,- per gereden km...

Ook wel een flink voorraad als je zo kijkt...

voor niets gaat de zon op... bij tesla kun je er nog een besparing tov brandstof tegenover zetten... en in bijna alle zakelijke gevallen een fikse aftrek.

Ik weet niet hoe jullie dat doen, maar mijn Range Rover kan ik niks op aftrekken en die schrijft zeker zo hard af als een Teslaaaaa

thejaguar 23 augustus 2018 16:02

weer slecht nieuws voor tesla: Zakenbank UBS heeft door auto-experts laten uitzoeken dat de tesla 3 nog steeds heel slecht in elkaar steekt. het resultaat is uiteraard een koersstijging voor het aandeel tesla! dromers, goedgelovigen en de niet zo integere banken goldman sachs en morgan Stanley drukken de koers tegen vorstelijke betaling omhoog, totdat ze uiteindelijk moeten constateren dat tesla alleen tegen een koers van 200 dollar privaat kan gaan

Nils 23 augustus 2018 16:12

Ik dacht, ik maak een lijstje met de risico's op een belegging in Tesla:

Krediet/Liquiditeit
• Kans op downgrade is groot
• Liquiditeitstekort, negatief werkkapitaal
• Herfinanciering obligaties: convertibles worden op huidige koers niet geconverteerd, hoge herfinancieringskosten (7%+)
• Leverancierskrediet: wordt een nog groter probleem bij downgrade

Vraag naar auto’s
• Gebrek aan vraag S, X, 3: in H1 weinig S, X verkocht. Vraag naar dure variant M3 valt tegen
• Uitfaseren Tax credit USA 2019
• Belastingverhoging China H2 2018
• Belastingverhoging Nederland 2019

Verkoop auto’s
• Tekort aan Service centers
• Capaciteitstekort afleveren auto’s
• Kwaliteitsproblemen productie

Overig
• Afschrijving Solar City
• SEC-onderzoek Musk
• Schadeclaims tweets Musk
• Winstgevendheid/ productiekosten Model 3
• $15.000 verlies per auto in Q2

... en dan heb ik op de universiteit geleerd dat de kapitaalmarkten efficiënt zijn...

[verwijderd] 23 augustus 2018 16:26

@Nils, AB van mij. Prima lijstje. Is er nog invloed (risico) SpaceX, je noemt Solar City wel.

thejaguar 23 augustus 2018 16:35

Complimenten, Nils. een goede lijst, uiteraard niet uitputtend, maar dat kan ook bijna niet. ik volg tesla nu al 2 jaar, de koersvorming slaat nergens op, de koers stijgt ook op tal van slechte berichten, sterker nog, er zijn over tesla bijna alleen maar slechte berichten, maar dat is voor tesla-believers alleen maar reden het aandeel hoger te zetten, het is totaal onlogisch.

Mr sponge 23 augustus 2018 16:56

quote:
roloff schreef op 23 augustus 2018 16:26:
@Nils, AB van mij. Prima lijstje. Is er nog invloed (risico) SpaceX, je noemt Solar City wel.

Space X staat los van Tesla. Hebben alleen een gemeenschappelijke grootaandeelhouder(Musk).
Solar City ging zo goed als over de kop en is toen geheel overgenomen/gered door Tesla om gezichtsverlies voor Musk en zijn familie te voorkomen...

7.949 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 ... 394 395 396 397 398 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	20 feb 2025 22:00
Koers	354,400
Verschil	-6,160 (-1,71%)
Hoog	362,300
Laag	348,000
Volume	45.965.354
Volume gemiddeld	79.137.404
Volume gisteren	75.699.525

Tesla nieuws meer

12 feb	Video: Heineken en ABN AMRO stevig be...
30 jan	AEX opent waarschijnlijk hoger na nie...	1
29 jan	Winst Tesla blijft iets achter bij de...
23 jan	Tesla verhoogt prijzen in Canada	1
14 jan	Video: Magnificent 7-aandelen blijven...
08 jan	Video: volatiel beursjaar met kansen ...	1
07 jan	Bank of America haalt Tesla van de ko...
02 jan	Tesla levert in 2024 minder exemplare...
27 dec	Video: 2025 wordt een uitdagend beleg...
24 dec	Video: Europese dividendaandelen goed...